推 x111222333 : 這太反直覺了，一般人聽不下去，你看這串討論就知道 03/16 23:34
→ x111222333 : 一堆人玩股票還是以為是學校上課，有努力研究就有 03/16 23:35
→ x111222333 : 收穫，恕不知短期股票市場其實偏向隨機分佈的 03/16 23:35
→ Atima : 笑死 如果是空頭盤 你的資金就等於被卡死 03/16 23:36
推 qazws08 : 沒有不敗啊，大盤爆炸你也是爆炸 03/16 23:36
推 toko6290 : 去查微笑曲線的圖就能理解了，異曲同工 03/16 23:36
→ Atima : 你這種遇到大空頭 就等於資金全部卡死在那邊 03/16 23:36
"全部"? 我已經說了，我只撥1/10進場，我還有9/10的資金在手上
就算大盤下市也卡不死我
※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 03/16/2020 23:38:19
→ Atima : 現在我認識一堆綠角派的都瑟瑟發斗 03/16 23:37
推 kutkin : 不見得，沒考慮流動跟通膨 03/16 23:37
→ jerrywei17 : 定期定額是怎麽卡死啦 03/16 23:37
→ Atima : 跟夕蛙一樣 一直喊定期定額 定期定額wwwwwww 03/16 23:37
→ oralboralb : 不過定期定額不是本來就要B&H了嗎 會有卡死問題? 03/16 23:37
→ x111222333 : 我認識的綠角派，沒有一個在發抖 03/16 23:38
→ Atima : 你定期定額久了 不就是大量資金卡那邊?? 03/16 23:38
→ kutkin : 人總是會有需要變現的時候 03/16 23:38
→ kutkin : 不然你直接買儲蓄險不是很快 03/16 23:38
→ Atima : 我認識的綠角派 很多都存五年以上 03/16 23:38
推 garufu : 如果長期經濟是下降就gg了 03/16 23:38
→ oralboralb : 定期定額不是本來就沒有要短期頻繁進出? 03/16 23:39
→ Atima : 有的卡了兩千多萬 那就只能一直卡死在那邊 03/16 23:39
→ kutkin : 講9/10又是一個問題了，所以只有1/10在投資，其他呢 03/16 23:39
→ kutkin : 那你算投報率分母是一成還是全部 03/16 23:39
→ Atima : 所以說啊 如果熊個幾年 你資金都不能動就好笑wwwww 03/16 23:39
→ qazws08 : 大盤負報酬妳也負報酬，負報酬還要投錢看帳面虧損爆 03/16 23:39
→ oralboralb : 長期經濟下降gg 買個股變現金就不會gg? 03/16 23:39
→ qazws08 : 炸，然後大盤炸也高機率減薪失業，心理跟實質風險 03/16 23:39
→ qazws08 : 其實是挺高的 03/16 23:39
→ jerrywei17 : 兩千萬定期定額會卡住你是定額一千萬嗎 03/16 23:40
噓 a000000000 : 尼空頭還中年失業就掰惹 03/16 23:40
→ kutkin : 假設你有1000萬，投入100萬 分母哪個？ 03/16 23:40
→ Atima : 阿明知道都要爆炸了 你還要下去拆彈 我VIX都出場了w 03/16 23:41
→ oralboralb : 定期定額成本應該也會跟著股市下跌下降才對 03/16 23:41
推 x111222333 : 長期經濟向下，主動投資人會比較強？ 03/16 23:41
→ x111222333 : 當然如果你能精準預測，就當我沒說 03/16 23:41
→ kokilly : 最大挑戰還是投資人能不能確實在空頭時持續執行 03/16 23:41
→ kutkin : 主動投資人直接抱住現金 零星操作 03/16 23:41
→ a000000000 : 金融風暴的時後一堆定期定額的房子法拍妻離子散 03/16 23:41
→ Atima : 我看綠角派的在那邊該說自己帳損幾十萬 幾百萬www 03/16 23:42
推 ecolife : 他都提VIX了 你們根本談的是不同的東西 03/16 23:42
推 gausong : 在這個板的，沒人認為自己無法預測吧 03/16 23:42
→ Atima : 我都想笑了 阿明明要崩了你還不撤 比夕蛙還蠢wwwww 03/16 23:42
