Re: [請益] 綠角是不是過譽了

[hdw ()]

我算是綠角的信徒，在初學的時候

綠角的文真的讓我獲益良多，推薦的書單更是很有幫助

後來漸漸的就沒一直追蹤了 (主要是大概了解綠角大大要說的東西了)

綠角給我的核心觀念有兩個

1.人無法預測市場

2.降低成本 (ETF)

這兩個概念合起來，最佳的投資方式就是被動投資(ETF)

股市一直以來都是起起落落，去年貿易戰打得兇的時候

板上也是一堆喊高點到了、態勢不明空手為王

但事實如何???股市屢創新高、台股更因此受益

更別說武漢肺炎初期，美股還差點到達30000點

當你打算預測市場的時候，就錯過了這段漲幅  (往前推會有更多案例)

所以不想預測市場的話，要嘛就是存股，乖乖領股利 (綠角沒推這個)

不然就是ETF，被動投資坐領平均值的報酬

會說ETF主要是因為分散風險的觀念，投資整個國家比選一個公司安全

而且成本比起基金更加低廉，成本降低對投資有多大幫助可以自己參閱綠角文章


那什麼時候離開市場呢??當你需要資金or不再投資的時候


到上個月為止，這個觀念讓我賺到了一場美夢

現在資產大幅縮水，還給市場大約60W了吧~~ (對帳單就不想貼了)

