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作者SRadiant (Radiant)
看板Stock
標題Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：人類
時間Sun Mar 22 04:55:02 2020
※ 引述《leoz69927 ((中尉里奧))》之銘言： : 為什麼？大家還記得瑞德西韋嗎？ : 一開始吉利德跳出來說很有效 : 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中，實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現 了 : 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血，其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上 升 : 跡象 : 反而其他沒用的患者康復出院了XD : 那這樣的話是有效還是沒效？ 沒辦法只好用回應的 remdesivir那篇是假新聞 如果你只看新聞被誤導沒關係 可以去找原文(paper)看看 首先那篇連臨床用藥報告都不是 純粹是病例報告 收集CDC最初12個病患的資料，分布在不同州 根本不算是一個試驗 其中只有7位需要住院 其中只有3位用藥，共通副作用是腸胃道不適 所有7位住院的病患都觀察到肝酶(AST/ALT)上升 "Aminotransferase levels were elevated in all hospitalized" 不管有沒有用藥 不同時間、不同程度，如果只看峰值，沒用藥的還大於用藥的 結果"資深華爾街分析師"說這個藥可能有肝毒性(笑) (更正)patient 9(用藥)仍在住院，但他檢測陰性、且已無症狀後，仍在住院(症狀最嚴重 ，進ICU後才用藥) 反而是沒用藥出院的幾例(7、11)，出院後還有檢測到病毒 有興趣可以自己對照看看 https://i.imgur.com/JVz1nhR.jpg
用藥時間點 6: day11-15 8: day7-10 9: day11-20 這就是為什麼我說是假新聞的原因 已經到了"扭曲"PAPER原文的程度了 remdesivir是新藥，臨床試驗一定要夠完整 才有可能被接受、上市 標準的臨床試驗花費2、3個月以上是很正常的 目前就是4月、5月陸續會解盲 除此之外的藥物 你能在短時間內看到的 都是臨床用藥報告、以及不嚴謹的臨床試驗 你能看到有效，但多有效不知道 你只知道原本的副作用，但在新適應症的副作用不知道 變成依然是"必要時"才會使用 CQ/HCQ老藥新用(新適應症)也是需要完整的臨床試驗 除了驗證療效，副作用也是需要重新評估的 因為不同適應症時身體狀況不同 可能因為疾病已經造成肝損傷(7個住院病患都有肝酶上升)，可能有腎損傷(ACE II同為大 量表現的地方)，可能有心臟損傷(ACE II同為大量表現，且 CQ/HCQ有心臟毒性) 免疫系統的狀態處於異常，可能因為抑制某些pathway反而造成失調 無法預期的交互作用等等 太多種可能了 安全劑量可能就不同 所以才需要臨床試驗做評估 這個藥原本的副作用"不算大" 但是治療區間窄，有藥效到有毒性的距離不算太遠 又需要更加小心 引用某篇新聞的內容(重點在最後一句) 川普與佛奇甚至對奎寧的安全性公開辯論。川普宣稱奎寧一直證明很安全，佛奇卻宣稱藥 物用於治療不同疾病時，安全性得重新確認。 (補充) 有些推文好像有誤會 澄清一下 我不看多不看空 我說的假新聞是remdesivir那篇 HCQ目前初步看起來是有效的 但還需要更多的數據(以及時間)才能確定到底多有效，是否真的可以稱作特效藥 以及是否有非預期的副作用(不是說一定有) 如果能有藥，不論股市走向，都是好事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.92.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584824104.A.33C.html ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 04:56:19 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 04:58:54 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:19:29 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:25:22
推 fantasy043 : 推專業03/22 05:24
