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※ 引述《ZZ321 (愛情就像是便便)》之銘言: : 標題: 美債為何一直跌? : 時間: Thu Mar 19 01:55:10 2020 : : 正常情況下美債應該會一直上揚飆漲 : : 為何這次美債的走向和股市走向一樣? : : 有大神知道原因嗎! : 答案是,其實所謂熊市債券應該一直上揚,都是誤解。 完整的分析可以看這篇文章: 〈債券失去保護作用?債券分散風險的正確認知〉 https://reurl.cc/8Gyx1X 但簡單的說有四點: 1、先要看你買的是什麼美債,在恐慌的時候, 只有殖利率相對低,但美國政府支持的公債撐得住(政府支撐的 MBS這次也還行,至少沒崩), 投資級公司債(更不用說高收益債) 、市政債,到恐慌的時候有時候會因為流動性問題, 比股票跌得還慘。 2、就算是美國公債,本來就是上上下下波動很大,先不說 波動最大的長期公債,就算平時也波動很大, 就算是中期公債,熊市也不是一直漲,以前2008年-2009年初 的時候,也是先大漲又大跌。 3、 股市和 中期公債的相關度大概是 -0.3 ,也就是本來 就常常股債一起漲一起跌,文章裡說到 過去194個月裡 就有20多整月是股債一起跌。 更何況這次所謂股債一起跌,其實也才幾天而已,以 股票開始大跌,從2月20日到現在這一個月 中期公債根本還是上漲的。 (長期公債大概差不多是打平) 4、有些人這次覺得公債不能避險,是因為平常就沒有 買,然後等到股市大跌,公債大漲才來買,結果買在高跌回來 ,才說債券熊市也在跌。 這就像你得了癌症才保癌症險,當然就達不到保險的效果。 實際上現在美國公債的價格就算回跌,根本還是在史上高點附近( 以中期公債而言,2020年2月以前根本沒有這麼貴過。 比2008時候還 貴得太多。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.122.120 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584554112.A.577.html : 推 amin82 : 現在不是正常情況,連黃金都跌了,避不了險了。 03/19 01:57 黃金其實比公債更不避險,不僅波動大, 跟股市相關度差不多是 零 而已。公債起碼是負的。 : 本蛙買一屁股的美債20年正二 準備跑路睡公園 這是投機不是資產配置了。 : → ilw4e : 你美債是買多高?現在跌回來一些還是在相對高點吧 03/19 02:08 正解 : 推 thbygn98 : 然後綠角在那邊股債分配,笑死人 03/19 02:30 : → thbygn98 : 真到熊市債根本補不回股票虧損 03/19 02:31 你一定是不懂什麼叫資產配置,誰跟你說一定要債券補回股票虧損才叫配置的。 資產配置也不是綠角發明的,國外研究多得很,隨便看也不懂就在批評。 的確有特別的一派所謂風險均衡,主張要資產配置時讓債券佔的波動和股票一樣大 的,但那樣你就會滿手長期公債,問題更大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.38.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584715933.A.87C.html ※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 22:53:43 ※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 22:54:16
wheateardoll: 咦?以避險為目的的話相關係數是零不是好事嗎? 03/20 22:55
ffaarr : 負相關才是最好的,零相關當然也還可以。 03/20 22:57
sismiku : 避險vix買爆 03/20 22:57
kutkin : 負愈多愈好 03/20 22:58
※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 23:02:32
z0953781935 : 哆啦王尼豪啊 03/20 23:02
ss910126 : 襪靠,是多拉王 03/20 23:02
jsc0107 : 請教如果現在持有美20年公債會建議賣出嗎 03/20 23:03
xrhapsody : 但就是在這種崩跌的過程中沒有發揮那個-0.3的功能吧 03/20 23:03
xrhapsody : 。 導致整個組合淨值還是崩跌 03/20 23:03
ffaarr : 持有的目的和策略是什麼呢? 03/20 23:03
ffaarr : -0.3的意思就是常常不是反向。這次30天其實已是反向 03/20 23:03