綠角神話有沒有破滅呢???我覺得是還好

這時候殺出，就不是綠角派的玩法了

5年後，回來看，才知道誰是對的

或者，大家都是對的


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推 qmanuq      : 請問你有每年再平衡嗎??
股債平衡嗎???沒特別計算比例，但有一定的現金部位及外幣
推 eipduolc    : 留在市場才是對的
→ DustToDust  : 他是當成存錢 不要預期太多好嗎
推 CharleneTsai: 5年太短了吧 至少看個20年
推 froglilibon : 相信景氣循環才是對的
推 kutkin      : 錯過漲幅會怎樣？
一直去預測就會一直錯過，最後就是殺進殺出，沒賺到什麼錢
我幾個同事就是這樣，每天都看他心力交瘁，心情跟著股市起伏
當然，高手不在此列
推 jagger      : 建議追蹤一下總經面景氣循環  不要傻傻一直存
→ kutkin      : 錯過跌幅比較重要吧
→ froglilibon : 賺榮景期的錢風險就是比較大
→ a180310444a : 本多忠勝
→ jagger      : 綠角這一派適合不想深入了解理財的有錢人  存錢用
→ kutkin      : 縮水60萬是川銀藏：魚頭魚尾不要吃
推 ZMittermeyer: 我覺得主要陷阱是「不要嘗試預測市場」這沒錯
→ ZMittermeyer: 但是人其實可以輕易的預測危機
→ kutkin      : 沒有預測呀，觀察市場而已
→ ZMittermeyer: 很多人把那個危機警報器一起不小心關了
→ jagger      : 資金不夠多的還是要稍微研究一下隨著景氣低買高賣
→ kutkin      : 海水都退潮了你還在裸泳
→ ZMittermeyer: 我覺得定期定額很好 之後可以重新開始但不用現在
推 protoss666  : 50年後再看好了
推 globekiller : 結果整個國家(美股)跌得比一家公司(台積電)還慘XD
→ kutkin      : 股票要買隨時有，一個空頭可以把你兩年，三年都回
→ kutkin      : 收
是阿!!我確實把我10年來的獲利賠光了
不過股息我是沒特別計算啦!!
推 ZMittermeyer: 至少等到疫情的反曲點過
推 Mercury0625 : 我都笑了，還問人家錯過漲幅會怎樣 你出去跟人打麻
→ Mercury0625 : 將都只想著不要放槍不要胡牌484，那你在玩身體健康
→ Mercury0625 : 的
推 globekiller : 這次我就把危機警報器關了 就被幹爆了
→ Atima       : 綠角派的低點只能繼續跟他玩 如果撤資就吃全損
→ Atima       : 之前就說 綠角派遇到長期的熊市就會很慘
推 kutkin      : 隨時都要在市場的人 我真的無法跟他溝通
→ Atima       : 只能硬著頭皮繼續定期定額 要等漲回來才能翻身
→ kutkin      : 你喜歡死在牌桌上也行呀
→ kutkin      : 科斯托蘭尼之類就會告訴你等待進場
推 ZMittermeyer: 世界上沒有長的熊市 熊市都很短 你躲 期望值很賺
→ kutkin      : 你要一直留在賭場我能說啥
→ ZMittermeyer: 當然我是指幾個月到年 叫做短
→ kutkin      : 現在資產縮水誰笑誰
→ Mercury0625 : 所以我說，真正要嘴綠角也去了解人家理論的全貌。
→ Mercury0625 : 綠角有教你風險控管 有教你資產配置 有教你分批投入
→ Mercury0625 :  阿你偏偏要玩到死在市場
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:35:53
→ kutkin      : 明明可以避免的損失不是嗎
→ kutkin      : 你得說法像是颱風天還要出海
→ kutkin      : 然後說我有最好的防護措施
→ Mercury0625 : 你的“明明可以避免”在綠角派裡不成立，因為指數
→ Mercury0625 : 投資從來不做“預測”
→ kutkin      : 問題 有必要嗎？
→ kutkin      : 瞎眼的都看到現在颱風來了
→ kutkin      : 這不是預測
→ Mercury0625 : 對啊 綠角派的的確當瞎子在買 這我倒是不否認
→ Atima       : 就跟現在還要出國玩一樣啊~~不就好棒棒^_^
→ kutkin      : 你的老師教你當瞎子 你也沾沾自喜
推 joe2        : 無腦多就對了！
→ Atima       : 我看過的綠角派的 大概也跟現在硬要出國的差不多www
推 jagger      : 看到海嘯要過來了  有錢的可以不跑  沒錢的先跑再說
→ kutkin      : 我沒有否認他的定期定額 但是對他不教進出
→ kutkin      : 推給無法預測就好笑
我年初看到疫情的時候，確實有打算清掉美股、歐股、日股等ETF，轉進債券
但發現債券殖利率太低，又不想預測市場
所以現在啞巴吃黃蓮；但真要預測，我去年貿易戰就會走了
→ kutkin      : 至於沒賺學生錢的粉絲更可憐
→ kutkin      : 你幫他護航 他錢有分你？
推 ARTORIA     : 當研究總經的是白痴啊 去年殖利率曲線就倒掛了
→ ARTORIA     : 一堆人還當瞎子
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:39:01
→ kutkin      : 畢竟不是財金本科 他不想懂也不想學
→ joe2        : 哎喲，這種韭菜越多越好啊，不懂在氣什麼
→ kutkin      : 掛著醫師名號來賺就好
→ pinkg023    : 長期牛市短期熊市才是常態
→ pinkg023    : 去頭去頭安全，他不去頭不去尾補回來剛好一樣
推 jagger      : 搞不好綠角派覺得研究總經真的是白癡  反正長期向上
→ qwdfbn      : 不太懂綠角派這麼明顯的空頭不跑是怎麼樣...