→ kutkin : 股票本來就有多空，避談這個是很奇怪的 03/16 23:42
噓 a89182a89182: 我買一棟房子 我是不是卡幾千萬在這？ 03/16 23:43
→ oralboralb : 不過定期定額派定期投入的本金應該不會超過收入1/3 03/16 23:43
→ kutkin : 那科斯托蘭尼等人何苦花那麼多篇幅講多空判斷 03/16 23:43
→ Atima : 綠角派的就以為無腦可以賺錢啊~~~ 03/16 23:43
→ a89182a89182: 這什麼奇怪邏輯 就沒打算花的錢 希望錢養錢 放在這 03/16 23:43
→ a89182a89182: 卡又如何 03/16 23:43
推 osk2 : 不知道股板有幾個長期績效打敗大盤的… 03/16 23:43
→ kutkin : 科思拖爛你就無腦變成巴菲特就好 03/16 23:44
→ Atima : 覺得每天看盤好蠢 我無腦定期定額就穩定獲利 03/16 23:44
→ oralboralb : 起碼超過一半贏大盤 大多都是強者才會留在這邊 03/16 23:44
推 qazws08 : 所以不能說指數派必勝，只能說少輸看能不能為贏 03/16 23:44
→ oralboralb : 大部分輸家不會留在這邊吧 03/16 23:44
→ a89182a89182: 我卡一千萬 每年報酬有10% 我巴不得它卡死死的 03/16 23:44
→ bndan : 50年太久了 賭很大的賭徒聽不進去啦 = = 而且50年稿 03/16 23:44
→ kutkin : 避談多空判斷我覺得很不負責任 03/16 23:44
→ jerrywei17 : 就真的可以啊 歷史股價不就擺在那 03/16 23:45
噓 shawncarter : 拿個十分之一收入投資少到搞笑 03/16 23:45
→ bndan : 不好還有人會嘴"自己用不到存50年幹嘛" XD 這就跟黃 03/16 23:45
→ Atima : 輸家都滾了 前幾天的幾個做多的 這幾天都沒聲音了 03/16 23:45
→ bndan : 金淹腳目時代 上一代都有經過 只是位階角色不一樣賺 03/16 23:45
→ kutkin : 你愛講指數 ok,那請問進出場呢 不能逃避問題 03/16 23:45
推 JHROC : 一手現金，一手股票，時間複利，奇蹟自來 03/16 23:46
→ bndan : 的"速度"不一樣..但總體就是比現代好賺(人的價值) 03/16 23:46
→ bndan : 但他們的下一代一樣有窮到被負債追著跑的 也有富到 03/16 23:46
→ mrucj : 只拿十分之一投資~那甚麼方法都可以啊~~XDD 03/16 23:47
→ phear : 幫某些人拍拍手 03/16 23:47
→ JHROC : 多洗手，戴口罩，活得久才是贏家 03/16 23:47
→ Atima : 十分之一真的搞笑www只能拿1/10出來玩定期 03/16 23:47
推 kutkin : 最後丟一句大絕 長期往上 03/16 23:47
→ bndan : 何不食肉糜的 只能說一個人之於家族優劣在一念之間 03/16 23:47
推 x111222333 : 很多主動投資人就是認為他能預測股票漲跌 03/16 23:48
→ x111222333 : 這跟被動投資人在觀念上有根本性的不同 03/16 23:48
→ x111222333 : 所以無法討論 03/16 23:48
→ Atima : 表示你的資金根本不夠 一個月就算拿兩萬 塞牙縫唷?? 03/16 23:48
→ ojh : 就是本多終勝啊 十分之一就有幾千萬 永遠贏家 03/16 23:48
→ kutkin : 不是，是有些人根本就逃避問題而已 03/16 23:48
推 joice76x : 某A不要廢話了 對帳單貼出來再說 03/16 23:48
→ kutkin : 佛系投資，不看盤，不賣股,時間到了自然會漲 03/16 23:49
推 JHROC : 人家拿收入的十分之一投資，搞不好已經是其他人一 03/16 23:49
→ JHROC : 個月的薪水。就怕很多人寧願拿收入的十分之一享受 03/16 23:49
→ JHROC : 而不願意投資，看不見10年～30年的複利時間奇蹟，才 03/16 23:49
→ JHROC : 在怨嘆窮忙一輩子 03/16 23:49
