Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：人類

[apege520 (apege)]

※ 引述《leoz69927 ((中尉里奧))》之銘言：
: 那個
: 基本上光內容就錯誤百出
: 奎寧是奎寧，氯喹是氯喹
: 奎寧叫quinine是法語成分是金雞納鹼
: 分子式是C20H24N2O2
: 主要是用來預防瘧疾
: 文中引用的英文是Chloroquine
: 這個是氯喹
: 化學式也是C18H26ClN3
: 也是用來治療及預防瘧疾
: 研究是指出人體內如果累積了大量的氯喹超過400克的話，會導致永久性的視力喪失
: 正常是要好幾年的劑量才會達到
: 這個藥就是上次川普開記者會時說可以用來治療武漢肺炎後來被美國FDA打臉的藥
: 因為還沒證明有效，跟說喝符水可以治療沒什麼差別
: 而文中不知道是哪位醫生搞錯還是記者搞錯，哪位醫生也沒打清楚就直接冠上台大醫院
: 哪位醫生全銜是國立台灣大學醫學院附設醫院北護分院醫生，是慈濟醫學院出來的
: 整篇內容看了很無言就是了用張飛打岳飛
  問題不在那醫生搞錯，是你沒去看那醫生原文就在這批
  才是張飛打岳飛
  https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583
  原文清楚寫
  註一：本文中的奎寧為臨床常用的藥品俗稱，指的是chloroquine (氯奎)或
  hydroxychloroquine (羥氯奎)，並非真正的奎寧(quinine)。三種分子結構
  是不同的，目前認為可能有效的是chloroquine (氯奎)或 hydroxychloroquine
  (羥氯奎)這兩種分子式，並不包含部分酒精性飲料 (如Gin & Tonic) 所含的
   quinine。由於上述三種分子國內醫院只有毒性較低的hydroxychloroquine
  (羥氯奎)一種品項，法國Safoni藥廠的商品名為Plaquenil，醫院使用中文常
  簡稱奎寧，臨床上稱呼並不會造成混淆。但為避免有民眾誤會，特此說明。

  原文醫師寫得很清楚是指chloroquine或hydroxychloroquine
  而不是quinine

  而法國的報告用的也是台灣用的毒性較低的hydroxychloroquine
  而不是你提的chloroquine http://0rz.tw/Mp6ex

  不看人的原文，只看新聞就在那亂批，還扯人的背景(似乎在貶低)
  有點沒品喔

  而你提的副作用原文也有提到
  此藥因歷史悠久，副作用也很清楚，最主要是視網膜病變，不過似乎要
  大量(>1g/day)長期(數年?)使用，才比較容易發生，且早期停藥大多可逆
  http://0rz.tw/o4DA3 藥物仿單
  在視力問題上仿單提到
  累積用量超過200G會有較高風險
  基本上用在治療武漢肺炎的話，要累積用到200g幾乎不可能
  能累積到10g就已經了不起了


