[請益] 空富邦vix，上限問題

[lvlonster (好運到)]

剛剛打電話給富邦投信，
他說這支追蹤的是SPVXSP
不是VXXIDSP.
他說也是追蹤vix, 但沒聽過有上限問題.
行員聽起來也不是很確定就是了.
給大家參考

想問，VIX上限100確定，SPVXSP追
蹤VIX但無上限，這樣能飆過100嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.221.107 (臺灣)
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推 Rayyh       : 不重要，投資長已預告，三月底攻上武漢缺口，趕緊
→ Rayyh       : 棄暗投明吧
推 DustToDust  : 噴爆
推 f87968796   : 你去查一下這支歷史高點好幾萬鎂的......
推 j22255johnso: 確定要空?
→ f87968796   : 我建議可以一次空1000張 現在都漲四倍了
→ f87968796   : 有四倍的利潤可以吃不吃嗎?!
→ lvlonster   : 可以講點有用的話，做空最多就是一倍，不講這種話人
→ lvlonster   : 家會更尊重你
→ hopez       : 如果是追蹤SPVXSP 那VIX根本現在還是低點
→ tony15899   : 2015-2016 600多 表示現在一整個穩?
推 peacesb     : SPVXSP過去高點可是4萬點 現在是80點(默
推 eeagent     : 外資操盤在大陸當大爺，回本國當小弟
→ lvlonster   : VIX最高就是100，但是SPVXSP無上限的樣子，求解
→ peacesb     : 這一檔也會自動損血啊 損到後面剩這樣
※ 編輯: lvlonster (223.139.221.107 臺灣), 03/17/2020 16:22:43
→ peacesb     : 通常股災就是翻兩三倍價位 請不用在意價位點
→ peacesb     : 要注意的是翻了幾倍 就高點來說96大概就本次極限
→ peacesb     : 對應2018年2月恐慌指數
※ 編輯: lvlonster (223.139.221.107 臺灣), 03/17/2020 16:23:09
推 zxzx0521    : 那怎麼大家都說VXXIDSP@@
→ zxzx0521    : 重點是VXXIDSP換算的價碼也都符合淨值 所以是湊巧嗎
→ peacesb     : 富邦VIX對應的高點大概落在12 沒啥肉了自己斟酌
→ lvlonster   : 我打電話問行員的
→ peacesb     : 不用打電話啊 公開說明書不都有寫嗎?
推 u882244665  :  https://i.imgur.com/4hJFl0M.jpg 求解
推 elfish123   : 好奇為什麼用Vxxdisp追蹤反而比較準?
→ peacesb     : google "00677U SPVXSP" 第一個不就是了嗎
→ peacesb     : 巧合啊 這幾隻都是波動率 VXX跟SPV剛好價位雷同
→ peacesb     : 都是從20出發 所以我才說要看的是翻幾倍
→ peacesb     : 而不是看點位
→ lvlonster   : 我有看公開說明書， s&p 500 vix short-term future
→ lvlonster   : s Index Excess Return, 丟上google跑出圖是VXXIDSP
→ lvlonster   : , 但行員說是SPVXSP
噓 azt911231   : 重點是沒有券可以空啊，哪家有券的？
推 peacesb     : https://reurl.cc/yZg9GM 功課自己要作好啊
→ peacesb     : 因為剛好雷同 VXX又會優先反應 所以先看VXX去推SPV
推 vapour1001  : 那麼明天空來的及嗎？？？
→ lvlonster   : p大想請教，會不會有什麼狀況下發生vix到100，spvxs
→ lvlonster   : p繼續往上飆過100的情形?
推 lrac        : Spvxsp 以前怎麼爆幹高的
推 f87968796   : 建議信貸空這支 肉很多可以吃多到爆 漲四倍了耶
→ f87968796   : 空個幾千張 一個月後財富自由
推 peacesb     : 是看倍率 不要看價位 VXX到100就是頂了 回推倍率
→ tony15899   : 內扣扣真兇
→ hopez       : 不然這枝一開始20塊怎來的
→ lvlonster   : 回p大我懂看倍數的想法，我只是在想有什麼因素是沒
→ lvlonster   : 考慮到的，導致spvxsp會往100上繼續飆?