→ Altair      : 用半套的或是拿些主動投資的特例來評論
推 huk40199    : 再過幾天你賺的股息一起賠回去
推 seuil       : 綠角派=本多終勝 沒有那種本業收入是沒辦法在空頭
→ seuil       : 市場玩下去的
→ fuhoren     : 同一個市場，不同的觀點，不同的價值觀和策略
→ Altair      : 但都忘記連巴菲特都推薦一般人該投資博格的指數ETF
推 ccyTangerine: 綠角派就根本不研究，他說過研究股市不如認真工作
→ ccyTangerine: 增加薪水比較實際，其實進股版想自己研究的都不適合
推 kutkin      : 綠角派真的很愛拿極端的人來比爛....
→ kutkin      : 每次都在說強者我朋友殺進殺出沒賺錢
推 jagger      : 資本主義世界  本業收入高的人只有少數
推 DustToDust  : 他的方法八成粉絲都不適用 先去了解你們跟他的差異
→ DustToDust  : 吧
推 ohiammatt   : 怎麼會錯過 去年你有相信不買現在不就買到便宜的了
→ kutkin      : 綠角自己就賺了高於就業市場非常多的收入了
→ kutkin      : 有點像歷史模擬遊戲，你選曹操當然佛系玩就好
→ kutkin      : 本業賺不多，學這套？
→ kutkin      : 先被通膨吃光
→ Altair      : 九成散戶長期下來 贏不了大盤指數 是有啥好比爛
→ heyjude1118 : 因為緑角只有帶進沒有帶出，定期定額相對高就要定
→ Mercury0625 : 指數投資就是拿到市場的平均報酬，平均報酬之上的人
→ Mercury0625 : 要嘴綠角派，你可以想一想還有一半的人死在下面。
→ Mercury0625 : 還是那句話，綠角派不會是最贏的，但也不是最輸的
沒錯，就是只打算賺平均值而已
整天殺進殺出，還真不適合我
→ heyjude1118 : 期定額減碼，下來才有錢繼續買。否則白交易
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:48:57
→ pinkg023    : 散戶還不是覺得自己唸唸書做part time就能贏專業經
→ pinkg023    : 理人...
→ KerKerKerX3 : 掛著醫師頭銜就噱頭十足了好嗎？
→ heyjude1118 : 我看過最合理的長線投資，十年以下抓個乖離定期定額
推 hans50316   : 綠角明明就沒有拿極端值殺進殺出沒賺的比，他比的是
→ hans50316   : 每年我只贏一半的人，但每年都比一次，長期下來幾乎
→ hans50316   : 沒人總報酬贏的了指數
→ nakayamayyt : 綠角沒研究怎麼做全球配置 他是沒做個股研究而已吧
→ heyjude1118 : 買，買到十年線以上某個乖離後，定期定額賣
→ microhard   : 請問一下h大 這波你從什麼時候開始賣出 可以做個參
→ microhard   : 考嗎？謝謝
→ heyjude1118 : 過程中，也可以用季線的乖離作加減碼微調
噓 lockread    : 真的變綠油油的腳了
→ hans50316   : 也不要以為綠角派都白癡，巴菲特也說散戶買入指數並
→ hans50316   : 持有是最好的策略，這邊每個都超越老巴
推 a3456777    : 我之前也是綠角派的，這次也是猶豫很久才認賠出清
→ a3456777    : 。我非常同意無法預測市場，所以採定期定額被動投
→ a3456777    : 資是最佳策略。但這次疫情造成的經濟危害我認為是
→ a3456777    : 可以預見的，所以這個時候還在堅持我認為不是聰明
→ a3456777    : 的作法。但這次疫情過了，我還是會重新定期定額。
→ Atima       : 綠油油的腳我笑出來了 給你一個坐墊wwwwwwww
→ heyjude1118 : 不可能出在最高點，出了還有再高也不甘你事，耐心等
→ hans50316   : 看看統計數據好嗎，長期持有35年，到現在最爛最爛的
→ hans50316   : 年化報酬率是5%左右，35年年化最低5%誒，ptt股神在
→ hans50316   : 哪？
→ heyjude1118 : 景氣總是有循環的。定期定額十年都不出，大循環修正
→ heyjude1118 : 真的會白交易。十年的心血
→ heyjude1118 : 會動搖你的認知
推 kutkin      : 你的35年有考慮通膨？
推 DustToDust  : 就不同策略 到底是吵什麼
→ heyjude1118 : 舉例35年都不出，很不切實際。十年財富瞬間打個5折
→ heyjude1118 : 很難不動搖，而且會認知到，這個不對
沒錯啊!!!我確實一直在思考我是不是錯了
但越去反推，我離開市場的時間可能就越早
EX:台股上萬點，我就N度覺得高點到了
推 ab566       : 樓上有人說了 只有帶進沒有帶出 別當最後一隻老鼠
推 DustToDust  : 比定存好的打敗通膨策略 你如果是低薪組還不如認真
→ DustToDust  : 工作吧
推 thbygn98    : 二十年後你如果又遇到大股災你還會同樣操作嗎？還
→ thbygn98    : 是適時停利停損？
20年後，我確實會認真考慮提早跑的
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 14:59:41
推 hans50316   : 看你的目標啊，我放進去的是退休金，你放進去的如果
→ hans50316   : 是10年後的買房養兒金，那當然覺得我不切實際，資產
→ hans50316   : 配置人人不同
→ Mercury0625 : 看你20年後的風險耐受度如何阿，如果你有乖乖做資
→ Mercury0625 : 產配置，越晚年你的債券比例理當會越高，股災扣血程
→ Mercury0625 : 度越有限
→ Brian23     : 存10年很難賠 但少賺很多 但又怎知哪時該出場