: 在藥品能證實有效前其實不建議亂放某種藥品有效的消息
: 為什麼？大家還記得瑞德西韋嗎？
: 一開始吉利德跳出來說很有效
: 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中，實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現了
: 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血，其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上升
: 跡象
: 反而其他沒用的患者康復出院了XD
: 那這樣的話是有效還是沒效？
: 這也應證了古人說病急亂投藥的情形，結果世界各國競相投入大量資源弄不一定有效的藥
: 物
: 就是因為太亂大家都聽說聽說，因為還沒有疫苗大家急著想抓住一根浮木，而這根浮木可
: 能不止抓不住還會把你壓入水中
: 而現階段說某種藥物有效前還是要走完完整的人體實驗才能判斷，不然就跟搶衛生紙一樣
: 大家搶了沒效的藥物，結果屯了一堆在家裡沒什麼屁用還肥了藥廠，所以最近為什麼瑞德
: 西韋默默的消失了
: 不是說很有效嗎？結果反而帶來大量副作用病沒弄死人反而器官被藥弄壞了那才是可悲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.70.23 (臺灣)
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→ tsitned     : 慈濟很好啊 怎麼貶低了
※ 編輯: apege520 (111.248.70.23 臺灣), 03/22/2020 10:46:39
推 sean12345678: 感謝釐清
推 KrisNYC     : 反正老共2月投過了 可能對輕症有一定效果 就這樣
→ KrisNYC     : 最樂觀的解釋就是所有輕症都先用這個 不要擠醫院
推 koushimei   : 空軍不喜歡這種文章 大家要諒解
推 jyekid      : 人人心中都有做稻草人 打了就對了
→ KrisNYC     : 至於扯人的背景 這個就你心中有啥就看啥是啥
→ KrisNYC     : 合太醬料的出來基本上只要非合太都會提一下這是傳統
推 N48212      : 感覺週一開盤會很有趣
→ tsitned     : 台大這麼榮耀喔 醫科都很猛了還比
→ maxwell21   : 好歹人家也醫生 就算慈濟人家也還是醫生
推 windigo     : 空軍週末想聽鬼故事，結果聽到另一邊的鬼故事
→ windigo     : 褲底一包挫著等，讓他哭一下沒關係啦
→ mike110100  : 老巴也想繼續聽鬼故事～～～（敲碗～～
推 hermit      : 下週軋爆空空上太太空
推 neil3000    : 啪啪兩聲 哈哈
推 newper      : 這系列我看到後來已經混亂了
→ newper      : 非專業的只想知道到底是有沒有效...
推 Unsullied   : 沒辦法 空軍看到解藥就崩潰了
推 winohya     : 沒效，假的，禮拜一空爆台股！
→ Unsullied   : 為了看空帶風向真的不好
→ KrisNYC     : 肺炎輕症支持性療法有效的一般感冒藥十幾種
→ Unsullied   : 人心貪婪....
→ KrisNYC     : 奎寧或照這篇講的稱HCQ吧 看起來是相對通用的一種
→ KrisNYC     : 美國人用藥習慣跟我們差很多 target可以買到500顆裝
→ flipflap    : 減緩輕症讓抗體勝利 跟治療感冒一樣啊
→ convey1227  : 國安4998億 加 這藥 OMGOMGOMG ~
→ flipflap    : 但問題在於不是每個人的抵抗力都能戰勝這個病毒
→ KrisNYC     : 的阿斯匹靈 布洛芬 或褪黑激素 甚至還有嬰兒用的
 你的結論哪來的?
 法國的報告在這裡http://0rz.tw/Mp6ex
 整個報告有PDF檔可以下載，英文夠好可以慢慢看完再來下結論
 講的好像你是醫生一樣XDDD
 阿斯匹靈 布洛芬 或褪黑激素跟hydroxychloroquine差這麼多的藥
 可以拿再一起扯，服了你

※ 編輯: apege520 (111.248.70.23 臺灣), 03/22/2020 11:04:51
→ KrisNYC     : 用的感冒複方成藥 如果直接發放HCQ 每天吃固定劑量
→ KrisNYC     : 去削減70%輕症不要佔用醫療資源 確實可以減低多問題
→ flipflap    : 壓制一些肺炎症狀 讓人舒服一點 讓抵抗力發揮作用
→ flipflap    : 大概是這樣 畢竟是RNA病毒 不太可能用藥物就殺光
→ KrisNYC     : 但就是要再多投一些確認是不是真的有意義
→ KrisNYC     : 不然大家每天吃消炎藥安慰劑跟蓋牌意思差不多
※ 編輯: apege520 (111.248.70.23 臺灣), 03/22/2020 11:07:00
→ flipflap    : 意思就是說 如果你抵抗力夠強本來就不會死 抵抗力弱
→ flipflap    : 的治療頂多拖久一點 基本還是無效
→ koster      : 不要亂說好嗎 1.目前沒有完整研究 2.有對照組
推 otter       : 有效，但科學需要數據說話，在大規模臨床實驗結果
→ otter       : 出來之前，沒有專家會願意背書
推 KrisNYC     : 我講這些是因為這些在台灣是管制用藥 在美國target
→ koster      : 單純以法國的臨床而言 跟安慰劑差很多
→ KrisNYC     : 直接開架就買 連拿處方都不用  還一次賣你500顆
 http://0rz.tw/Mp6ex  安慰劑是不是沒人敢下結論
 但以這報告來說，不像安慰劑
※ 編輯: apege520 (111.248.70.23 臺灣), 03/22/2020 11:10:34
→ KrisNYC     : 內容我看了 除了樣本少以外 主要的意義在降病毒數
推 KrisNYC     : 效果100% 這麼簡單的話 義大利死幾千人都白死的
推 windigo     : 看發言就知道誰是空軍誰是多軍了 吵架就有大行情！
→ windigo     : ！
→ koster      : 照你這樣說 流感每年死幾萬人也都白死了?
→ KrisNYC     : 所以共識是HCQ拿來當克流感 大家就可以回家了?
→ koster      : 投什麼藥 何時投藥目前都沒有完整臨床實驗 不要太肯
→ KrisNYC     : 克流感也是前48小時有效而已喔 :)
 又在鬼扯了

 http://www.cthyh.org.tw/?aid=304&pid=40&page_name=detail&iid=161
 文中提到由於抗病毒藥劑在發病後48小時內使用效果最好