推 peacesb     : 依我看沒有機會 拉他的歷史圖 自動扣血到現在
推 libramog    : 小道軟了 還能空嗎
→ peacesb     : 2018年2月(大概)是從200跳400 現在是20跳80
→ peacesb     : 跳四倍多了 夠有誠意了
推 peacesb     : 日期有點記錯 自己拉歷史圖看看吧
推 f87968796   : 對 四倍多已經夠爽了 真的信貸貸滿 all in空爆這支
→ f87968796   : ALL IN財富自由
→ peacesb     : https://reurl.cc/D96rzN
→ peacesb     : 我個人是早盤10.07的時候全部出清 不想再攻高了
推 leoboy119   : SPVXSP、VXX和富邦VIX理論上不會有上限 只有VIX才
噓 azt911231   : 你想空也沒券給你空
→ lvlonster   : 其實這樣也蠻弔詭的，vix到100時，繼續崩，一直粘在
→ lvlonster   : 100也不再漲蠻詭異的XD
→ leoboy119   : 有100的上限(因為是年化波動率) 是只VIX現貨喔
→ leoboy119   : https://i.imgur.com/qkBGvfD.png
→ leoboy119   : https://i.imgur.com/C2Z3Lf0.png
→ leoboy119   : 你看富邦VIX實際持股為 近月、次月VIX期貨
→ leoboy119   : 但要隨著接近 近月VIX期貨結算日 慢慢轉倉到次月的
→ leoboy119   : VIX期貨
→ centaurjr   : 期貨可以超過一百嗎? 不行的話怎麼獲利阿XD
→ leoboy119   : 而VIX期貨的價格特性 上面有貼 愈遠月的價格越低
→ centaurjr   : 如果今天VIX一直維持一百,富邦VIX還會繼續漲?
→ leoboy119   : 越近月的當然價格越貼近目前的現貨價格 即越高
→ leoboy119   : 回到你的問題 不用討論VIX現貨到100的例子
→ centaurjr   : 100不就上限為什麼不用討論啊?
→ leoboy119   : 我們就來假想 假設VIX現貨價格維持目前的80維持到
→ leoboy119   : 100年後好了
→ leoboy119   : 那最後這些月份的VIX期貨 最後結算日的價格都會到
推 Szyan0130   : http://bit.ly/2TVYIcz  富邦要買回了
→ leoboy119   : (接近或等於)80
推 peacesb     : https://reurl.cc/R41Md6 VXX歷史上只有到96.96
→ leoboy119   : 但是你每個交易日可能把5%的近月期貨持股轉月次月
→ leoboy119   : 期貨  這樣計算下去 基金淨值只會無限往上走而已
→ leoboy119   : 你可以用這個條件自己算一下 就知道沒有上限
→ lvlonster   : 回l大，富邦是買賣這兩種期貨來貼近SPVXSP，所以只
→ lvlonster   : 要知道SPVXSP會不會不理vix上限自己往上衝就可以了
→ lvlonster   : 吧？
推 peacesb     : 你覺得有可能整"年"恐慌指數都80嗎
→ leoboy119   : 或者 你把他想成 現在有1000隻個股 例如你每天都把
→ centaurjr   : 如果照這樣算,vix扣血能打平的vix值應該可以反推出
→ leoboy119   : 其中5%轉換成另外一隻更低價的個股 你最多持有2支
推 f87968796   : 推LEO大
→ centaurjr   : 來,然後只要高於某個VIX值就基金就會一直增值???
