Re: [請益] 00672L 油正二這樣算出老千嗎？

[bitlife (BIT一生)]

    以下單純探討歷史，非針對油正二，我沒買油正二，也懶得去查它
    目前的淨值。

    先提重點，ETF下市清算和一般股票的下市是概念不同的兩件事。

    ETF下市後是清算退錢給受益人，一般股票下市後看公司狀況，不少
    還是繼續經營，像太平洋電線電纜和力晶就是知名案例。還有一些
    是被收購後下市的，最有名的就台股兩大績優股被併購下市，一檔
    是UPS廠飛瑞，另一檔則是當年耳溫槍全球第一大廠百略。
https://www.moneydj.com/KMDJ/Report/ReportViewer.aspx?a=b5cd0358-7e58-4eff-8b92-83235090ba82
    下市沒賣會怎樣？公司營運狀況不好就變準壁紙，倒閉清算拿回0元，
    如果營運有賺錢，股東繼續收股息，只是不容易交易，也有的再上市櫃
    成功，如東隆五金 https://www.ithome.com.tw/node/46195 有耐心持
    有的，不一定會虧錢，也有可能大賺，如某半導體大廠下市前收購價低
    到可憐，後來一直聽說又打算上市了，目前最近進度是2021年要上市，
    哪檔就不提名字了，我想大家應該都聽過。


    回到主角ETF, ETF要下市清算一定虧錢? 先說答案，不一定! 重點在淨值
    和市價，如果市價低於淨值，那麼只要願意卡住錢一陣子，有多少錢就買
    多少，賺錢機率大概就像公開收購確定成就又在低於收購價買進一樣高。

    台股歷史上最有名也是空前絕後的持有國內債券的債券基金（編號和名稱
    都忘了，抱歉! 等一下發完文查到資料再補上），公布要清算的消息，只
    要你消息靈通，手腳夠快，印象中有足足>20%的套利空間。這個如果不爆買
    就對不起自己。

    這檔債券基金的鬼故事就是長期折價，折價幅度常常是2位數，印象中曾經
    高達20幾%，原因是知名度低，每日走勢幾乎千篇一律死人心電圖，你覺得
    有多少散戶有興趣？於是就有有心人士看上這檔，每天少量買，買到你心寒，
    真的每天少量，因為每天成交量都很低，隨便一掛大單就算沒成交可能都會
    引起注意。終於買到足夠的量之後，受益人要求公司清算的消息就上報了。
    然後就開始飆漲收斂折價。

    以上只是要說，ETF清算下市並不是虧錢保證，一切要看淨值與市價。如果有
    人覺得沒有溢價，然後又要賭買進後追蹤標的物當天大漲，清算淨值高於買
    進價，那就有人會去賭，不一定一切都是內線。至於散戶會去買大幅溢價的
    價格，那以上說的各式ETF清算下市的賺錢方法都和他無關。



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※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 06:51:04
推 miketk      : 為何可以要求清算？因為持有比例高？
    確實原因我也忘了，不過我想不外乎買到持有比例夠高，可以依照條款去要求
    贖回，贖回比例如果太高，基金可能就直接清算之類的原因。

→ avigale     : 寶富盈，我的第一張股票，然後被清算大賺一筆。
噓 IBIZA       : 不知道狀況就不要在那邊亂如果
→ IBIZA       : 更正，亂不一定
→ IBIZA       : 昨天以為要清算，把正二便宜賣的，基本上就是被坑殺
→ IBIZA       : 了
    我看了一下我的內文，有三個不一定，我想你講的是最後一個。有多少證據
    說多少話，我就是沒證據才說不一定是內線交易，你反對我說不一定代表你
    認為一定是內線交易或一定不是內線交易，我想你應該是主張一定是內線交
    易，能如此肯定，想必是有證據，如果你已有明確證據（例如元大自營買進
    時間在消息公布之前，或是更直接如自營得到內線消息），可以直接去向檢
    察官檢舉，我們大家等你結果。

    自營算不算內部人（內部人受證交法限制，消息公布後18小時內不能買賣），
    要看他是否符合證券交易法的內部人定義，如果是內部人又在消息公布當天
    買進，顯然違反內線交易相關法條。同樣的，元大自營算不算內部人，我也
    不敢肯定。你能確定一樣去向檢察官檢舉，我們大家等你結果。


→ jokem       : 官商聯手坑殺 把昨天賣的都當白癡
推 behideyou24 : 推b大
推 frankfurt   : 垃圾政府放任金管會荼毒照規矩的散戶
推 kusomanfcu  : 跟油本身沒關係啦
→ kusomanfcu  : 全世界在搶美金
推 japan428    : 你講的是封閉型基金吧
   我剛出門回來還沒查，上面推文a大就提供名稱了，寶富盈。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 07:28:23
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 07:33:14
推 Arizona989  : 思考一下，不清算真有救到散戶嗎？
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 07:34:41

    這就不是本文討論範圍。只是針對一般人聽到ETF下市清算就像看到鬼一樣，
    提供有用資訊供大家參考。實際情況還是要看淨值和市價來衡量該不該賣甚
    至該不該買。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 07:37:49
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 07:40:33
推 sayonala    : 推
    補充一下我的意見，我是建議主管機關應該規定自營不得碰同一集團
    的投信的標的物。然後同一集團內的證券自營在經紀部門客戶的單一
    個股平均維持率低於某一程度之後，除了權證相關股票因應避險操作
    需要之額度，不得碰該單一個股。這是避免瓜田李下，如果不喜歡這
    樣的規定，那更簡單的規定自營商和經紀商不能是同一集團，且控制
    性大股東不能為利害關係人。

    不然像這類斷頭日自營大舉買賣，以及油正二之類的內線爭議只會一
    再出現，削弱主管機關及法律的威信。

※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 07:56:42
噓 IBIZA       : 你的說法跟左手做的事情右手不一定知道差不多
→ IBIZA       : 要證據? 你能證明我的大腦知道嗎?
→ IBIZA       : 這種話講再多都是屁話
    你要怎麼想隨便你，反正我的習慣是有多少證據說多少話。另外這篇我
    開宗明義就講並非針對油正二，你想表達也表達了，對油正二有什麼看
    法意見，你可以另開新文。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 09:16:20
噓 IBIZA       : 嗯我講的不是正二, 不過我還是要嘴一句不一定是坑殺
    我是覺得你的眼睛或許該檢查一下, 我原文和推文說明講的都是不一定
    是內線交易, 你把內線交易和油正二不下市兩件事混在一起, 我沒有說
    一定不是有不下市的內線然後交易, 我沒有證據而且本來就非本篇重點
    所以才寫不一定是, 你如果認定是, 那是你個人的自由, 我無意干涉。
※ 編輯: bitlife (180.176.68.198 臺灣), 03/20/2020 09:36:39
推 a22804649   : 在某個層面上感覺還是有差。正二這段時間一直維持20
→ a22804649   : %以上的溢價。自從清算消息傳出來之後就變成折價。
→ a22804649   : 但我不覺得是內線。單純從淨值與市價的角度去買。和
→ a22804649   : 一般人買樂透的心態不同。個人陋見
推 WESTONE     : 推分析，感謝學了一課etf的本質。