 是指48小時內效果最好，你可以說成前48小時有效
 48小時候投藥還是有效的好嗎，拜託不懂不要亂扯好嗎


→ koster      : 定一定怎樣 目前還要等研究 就是這樣
→ koster      : 所以才說何時投藥啊XD
推 windigo     : Kris是不是信貸all in空單 挫到這樣
→ KrisNYC     : 我得出我的結論是來自中國二月就應該大規模投過
推 pandp       : 義大利平均死亡年齡是79歲，什麼療法都沒太大效果
→ windigo     : 現在出來的方法跟克流感過程類似，可以改善輕症但
→ windigo     : 重症還是沒辦法
→ KrisNYC     : https://tinyurl.com/v6dvk6j
※ 編輯: apege520 (111.248.70.23 臺灣), 03/22/2020 11:18:01
→ windigo     : 病毒在經過多重感染之後的確會降低毒性適應宿主
→ KrisNYC     : 二月七號bbc新聞就提過了 有效的話這兩個月都很蠢
→ windigo     : 剛跨物種時毒性最強
→ KrisNYC     : 我嗎 我3成空單而已 空在周五收盤9150 有問題嗎
推 KrisNYC     : https://tinyurl.com/wu5emnx
→ KrisNYC     : 中國衛健委第七版診療指南 50kg以上HCQ每日500mg
推 MrKing      : 你是不是沒看清楚 單用無效 並用才有 之前沒嘗試過
→ MrKing      : 啊
推 jyekid      : 歐美從亞洲1月底就開始炸了 卻還是無感 不積極準댠
→ KrisNYC     : 2次持續七天 早就人體實驗過了
→ jyekid      : 準備啊 意思是就結果論來講 也真的蠢了兩個月
→ koster      : 你有看法國怎麼使用的嗎? 你知道中國怎麼用的嗎?
推 KrisNYC     : 所以我說有機會阿 鋪貨全美CVS輕症自己去領來吃阿
→ apege520    : 法國是認為Hydroxychloroquine並用azithromycin
→ KrisNYC     : 重症才去醫院 不要癱瘓醫療資源 死亡率不高阿
→ apege520    : 效果明顯，azithromycin就台灣的常說的日舒
推 KIDDLEE     : 空軍集結，衝啊
→ KrisNYC     : 但是不管他大規模實驗後什麼結果 這樣處理聽起來
→ apege520    : 除了常用在黴漿菌外，還發現他對於止咳的效果不錯
推 koster      : 目前沒辦法 你沒有臨床數據無法說服FDA這麼建議
→ KrisNYC     : 就是在說現在這些都是鬧劇 阿奇黴素啦 老藥了
→ koster      : FDA目前只開放你可以自己選擇用藥 但不能建議你做
→ KrisNYC     : 就反常識阿 FDA只能允許你簽生死狀吃怪東西
推 pushstut    : 這樣的樣本，有幾個敢吃-
→ apege520    : 我是甚麼都不敢說啦，但直接下結論鬧劇???
→ apege520    : 你很敢XDDD
→ KrisNYC     : 但是這是(可能)治輕症不治重症 全民當C吃超奇怪
推 ProjectDK   : 禮拜一開盤看價格就知道了
→ KrisNYC     : 我們重頭順一遍 法國實驗說這個HCQ+阿奇黴 100%有效
→ KrisNYC     : 好這兩個都很簡單便宜的東西 而且美國跟歐洲
→ apege520    : 法國那邊哪是下結論100%有效了
→ apege520    : 你根本沒看研究報告吧
→ KrisNYC     : 的用藥習慣 放這兩個去超市給大家隨便買不會有困難
→ KrisNYC     : 法國的報告就是這六個人降到0阿
→ lalacos123  : 回推文好兇XD 新仇舊恨嗎XD
推 pushstut    : 覺得100%有效就快去多單買滿! !
→ KrisNYC     : 當然他知道6個人統計沒有意義所以還要再試
→ apege520    : 但沒下這結論好嗎，你根本沒看報告對吧
→ apege520    : 前面還說看完了XXXDDD
→ KrisNYC     : 是說我沒記錯 這個id是利物浦球迷的樣子? 還真有仇