→ leoboy119   : 個股  而這些個股 最後到會漲到80元
→ leoboy119   : 你就是一直每天把部分的部位 從高價換低價 最後都能
→ leoboy119   : 80元賣出 那這樣你的資產理論上會無限膨脹 沒有上限
→ leoboy119   : 當然實際上 恐慌指數不太可能永遠維持80的高檔下去
→ f87968796   : 股版只信LEO 跟 ci大 其他的XDD
→ leoboy119   : 這個例子只是告訴你 富邦vix並不會有上限  那就可
推 KrisNYC     : 講的有點複雜 反正就是近月上限100換算價格大概12.5
→ leoboy119   : 回推SPVXSP  VXX這些等都不會有上限
→ KrisNYC     : 但是會rolling遠月下去 所以數學上是無限大
→ leoboy119   : 你說要舉VIX=100的例子 我打八折 舉VIX維持80的例子
→ KrisNYC     : 然後如果真的崩到爆 台灣人可能會無視折溢價亂買
→ hopez       : 恐慌如果高於某個數字 富邦就會慢慢上去
→ leoboy119   : 都能推出 會無限膨脹下去了
→ centaurjr   : 那如果這模型換成vix30呢,也能無限獲利?搞不太懂XD
→ leoboy119   : 所以我才說雖然VIX現貨上限就是100 但是富邦VIX和
→ KrisNYC     : 所以你可以當作他現在有個大概12塊+6塊的上限在那
→ leoboy119   : SPVXSP  VXX這些等都不會有上限
推 peacesb     : 不只高於某個數字 是要維持下去
→ peacesb     : 每個月進行轉倉的時候淨值上升 這個月又持續80
→ leoboy119   : 因為隨便舉例如上 都有辦法舉的出無限膨脹淨值例子
→ peacesb     : 下個月轉倉淨值再加上去
推 KrisNYC     : 但是他內扣轉倉成本很高 而且事實上很難遠月通通80
推 leoboy119   : 理論上 和實際上當然還是有差  畢竟VIX現貨也不太
→ centaurjr   : 如果只是要高於某個值,那為什麼這幾天都高於50會跌
→ leoboy119   : 可能永遠維持80的高檔  但是理論上算出來就是無線大
→ centaurjr   : 如果這個值是浮動的話,不就VIX越高也要越高的意思
推 peacesb     : 因為淨值不太可能突破對應的12元 所以上看20的...恩
→ KrisNYC     : 所以這是一個概算數學問題阿 我是估12塊+6硬上限啦
→ leoboy119   : 至於如果考慮近內扣轉倉成本  VIX現貨維持多少值可
→ centaurjr   : 這樣應該可以取出極限值 還是我理解錯了阿?
→ leoboy119   : 已讓它算出可以膨脹到無限大的 那個"臨界值"是多少
→ leoboy119   : 這個我就不知道了 畢竟這個網站也沒辦法全部揭露
推 KrisNYC     : 沒辦法跟你說他的硬上限啦 只能說數學上一般狀況
→ KrisNYC     : 他是很難漲超過12+3 很極端的狀況下可以到12+6
→ centaurjr   : 那vxx淨值越高 轉倉成本應該也越高沒錯吧?
→ KrisNYC     : 更極端的狀況我覺得基本上這個期貨不會履約了
推 peacesb     : 比較好奇的是富邦會用多少價位買回?發行價嗎XD
→ leoboy119   : 所有內扣的成本 轉倉費用 還有可能的人事費用
→ leoboy119   : 我們沒辦法在這邊量化出來 所以無法推算出能讓淨值
→ leoboy119   : "發散"到無限大的VIX現貨臨界值是多少
推 centaurjr   : 好像有點點了解了  感謝解惑
→ lvlonster   : 買回會帶來什麼影響啊@@"
→ leoboy119   : 所以前面的推論 只是理論上 不考慮任何內扣成本的
→ leoboy119   : 計算時  是可以讓淨值到無限大的  不用到100 隨便
推 KrisNYC     : 現在80 近月62  6月合約也3x而已 給你半年都80
→ lvlonster   : 感謝p大,l大,k大的講解!
→ leoboy119   : 用目前VIX現貨的80這個值 就能讓它淨值無限膨脹
→ KrisNYC     : 也不會超過12+6 再更誇張的情況期貨應該炸了 龜苓膏
→ hopez       : 感覺會被玩壞
→ lvlonster   : k大的12+6也是沒算內扣吧？
推 leoboy119   : 實際上 有很多開銷啦 這些內扣費用 富邦網站也沒辦
→ leoboy119   : 法全部揭露  所以無法估算出那個臨界值是多少
→ leoboy119   : 在這個臨界值以上  一值轉倉次月期貨下去 可以抵消
→ leoboy119   : 掉所有內扣費用 還能有利潤產生  能讓你的淨值到
→ leoboy119   : 無限大
推 KrisNYC     : 算不出來的東西我習慣抓個大概啦...你看這兩天
→ leoboy119   : 這個臨界值(也就是VIX現貨永遠維持這個值以上能讓
→ leoboy119   : 富邦VIX無限膨脹) 沒人知道 也沒辦法算出來
→ KrisNYC     : 昨天20幾趴漲幅完全沒反映 今天交易時間就是欺負你
→ KrisNYC     : 你真的要玩vix 這些細像你不要太在意 不然進出很累
→ centaurjr   : 我想問這個臨界值是否應該是浮動的而不是固定值?