→ kutkin : 我覺得這已經是逃避問題，自然沒有破綻 03/16 23:50
→ jerrywei17 : 你就算是08年前高點定期定額現在還不是賺，到是同 03/16 23:50
→ jerrywei17 : 時期主動投資的有保證穩賺嗎？ 03/16 23:50
推 qazws08 : 指數化就是覺得不能預測川普每天搞什麼才指數化 03/16 23:50
→ bndan : 拿去享受還算好的..死存在那等通膨變小 這才是輸爆 03/16 23:50
→ kutkin : 08投第一年，那也只有被雷一年 03/16 23:50
推 h129875230 : 贏家思維 03/16 23:51
→ Atima : 笑死 新警察唷 看看自己幾梯吧~~ 03/16 23:51
→ kutkin : 那你為什麼不說 假設你01到08 然後09要動用 03/16 23:51
→ qazws08 : 穩賺這種事還是不要提，系統風險就是風險 03/16 23:51
→ kutkin : 我也會挑有利的說 03/16 23:51
→ mema : 嗯，真的有夠廉價 03/16 23:51
→ jerrywei17 : 定期定額有沒有賺不就算數而已要質疑啥XD 03/16 23:51
→ kutkin : 投資一定講進出，從李佛摩到科斯托蘭尼都一樣 03/16 23:53
→ kutkin : 不講進出之只是逃避問題 03/16 23:53
噓 duriamon : 教主安安！在美國趕快去買槍還有小心廢物尼哥！ 03/16 23:53
→ kutkin : 不講進出，又不講選標的，那你不就像開自動駕駛 03/16 23:54
是這樣的，ETF會幫你選標的，你不用自己選
進出的話，因為是定期，就是定期進去，不用特別選時間點
什麼時候出?
覺得高點到了想全部出可以阿
不出就放著，別說不可能
買台積電鴻海放個十幾年以上的人也大有人在
至於01年進09年出的情況
請問是什麼情況會讓你把最後10分之1的財產也用上了?
買房?應該不可能讓自己買了房身無分文吧?
車禍生病? 沒買保險嗎?
只有一種情況，就是跟人家怎麼樣了要賠人家幾百萬幾千萬
我只想得到這種情況
推 neo5277 : 就是留遺產把自己當祭品這樣 03/16 23:55
→ joice76x : 呵呵 不貼對帳單 開始講年紀了 好棒 03/16 23:55
推 JHROC : 要講什麼風險，那任何一種想法都會有風險。現在只是 03/16 23:55
→ JHROC : 在想風險最小的一種方式而已啦。 03/16 23:55
→ kutkin : 開自動，然後你說你在教人開車 03/16 23:55
→ kutkin : 嗆人對帳單的自己應該先貼吧 03/16 23:56
→ JHROC : 你乾脆說美國會倒，巴菲特手上1400多億美金變廢紙好 03/16 23:56
→ JHROC : 了 03/16 23:56
※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 03/17/2020 00:01:55
推 neo5277 : 倒不是不可能會開始衰退就是了 03/16 23:57
推 tyshowman : 阿這種方式本來就是要賺大盤長期報酬 那麼激動幹嘛 03/16 23:57
→ Atima : 呵呵 夕蛙被嘎到哭哭就想嗆人沒賺錢wwww科科 03/16 23:57
→ alexch : 最重要的資本是時間，最痛的成本也是時間。時間的寶 03/16 23:57
→ alexch : 貴在沒有任何東西能買回時間。 03/16 23:58
→ Atima : 空頭最喜歡你這種了~~~請繼續你的表演wwwww 03/16 23:58
推 kutkin : 總之，不談進退場，就像開自動駕駛的機師一樣而已 03/16 23:59
→ kutkin : 眉角就是在起飛跟降落呀 03/17 00:00
→ kutkin : 不然這定期停額不就算數 03/17 00:01
推 semicoma : 綠角定期定額買ETF的核心價值是接近大盤的報酬以及 03/17 00:01
→ kutkin : 取勝唯一 本多終勝！ 03/17 00:01
→ semicoma : 用心過日子 急需錢或退休時再看帳戶 03/17 00:01
→ semicoma : 如果有閒錢 當然可以趁跌深時多買點啊 投資很活的 03/17 00:02
推 kutkin : 那個就是你直接買0050就好，不叫什麼技術 03/17 00:03
0050不是ETF嗎?