推 hans50316   : 剛說錯了，持續35年最低年化報酬是8%，最高14%，看
→ hans50316   : 你是哪個時代開始的，近20年的年化則是只有5%
→ pinkg023    : 如果5-9%覺得少，30年覺得長確實不該用綠角策略喔
推 qmanuq      : 感覺你應該是沒有再平衡，根據投資金律，每當進行一
→ qmanuq      : 次再平衡，就可以讓資產回復到原先的比例，事實上也
→ qmanuq      : 就是賣高買低。
推 daniel955377: 覺得很明顯會跌的 不知道怎麼看買 tQQQ 的Joe？
→ hans50316   : 指數不一定適合每個人，投資大盤時間越長就越難輸，
→ hans50316   : 因此預期五年、10年出場的，或許指數還不能帶給你足
→ hans50316   : 夠的勝率
推 heyjude1118 : 相對位置高點定期定額賣，中庸之道。不用在意那少
→ heyjude1118 : 賺的，有捨才有得
→ heyjude1118 : 除非你下功夫開發其它策略，減少少賺的幅度
推 henryeech   : 如果設定停損點例如跌破年線就賣 再接著分批進場？
→ henryeech   : 這樣或許可以兼顧綠角理論並且躲過大崩盤？
推 loveFigo    : ZM你真的是好人耶！ 這次沒一個指標告訴你會漲，不
→ loveFigo    : 懂為什麼綠角派不先空手半年一年
→ loveFigo    : 錯了只是少賺半年一年，剩下5年10年定期定額不好嗎
→ loveFigo    : ？
推 pantani     : 1929那次花了25年才漲回來  夠長了吧
推 Mercury0625 : henryeech 沒人說不行，只是市場上沒有足夠的數據判
→ Mercury0625 : 讀這樣到底會提升還是降低報酬，也許你可以拿歷史
→ Mercury0625 : 數據跑看看回測
推 hans50316   : https://link.medium.com/Z7rt7vhgV4  這篇算給你看
→ hans50316   : 擇時進出躲股災的效益，你當然可以嘗試，但有一就有
→ hans50316   : 二，長期下來每次都會躲的準嗎，事後諸葛我也會啊
→ pinkg023    : 急跌緩漲所以平均成本會比高點一半還低，有把握all
→ pinkg023    :  in在一半以下的千萬別綠角
→ Altair      : 其實也不用管那麼多 喜歡主動投資的就去
→ Altair      : 不然市場哪來的買賣熱絡
噓 bms         : 紅明顯  說這次空頭很明顯的阿你這波是有賺錢嗎?
推 lrac        : 有啊
→ jagger      : 有交易系統的人基本上都看得出這是空頭  不需預測
→ jagger      : 訊號出現就是減碼多單or空手  積極的人就建立空單
噓 Coslate     : 一堆hindsight 智障
推 loveFigo    : 降息1.5%加QE 7000億鎂還撐不住差點熔斷2階，你還不
→ loveFigo    : 認是空頭喔？
→ loveFigo    : 為什麼這麼明顯，還要跟錢過不去，唉
推 hans50316   : 指數每一個年度都只贏一半的人，所以每年都有一半人
→ hans50316   : 可以罵指數蠢，但是時間越長，能罵指數的股神就會越
→ hans50316   : 少
推 thbygn98    : 我只知道這波我台股少賠1000點
→ thbygn98    : 上禮拜就跑了，下次股災我會努力更早跑
推 ricky77525  : 5年有點短,指數化投資放長遠點看吧
5年只是隨口說的一個檢視的日期，就是回頭看今天的意思而已
推 ARTORIA     : 綠角派就是覺得別人績效比較好都是運氣好倖存者偏差
→ ARTORIA     : 好像只有自己賺到的是錢一樣 就是這點討人厭
→ ARTORIA     : 還不清楚為何每次股版都要特別酸綠角信徒嗎
→ cmotpetb    : 這個5年後回來看的語氣 和我老媽亂買套牢時好像
推 xxxseanxxx  : 說躲得過的根本是在看後照鏡開車...事情沒發生之前
→ xxxseanxxx  : 最好會知道
推 kutkin      : 烏雲密佈 不出門有很難？
→ kutkin      : 當然啦 人家開心在玩 你也是要忍耐
推 ARTORIA     : 季線出場200日線出場 方法一堆
→ ARTORIA     : 下面有篇更LOW的 還嗆人怎不做空XDDDDDDD
推 thbygn98    : 可是我就是出場了，說我運氣好我也接受啦
→ thbygn98    : 說不定我每次股災運氣都好
→ thbygn98    : 不要欺騙自己看不到這些利空訊號
→ thbygn98    : 訊號看錯了就認錯買回來繼續存，是有差？
→ shawncarter : 你在說啥啊 貿易戰那一波現在早就吐回去了啦 你搞半
→ shawncarter : 天不出場結果還不是跟人家空手一樣 那你有什麼好得
→ shawncarter : 意的
推 thbygn98    : 要是繼續存股跌績效會輸空手的喔
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 17:25:52
→ thbygn98    : 說不定已經輸了
推 thbygn98    : 說了一些風涼話，原po祝你早日解套，我也希望空頭
→ thbygn98    : 趕緊結束
謝謝，希望低潮趕快過去XD~~~
※ 編輯: hdw (112.104.83.120 臺灣), 03/17/2020 17:31:27
推 g1254501    : 牛市一定比熊市長是定律！不然股票買給誰？嘻嘻
推 Petrovsky   : 看看愛謝客新書吧 綠腳真的隱藏太多重要觀念
噓 sgxm3       : 都看過綠角書單還能有這種錯誤觀念，你到底看了啥
→ cvv00010    : 現在回頭看，綠角是對的，全部漲回來！
推 holmes006   : 綠角就平均這樣買啊，波段賺這一年然後下跌賣不就賺
→ holmes006   : 更多還少賠