→ lrac        : 轉倉是這週五嗎
推 leoboy119   : 我猜可能是浮動的 畢竟不是只有轉倉費用 可能還有
→ leoboy119   : 人事費用阿 人家薪水難道不能變動嗎XD
→ leoboy119   : 所有雜七雜八的費用(包含轉倉費) 全部加起來就是總
→ leoboy119   : 內扣費用 我覺得這個總內扣費用不會是個固定值
→ leoboy119   : 那臨界值應該就會隨著總內扣費用浮動才對
→ leoboy119   : 你期貨轉倉的手續費 搞不好過個5年 10年 20年後也
→ leoboy119   : 都有可能調整阿  總不會永遠都固定不變吧
推 rockman39   : 快被玩壞了，真的看空可以買其他反向的
→ leoboy119   : 所以總內扣費用 不可能永遠不變
→ lvlonster   : 所以是維持在80個幾天，富邦vix就會自己淨值往上噴
→ lvlonster   : 的囉？
推 leoboy119   : 理論上(理想上) 當不計內扣費用時 只要你的VIX現貨
→ leoboy119   : 大於近月 次月 以及所有遠月期貨價格時
→ leoboy119   : VIX現貨一值維持住這個值(>所有月份期貨價格)
→ leoboy119   : 就能讓你的淨值無限膨脹下去  不用到80啦
→ leoboy119   : 只要達到上面提的條件就行
→ centaurjr   : 我是想說內扣費用會隨著淨值而增加,不然這曲線很難
→ centaurjr   : 懂XD
→ leoboy119   : 而實際上 計入所有內扣費用時 搞不好是要再加某個值
→ leoboy119   : 也就是VIX現貨>所有月份期貨價格+某個浮動值(由內扣
→ leoboy119   : 費用決定)
→ leoboy119   : 搞不好浮動值是5 OR 10 OR 15.... 沒人知道我隨便舉
→ leoboy119   : 例  所以實際上能無限膨脹淨值的條件就變成上面這個
→ leoboy119   : 反正這個門檻值 或者剛好能抵銷所有開銷的臨界值沒
→ leoboy119   : 人算得出來啦 誰知道富邦投信實際的內扣費用多少
→ leoboy119   : 反正理論上 和實際上的條件 就是那兩個式子
→ f87968796   : 請問leo大怎麼看富邦vix發的公告
→ f87968796   : https://reurl.cc/b5Rp1r
推 leoboy119   : 網站就有了阿 https://reurl.cc/nz0gQv
→ leoboy119   : 如果要看基金的持股資訊 如上  如果是比較特殊的公
→ leoboy119   : 告 也是同一個網站內 只是你要找一下 首頁有個
推 f87968796   : 買回控管機制有辦法讓他貼近一點淨值嗎?!
→ leoboy119   : ETF重要公告
→ leoboy119   : 那一區應該就會有 富邦旗下所有ETF的公告
→ leoboy119   : 現在富邦VIX已經算是很貼近淨值了吧 不是以前那種
→ leoboy119   : 動不動就10% 20%溢價的情形
推 f87968796   : 明白了 謝謝 因為想說是不是一直折價 被投訴到爆
→ f87968796   : 今天最高好像折價1x% 大多時間在3%
→ leoboy119   : 所以我之前才說過 富邦VIX不會坑你淨值 畢竟網站都
→ leoboy119   : 有公告基金的持股比例(每個交易日都會更新)
→ leoboy119   : 只是有時候亞洲盤美股期貨大漲或大跌 會讓有些人覺
→ leoboy119   : 的怎麼怪怪的 跟前晚美股(或看VXX)收的不太一樣
→ leoboy119   : 因為有時間差  但至少淨值不會坑你
→ leoboy119   : 只要自己注意好折溢價有沒有太誇張就好
推 f87968796   : 謝謝LEO大
推 jiivesha    : https://i.imgur.com/K9PSgXt.jpg
→ lvlonster   : 想問一下，那為什麼之前當vix一直維持在20的時候，
→ lvlonster   : 照理說近遠月價也都比20低，他淨值不是應該往20以上
→ lvlonster   : 一直增加嗎？為什麼一直慢慢跌? 內扣>淨值增加?
→ jiivesha    : https://i.imgur.com/EyDwpBq.jpg
→ jiivesha    : 這兩張圖你可以研究ㄧ下
→ lvlonster   : 了解了，謝謝J大
→ lvlonster   : 這兩張圖真讓人明瞭，感謝!
推 vlee        : 不用求解，每人心中有自己的vix。愈google愈怕會不
→ vlee        : 敢操作
推 freestream  : 看了這麼多篇VIX，真心感謝Leo大和Ji大解惑!