→ semicoma : 今天抓著一個概念就妄想把人釘在恥辱柱上 這怕是不 03/17 00:03
→ semicoma : 適合做股票吧 03/17 00:03
推 bluelune : 舉大空頭為例的，除了空手跟作空之外還有什麼辦法 03/17 00:03
→ bluelune : 比較強？ 03/17 00:03
→ kutkin : 這種東西能開課 實在是笑話 03/17 00:03
→ semicoma : 搞政治潑污水會比較適合這類人 03/17 00:04
→ jerrywei17 : 很多人就是連只買0050也做不到啊 03/17 00:04
→ kutkin : 投資一定要講進出跟選擇 03/17 00:04
我想就是這種"一定要講進出"造成的沒有交集
主動投資跟被動投資邏輯本來就不同
在操作上無法混在一起談
※ 編輯: CGDGAD (61.70.171.123 臺灣), 03/17/2020 00:06:30
→ kutkin : 不講這個就是.....你還是買儲蓄險好了 03/17 00:05
推 Mercury0625 : 指數化投資從來沒說穩賺這件事 要先強調 03/17 00:05
→ Mercury0625 : 你去看綠角的書 他第一課教你的是風險 沒有必勝的 03/17 00:05
→ Mercury0625 : 投資方法 03/17 00:05
→ semicoma : @kutkin大 綠角那套的選擇就是選ETF 選定期定額 選 03/17 00:05
→ semicoma : 買了就放著 進場點就是定期 出場點就是急用或退休時 03/17 00:06
→ ffaarr : 會講出直接買0050儲蓄險，應該別講什麼不用上課吧。 03/17 00:06
推 bluelune : 定期定額也是一種選擇 03/17 00:06
→ ffaarr : 免費文章在那都不看的 就照自己高興講。 03/17 00:06
推 kutkin : 進場就是定期 出場就是退休 03/17 00:06
→ kutkin : 這本身就是廢話 03/17 00:07
→ kokilly : 定期定額進場時點高低對報酬的影響其實並不大 03/17 00:07
推 jin0 : 要你能保證不失業阿 03/17 00:07
→ kutkin : 這種廢話也要當課程 03/17 00:07
→ semicoma : 被動投資跟主動投資的邏輯本來就不同啊 你混在一起 03/17 00:08
推 bluelune : 所以主動投資就能保證不虧損不失業了嗎 03/17 00:08
→ semicoma : 說被動投資那套在講廢話 那沒完沒了 03/17 00:08
→ kutkin : 投資沒有所謂被動投資... 03/17 00:08
推 kikidmore : 其實綠角長期被攻擊是擋太多人財路 XDDDD 03/17 00:08
→ kutkin : 投資本身就是積極行為 03/17 00:09
→ kikidmore : 綠角講的東西又不是他發明的 03/17 00:09
→ semicoma : 他想開課也有人想上課 那不就成了? 哪那麼多不平啊? 03/17 00:09
推 Mercury0625 : 是在你要用錢的時候遇到大跌 但主動投資就不會嗎? 03/17 00:09
→ kutkin : 沒關係大絕放了，你想上就上 03/17 00:09
→ kutkin : 我只是覺得他講的有點討好觀眾 03/17 00:10
→ kutkin : 主動投資者遇到風險會保留現金 03/17 00:10
→ kutkin : 例如現在 主動投資者應該是空手 03/17 00:11
推 donkilu : 主要是你需要用錢時 又剛好遇到熊市 03/17 00:11
→ donkilu : 指數投資這種時候也幫不了你 03/17 00:11
→ kutkin : 而不是巴望著哪天會漲回來 03/17 00:11
→ Mercury0625 : 幹吃了一段話= = 指數投資的風險在你需要用錢的時候 03/17 00:11
→ donkilu : kutkin 同意，我覺得指數還是要動腦 03/17 00:11
→ Mercury0625 : 剛好遇上大跌 03/17 00:12
→ jerrywei17 : 最討好觀眾的肯定是電視上那些... 03/17 00:12