推 kusomanfcu  : 到處都有喔，所以下周資料出來就知道了
→ KrisNYC     : 有常識的人看道只有2x人做實驗就知道參考用了
→ yesonline   : 吹的這麼厲害.等下中國就搬出神奇"中藥"跟你拚XDDD
推 windigo     : 這個反應齁 空單我看是信貸滿倉比較有可能= =
→ KrisNYC     : 好啦所以從頭順一遍 有效的話大家家裡放500顆備著
→ lalacos123  : 有沒有效是一回事 股版鄉民應該不在意 比較在意幾
→ lalacos123  : 時是底 繼續看戲
→ KrisNYC     : 這兩個月搞成這樣就是鬧劇阿 有問題嗎?
推 pushstut    : 空手看不是很好，既然說有腦袋是參考用，那有什麼好
→ pushstut    : 討論的，自己判斷啊！
→ lalacos123  : 隔空叫陣就是心不靜啊 跟J大抄抄心經吧XD
→ koster      : 有啊 這兩個月沒人發現這樣有效 也叫鬧劇嗎?
推 KIDDLEE     : 通常承認自己空的要在*2，所以
→ KIDDLEE     : 他應該空很大，抖他在抖
推 acolam      : 謝謝大大的熱心指正
推 ggcggc      : 川普都公開說了@@
推 ccc52168    : 股版沒那麼多醫生啦 看了笑笑就好
→ Sinkirou    : 慈濟？軍火商贊助企業
推 KrisNYC     : 股版真合太醬料TOSCA講話都被嗆了 你說呢
推 windigo     : 這種抖法只有三成空單好像不太可能= =
推 KrisNYC     : 真的很抖 再想週一要不要十成空下去等週四
→ KrisNYC     : 下單前抖才有用 已經下了的想停利停損就好
推 KIDDLEE     : 快空囉，支持你
→ KIDDLEE     : 通常說要十成下去的，應該是
→ KIDDLEE     : 開始抖了……XD
推 c33uviiip0cp: 推
推 koster      : 股市也沒那麼快反應 FDA說可以用到現在也沒多久
→ mokinased   : 這一討論串要吵到啥時 反正就等fda公佈試驗結果啊
→ mokinased   :  市場反應就等明天開盤就知道了
→ koster      : 如果只用了奎寧也沒用 所以最少也要10天後才知道
推 KrisNYC     : 認識我就知道我死多頭 寧可買山腰追的 只是這次太扯
→ KrisNYC     : 藥有效台積電反轉我一定300跟上去 但叫我買280不幹
→ SRadiant    : Hydroxychloroquine是處方藥(Prescription)，台灣
→ SRadiant    : 美國一樣，那不叫管制藥
推 sushi11     : 根本是賭博
推 luckyodi    : 阿～～～～不管啦 拉高就是要空啦啦啦～～～
→ bitlife     : 不知道K大死多的真的是新來的 XD a一下他id就知道目
→ bitlife     : 前這些唱歌吟詩都還只發1篇, K大成語用到一堆我沒聽
→ bitlife     : 過的 XD
推 as885212    : 一些假訊息或假專業出來亂 真的有夠噁心
→ bitlife     : 話說KrisNYC的歷史文可能快消失了,剛用近1年文章數
→ bitlife     : 估計,不到年底就會被移除了(假設股板上限10萬篇的話
推 b6byc       : 剛剛機翻看了一下pdf,20位實驗組,16位對照組,各個年
推 gn02620938  : 空軍表示 最好大流行 無解 公司全部倒光光 大家都沒
→ gn02620938  : 有工作 爽啊
→ b6byc       : 齡層的人都有,同時接受羥氯喹,阿奇黴素治癒率最佳,
→ b6byc       : 但是樣本數太低,年齡層分散,光看結果有希望.但是不
→ b6byc       : 知道真正上場時,到底會怎樣就是.有希望是好事沒錯.
推 ABBOBO      : 真要說差異的話，實驗組的年齡還比較高
→ ABBOBO      : 平均年齡
噓 med979797   : 整天賠錢就算了酸人也酸不出什麼名堂真的是可憐哪
推 Feynman5566 : 原來是空軍 反應這麼大
推 IanLi       : 長知識