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:29:59
推 tony467913 : 你這樣讓多軍幻滅他們精神寄託怎麼辦哈哈哈哈03/22 05:43
推 popxpopxpop : 好專業！03/22 05:48
→ m9315030 : 這篇文章算是中立分析,沒有偏多或空吧03/22 05:48
推 koster : 的確沒有 但是假新聞是空軍 破解假新聞算是拉回03/22 05:54
推 ARTORIA : 靠 專業的來了03/22 05:54
推 gibbs1286 : 現在說有效跟無用的都是屁話，該跑的程序尚未完成03/22 05:54
→ koster : 簡單說就是目前都在臨床中 還沒解盲都不能說有用03/22 05:55
→ gibbs1286 : 等跑完大概都快六月了吧，市場要崩跌也都跌完了03/22 05:55
→ koster : 所以川普說有用是政治語言 專業人士一定要保守說03/22 05:56
→ koster : 還沒解盲不知道 佛奇也不是說沒用 是不知道03/22 05:56
推 gn00295120 : 佛奇立場不同 講話當然要保守 03/22 05:59
推 syterol : 多蛙不要熬夜了，快去睡吧，夢裡什麼都有！03/22 06:06
→ chasegirl : 夢裡什麼都沒有 才起床的怎麼辦?03/22 06:06
強調一下我不看多還是空 股市不是我的專業 但我覺得因為疫情因素，股市詭譎多變、風險大增，有時又不那麼連動，無從預測 我從2月初就空手，寧可這段時間休息 沒賺沒賠睡得好覺 在前幾天買了一張HCQ概念股(也是因為股價跌到太甜了XD) 僅此而已 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 06:10:45
推 jerrychuang : 推專業03/22 06:49
推 ssdog : 假新聞多蛙傳的吧?這種文明顯是要大家買進 03/22 06:49
推 tamama000 : 這樣台股要怎麼重返榮耀 03/22 06:50
推 iammacross : 推 03/22 06:52
推 pornsp : 專業的來了，讚 03/22 06:58
推 abc55643 : 多軍都準收起紙箱要回家了，你這樣太殘忍了，多軍只 03/22 07:12
→ abc55643 : 能繼續在公園等以色列開盤了 03/22 07:12
推 chen5512 : 三普什麼時候變成醫藥專家了？ 03/22 07:13
推 wjlfox : 推！專業。 03/22 07:15
→ yun0615ch : 空軍瑟瑟發抖 哈哈 03/22 07:22
推 SA01 : 推專業回文...二分法人家多空軍的真的可憐...這種人 03/22 07:23
→ SA01 : 眼睛大概也只能看到黑與白..數學也只懂0跟1 03/22 07:23
推 DellSale999 : 是否有可能用了舊藥 產生的副作用反而會讓病人 03/22 07:31
推 cbr0627 : 推 03/22 07:34
推 camellala : 專業推03/22 07:35
※ 編輯: SRadiant (111.82.253.55 臺灣), 03/22/2020 07:42:43
推 boxsupre : 一堆paper不會看的一看到中文新聞就興奮xd 03/22 07:41
→ boxsupre : Remdesivir蠻期待後續發展的03/22 07:41
推 cerwvk : 專業03/22 07:42
※ 編輯: SRadiant (111.82.253.55 臺灣), 03/22/2020 07:45:02
推 cheerslol : 推專業！謝謝幫忙說明 03/22 07:47
→ jacksheen : No magic drug to virus別再亂傳了 03/22 07:47
推 YOHOpig : 繼續探底吧！等疫情好轉後要壓身家了。 03/22 07:50
推 MrWTF : 推 03/22 07:56
→ N48212 : 現在Hydroxychloroquine才是重點 03/22 07:57
→ N48212 : https://bit.ly/3dgssbM 03/22 08:03
推 mepass : 明明很多人根本不懂疫情會持續到什麼時候 03/22 08:05
推 wcpsgb : 推，這才是我想要的股版 03/22 08:06
→ mepass : 卻可以輕易的知道現在股市已經探底了 03/22 08:06
→ mepass : 這不是很好笑嗎 03/22 08:06
推 popolili : 推 03/22 08:08
推 allenmusic : 如果有效 義大利醫師會不用? 一直死亡 03/22 08:16
推 joehigh : 川爸說的我信了 03/22 08:20