→ donkilu : 進出真的很重要，不然你錢拿不出來有何用 03/17 00:12
→ ffaarr : 主動投資現在一定是空手？開玩笑吧？ 03/17 00:12
→ ffaarr : 你以為全部股票都是被動投資的人買的？XDDDDD 03/17 00:12
→ kutkin : 電視上的那個叫臉皮厚 03/17 00:12
推 semicoma : 我不用他那套投資啊 我現在整個空手等待耶 只是有些 03/17 00:12
→ semicoma : 人本業或生活中心就不是追求投資賺大錢這件事 而是 03/17 00:13
→ kutkin : 你應該不會拿他們跟科斯托蘭尼之類比 03/17 00:13
→ ffaarr : 空頭被動投資的人自然變多？可以吃下全部股票XDDD 03/17 00:13
→ semicoma : 靠被動投資緊跟大盤 為什麼不行啊? 03/17 00:13
→ jerrywei17 : 哪種投資急需用錢不是風險啊 03/17 00:13
→ ffaarr : 不論漲跌，必然有一堆主動投資者還在上面好嗎。 03/17 00:14
推 kutkin : 反正，大絕放了，愛上就去上他的課 03/17 00:15
推 donkilu : 鄙視鏈啊 指數投資不也很鄙視抱現金 03/17 00:15
→ kutkin : 財路什麼的，我跟你講這些也沒收錢 03/17 00:15
推 semicoma : 兩種本來就不同派別 追求也有所不同 當然不會放在一 03/17 00:15
→ ffaarr : 幾千篇文章就在那，不想上課可以看，不看不懂又批評 03/17 00:16
→ kutkin : 被動那個叫做逃避問題 03/17 00:16
→ semicoma : 起比啊 你一開始非要拿主動投資比被動投資然後說被 03/17 00:16
→ ffaarr : 對你沒什麼好處 03/17 00:16
→ jerrywei17 : 01進09急用這種情況也沒到多慘好嗎 03/17 00:16
→ semicoma : 動投資不對 這才讓人看不懂吧 03/17 00:16
→ kutkin : 你不會打檔乾脆開自排車一樣的道理吧 03/17 00:17
→ kutkin : 都一樣可以開，只是你不想也不用研究打檔 03/17 00:17
推 seekforever : 不過說真的，我也不知道被動投資幹嘛上課，自己書 03/17 00:17
→ seekforever : 看一看就好了 03/17 00:17
推 Mercury0625 : 自排車比喻還真好 沒錯啊賽車都自排 我不用達到賽 03/17 00:18
→ kutkin : 那我跟你講這些的確多餘 03/17 00:18
→ Mercury0625 : 車手的境界我開自排車 合理阿 03/17 00:18
→ kutkin : 不想學是你的事，就這樣 03/17 00:18
→ jerrywei17 : 不會打擋開自牌顯然是解決問題吧 03/17 00:18
→ kutkin : 如果你的教練為了方便，都只教自排 03/17 00:19
→ kutkin : 那他就是逃避問題 03/17 00:19
→ kutkin : 因為他就不用給學員解釋什麼叫打檔 03/17 00:20
→ kutkin : 那你覺得這樣開車很輕鬆 03/17 00:20
推 Mercury0625 : 你是不是不甘心指數投資可以無腦賺到大盤報酬? 03/17 00:20
→ kutkin : 教練也上的輕鬆，別人的確不會再跟你多說 03/17 00:21
→ kutkin : 大盤報酬基本上不需要特別學.... 03/17 00:21
→ Mercury0625 : 指數投資 贏不會是最贏的 輸也不會是最輸的 03/17 00:21
→ kutkin : 我我只是覺得這種只教自排的好意思說自己是教練 03/17 00:22
→ Mercury0625 : 沒錯啊 不用特別學 你都知道指數投資就贏在這裡 03/17 00:22
→ kutkin : 逃避比較難的部分去討好學員而已 03/17 00:22
→ kutkin : 這不叫贏，只是逃避問題。 03/17 00:23
→ ffaarr : 就有號稱特殊技巧會教的，結果學生績效就很好嗎？ 03/17 00:23
→ ffaarr : 哪裡逃避問題了，投資的目的是理財不是拼輸贏 03/17 00:23