ffaarr : 只是波動大,所以不是這麼明顯。 03/20 23:05
ffaarr : 是否要賣出是要看你一開始買進的目的 03/20 23:05
aq10203040 : 多啦A夢概念股 03/20 23:05
jsc0107 : 本來目的是短期持有用來避險 但是最近走勢跟股市常 03/20 23:06
jsc0107 : 常同向 03/20 23:06
shengvia : 推 03/20 23:06
ffaarr : 本來就短期 那就按照你本來的短期,然後短期一定要 03/20 23:07
ffaarr : 負向相關是錯誤預期,如果不能接受就賣掉吧。 03/20 23:07
rayd : 推多啦王 03/20 23:08
jsc0107 : 感謝多啦王!長知識 03/20 23:08
※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 23:09:59
koexe : 這次股災也讓我重新修正股債組合的選擇及比例 去你 03/20 23:10
koexe : 的BND 03/20 23:11
※ 編輯: ffaarr (114.25.38.38 臺灣), 03/20/2020 23:11:35
hensel : 怎麼算相關度就已經很有趣了。有低相關應該就不錯 03/20 23:12
hensel : 了吧,不然spy+sh,高度負相關有了但是會賠錢。 03/20 23:12
Mercury0625 : BND系列有公司債 波動本來就比純公債大一些 03/20 23:13
ffaarr : 這的確就看每個人的預期,但低相關度或零相關的代價 03/20 23:14
ffaarr : 就是常常會看到跟股票一起跌。 03/20 23:14
stocktonty : 其實講簡單一點就是像玉山金買在30元啦 03/20 23:17
zephyr105 : 讚哦 03/20 23:21
Altair : 就一堆人不懂股債組合怎麼做 也在嘴 03/20 23:24
xxxseanxxx : 風險均衡在這次股災也難以倖免,例子就是Ray Dalio 03/20 23:24
xxxseanxxx : 的全天候基金 03/20 23:24
ffaarr : 是啊,全天候也不見得穩 03/20 23:24
Altair : 有更穩的組合啊 問題是景氣擴張時也漲得慢 XD 03/20 23:25
avigale : 建議短債(定存)很久了,回測是一回事,實際遇到又 03/20 23:26
avigale : 是一回事。搞個東西誘惑自己是要幹嘛呢。 03/20 23:26
ffaarr : 現金或債券算是各有優點吧,看每個人的偏好了。 03/20 23:31
db240 : 買債券去抵押貸日幣出來買債券 03/20 23:36
ffaarr : 樓上這樣風險會蠻大的。等於是作空日元。 03/20 23:37
EraKing : 哆啦A夢是不是也有債券相關的道具 03/20 23:39
ffaarr : 有比較像是支票簿的 03/20 23:50
bestmoe : 多拉旺一直有在研究資產配置吧 03/20 23:51
andy2255555 : 推多啦王! 03/20 23:53
Arizona989 : 這我很受用,推 03/21 00:02
EraKing : 對,支票簿那個有印象 03/21 00:03
EraKing : 大雄大灑幣亂買亂開支票 03/21 00:06
likeyousmile: 流動性一乾,只有現金(美金)為王,企業要還債啥都 03/21 00:26
likeyousmile: 拿來換現金 03/21 00:26
likeyousmile: 但平常拿太多現金會被笑被通膨吃掉 03/21 00:27
a211329 : 請問聯博房貸收益基金目前帳面虧損20%該不該停損呢 03/21 00:44
sgxm3 : 股版這幾天都被廢文淹沒了,這篇是垃圾堆裡的鑽石 03/21 01:07
jojojen : 黃金是保值不是避險用的拔 雖然也在跌 不過幅度已 03/21 01:41
jojojen : 經相對小了 03/21 01:41
pantani : 請問哆啦ㄟ夢裡面有出現過股市相關的劇情嗎 03/21 04:50
i19900913 : 清流文欸都是正確觀念XD 03/21 05:48
IBIZA : 黃金是跟貨幣價值,不是跟股票,黃金避的是通膨 03/21 08:47
IBIZA : 現在短暫流動性出問題,出現類似通縮,加上基金拋售 03/21 08:49
IBIZA : 黃金求現金,所以黃金跌,等流動性問題解決,QE效果 03/21 08:49
IBIZA : 出現,黃金就會漲了 03/21 08:49
losage : 國內解定存買股票、國外解債券買股票 03/21 10:11