推 berserk : 好 03/22 08:21
推 evaal : 正確程序是解盲，有完整報告，在這之前都是捕風捉影 03/22 08:21
→ evaal : 。不拿原始資料出來講的更可能有偏差，真的在乎的都 03/22 08:21
→ evaal : 去挖原始資料了，這邊留給信心市場就好了！羊群大風 03/22 08:21
→ evaal : 吹，不亦樂乎。 03/22 08:21
推 kusomanfcu : 安慰劑都可以有療效了。 03/22 08:23
推 HermesKing : 03/22 08:23
推 sora0115 : 推專業 謝謝說明 03/22 08:24
推 jack0216 : 厲害 03/22 08:25
→ purestone : 就算這有藥效，在明年疫苗出來前該封城還是得封城 03/22 08:25
→ purestone : 封城造成的經濟動盪仍無法避免 03/22 08:26
推 newper : 股版臥虎藏龍 03/22 08:37
→ koster : 不會的 封城造成的經濟動盪太大 後續也會有社會問題 03/22 08:48
→ koster : 一旦有任何藥有一定效果 且快篩能量有了 就會解封 03/22 08:48
推 zzahoward : HCQ+Indication流程會很快啦 投藥經驗也很成熟 03/22 08:49
→ koster : 趕快讓社會回復正軌 感染就跟流感一樣快點投藥 03/22 08:49
→ zzahoward : 只要有針對性藥物就會解封了 這病毒沒那麼恐怖 03/22 08:51
推 is : 推 03/22 08:59
推 stocktonty : 本來就還早 03/22 09:01
→ sushi11 : 投藥三天沒改善，那還算什麼特效藥 03/22 09:02
推 kyle1987 : 推專業 03/22 09:02
推 winohya : 跟h1n1一樣，就是因為有克流感，才沒有演變到封城 03/22 09:02
→ winohya : 停飛的階段，不然h1n1也是很兇狠 03/22 09:02
推 jack0216 : 有藥的話幹麻封城 就真的是感冒了？會因為流感封城 03/22 09:19
→ jack0216 : 嗎 03/22 09:19
推 sleepmilk : 一切都太早。說不定這些都不是 03/22 09:20
推 KrisNYC : 正常的醫藥專業一看就知道HCQ這種數字就是投輕症 03/22 09:20
→ KrisNYC : 很大機會暫時為了穩定人心 就是輕症通通投這個 03/22 09:21
→ KrisNYC : 反正又多又便宜簡單 沒效重症才進醫院避免資源耗竭 03/22 09:22
推 Unsullied : 只要你說有幫助 空軍就會生氣 03/22 09:25
→ Unsullied : 人真是不理性 03/22 09:26
推 koster : 你會把克流感叫流感特效藥嗎? 他也不是對重症有用 03/22 09:31
推 N48212 : 希望大家都能賺錢，加油 03/22 09:32
推 IanLi : 認真文，但這就不太中聽啊 03/22 09:32
推 j68345517 : 推 03/22 09:36
推 chungj : 這裡需要是專業文不是一堆垃圾歌曲 03/22 09:40
推 Kmer : 就很多人在代風向啊 其實可以說是造謠了.. 03/22 09:57
→ avaricious : 是不是都大陸傳出來的啊.上次橋水爆倉也是大陸來的 03/22 10:07
推 Arizona989 : 謝謝專業分享 03/22 10:07
推 Lukas8b90G : 認真分析 03/22 10:22
推 jammy50605 : 推 03/22 10:32
推 thepstar : 推 那篇寫有關redemir的真的沒有任何參考價值 華爾 03/22 10:44
→ thepstar : 街這位評論員不知是有意無意亂報 記者不懂照抄 03/22 10:44
推 pushstut : 大漲大跌，寧願空手等甜蜜點- - 03/22 10:59
推 wildwoof : 川普說的話現在還有人信？ 03/22 11:40
推 wildwoof : 現在說的很多藥如果只對輕症有效 那也沒什麼用 因 03/22 11:42
→ wildwoof : 為可能是自己好的 03/22 11:42
→ koster : 有用啊 等臨床出來就知道統計上有沒有差異了 03/22 11:49
→ koster : 統計上有差異就表示有效防止輕症變重症 很大進步 03/22 11:49
推 labihua : 大學長 專業 03/22 11:50
噓 badbadook : 好屌 03/22 12:30
推 TaurusWolf : 推 03/23 00:43