推 Mercury0625 : 我是不知道要學什麼 一堆基金管理人報酬都輸大盤 03/17 00:24
→ ffaarr : 指數投資變數最小，花費時間精力少，才適合配合理財 03/17 00:24
→ Mercury0625 : 他們學得還不多嗎 03/17 00:24
→ kutkin : 你會不會打檔，學不會是你的事 03/17 00:24
→ kutkin : 教練還是要教 03/17 00:24
→ ffaarr : 有人愛去當賽車手當然開手排，但現實世界當然是自排 03/17 00:24
→ kutkin : 你部位多大？ 你有被迫70%要投入？ 03/17 00:25
→ kutkin : 你拿這來批評基金經理人不公平 03/17 00:25
→ kutkin : 基金經理人是明知走空還是要投入70% 03/17 00:25
→ kutkin : 不是像個人可以乾脆空手 03/17 00:26
→ ffaarr : 70%投入結果還輸100%投入的啊。 03/17 00:26
→ kutkin : 你聽不懂70%意義嗎，是行情好壞 03/17 00:27
→ kutkin : 都要下單，不是說不下就不下 03/17 00:27
→ ffaarr : 起碼有30%的彈性，有贏100%都要投入指數嗎？ 03/17 00:28
→ kutkin : 這本身就限制經理人的報酬 03/17 00:28
→ faniour : 好笑，另一派的直接就不停損的100% 03/17 00:29
→ ffaarr : 照你說 指數投資100%都被限制了啊 03/17 00:29
→ kutkin : 每個經理人都是多多時，一定有高有低 03/17 00:29
噓 D600dust : 反串給噓 03/17 00:29
→ faniour : 還強調不管怎樣都要加碼 03/17 00:29
→ faniour : 結果傻多贏進出有什麼好講的 03/17 00:29
→ ericks92216s: 這版人人都是股神，不用浪費口水了 03/17 00:38
→ faniour : 大盤從2008前高點到目前低點，還原線圖都還是賺 03/17 00:39
→ faniour : 平常多少選股重壓被一波帶走的？ 03/17 00:39
推 gausong : 真的不用浪費口水了 會信的知道原理就會信 不信的 03/17 00:40
→ gausong : 說破嘴還是不會信 03/17 00:40
推 GGylin : 阿我22k 不就只剩2k投資 我就是想變成跟醫生一樣有 03/17 00:44
→ GGylin : 錢才投資的 當然all in 你說這叫投機？ 我想當醫生 03/17 00:44
→ perlone : 俗話說:牛會賺錢 熊會賺錢 只有豬會賠錢 03/17 00:53
推 ashura1234 : 事實就是大部分人都會輸大盤啊 03/17 05:41
推 abs5252 : 無需擊敗大盤 存活於市場中 賺取與市場相同的報酬率 03/17 06:59
推 abs5252 : No need to beat the market however survive in th 03/17 07:00
→ abs5252 : rket, takes the same risk and revenue that’s al 03/17 07:00
推 sgxm3 : 主動投資人開始崩潰亂嘴人了？可憐阿！ 03/17 10:29
→ faniour : 被動買指數並不是沒有很大的缺點，指數到了高檔 03/17 10:37
→ faniour : 過度追價造成加權指數的成分股會集中在明顯吹泡泡 03/17 10:39
→ faniour : 的標的上面，當回測的時候免不了承受壓力 03/17 10:40
→ faniour : 但是因為高低檔的時間解析難以預測，低點附近的佈 03/17 10:41
→ faniour : 局 03/17 10:41
→ faniour : 會帶來比較豐碩的收益，才會衍生出定期定額不要賣 03/17 10:42
→ faniour : 這種說法，但人家原版是叫你資產分散與再平衡 03/17 10:43
→ faniour : 達到低買高賣的效果 03/17 10:43
→ faniour : 甚至要佈道REITs或是其他類型資產都好 03/17 10:46