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房市目前政府的政策就是全力作多 2008年金融海嘯都沒讓台灣房市跌多少了 那波股災更慘吧 房價修正多少? 有人提到2003年SARS房價來到最低點 那你可以先觀察那波房市低潮多久 SARS來的時候房地產並沒有比前一年跌價多少 SARS過後反而最低點向上一去不回頭 在持有房地產的成本 跟 風險這麼多低的情況下 如果長期看壞股市的人 投資台灣房地產反而會變成某些人 從股市資金撤出以後的避險管道 台灣的房市 又不是由股票投資人撐起的價格 所以股災會打到房地產 真的是想太多 難道金庸會因為這波股災 變得要賣房嗎? 反而因為政府要寬鬆資金 還讓央行降息了 難道房貸利率不會再降 大批台商回流投資台灣 你覺得他是先拿來買地買房 還是拿來股票? 在台灣房地產持有成本如此低 政府大方向對房地產是作多的情況下 股災影響只會是娛樂內需產業 像房地產這種剛性的實際需求跟投資需求 你說股災會影響他??? 台積電股價先倒 台灣房地產也不會倒啦 如果房地產指數來個ETF 根本可以全力歐硬 還在幻想股災讓房價大跌 作夢吧 我老實說要避險 買房 比買股安全多了 -- https://imgur.com/9zw6Y7w 宣揚小英政府防疫成功之歌 "口罩工廠真神奇" https://imgur.com/Pzf04TT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584931564.A.B1A.html
humbler : 除非那些立委拋售名下不動產 不然不動產不可能跌 03/23 10:47
CharleneTsai: 自從房地合一之後 應該沒什麼投資客了吧 03/23 10:47
短期投資的當然沒有 買房地產很多都是長期投資阿 而且很有多閃房地合一的方法啦 ※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 10:48:25
cblade : 空頭喊十幾年,還真的越來越貴 03/23 10:49
ilhhs : 一堆鬼屋要避險?笑死了 03/23 10:50
LinBaoYan : 哪裡政策是全力做多?黑人問號 03/23 10:50
自己翻一下新聞 好啦 補給你 央行已經做好準備降息的準備 (已降) https://money.udn.com/money/story/5613/4404870 搭配之前土建融放寬鬆綁 https://udn.com/news/story/7238/3935186 對於不動產放貸的法規限制鬆綁 https://money.udn.com/money/story/5613/4042980 房貸風險權數限制鬆綁 https://www.chinatimes.com/newspapers/20191008000225-260202?chdtv 國土計畫法修正 https://udn.com/news/story/6656/4403330
robert123 : 我ok你快買 03/23 10:51
不用追買阿 看到傻瓜拋售的房地產還可以低接 ※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 10:52:52
fenway18 : 房地產還是比較保值 03/23 10:51
IBIZA : 2008是因為反轉太快, 不然一季5%其實房地產來說帳跌 03/23 10:52
IBIZA : 很大了 03/23 10:52
Altair : 真的一堆炒房的走夜路吹口哨 03/23 10:52
說真的炒房太LOW 現在懂得玩的 都在炒地 選前某些立委候選人就不用多說了XDDD ※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 10:53:44
sisman : 不好意思已經選完了.. 03/23 10:53
showlive0214: 這篇正解,未來台灣人都不需要工作,只要靠炒房就可 03/23 10:53
showlive0214: 以了。自然就會有ai機器人幫我們做生活必需品 03/23 10:53
ksxo : 兩年選一次就是這樣 除非有票 不然不敢改 03/23 10:53
Farid : 旅遊業都灑幣了 何況是經濟火車頭的不動產 03/23 10:54
LinBaoYan : 降息根本不是為了房市好嗎?笑了 03/23 10:54
poisonB : 買房風險遠低於買股 03/23 10:54
jack529 : 台灣一堆有錢人哪個不是靠炒房炒地皮上去的 03/23 10:54
serseryellow: 再等幾個月看看,趨勢大概就出來了 03/23 10:55
smalltiger56: 大降遺贈稅 才是最傷的 03/23 10:55
jack529 : 等法拍屋 03/23 10:55
IBIZA : 降息沒甚麼用 03/23 10:56
IBIZA : 現在房貸利率已經夠低了, 你能期待降到哪裡去? 03/23 10:56
IBIZA : 2008那時候, 房貸利率是2.5~4% 03/23 10:56
cblade : 沒有任何政府,會動房地產的...你去問你身邊有房的 03/23 10:57
cblade : 要不要打8折賣就好 03/23 10:57
koushimei : 房價跌到零 房子還可以自住或租人 03/23 10:57
cblade : 台南漲稅公平正義也是被幹到死,換人就調回來了XD 03/23 10:57
aloness : 08年政府根本沒救房市好嗎… 03/23 10:58
IBIZA : 降息之後最低1.8% 現在房貸利率最低1.54% 你覺得 03/23 10:58
IBIZA : 還有多少降的空間 03/23 10:58
tingjun1015 : 錯誤想法 如果貸款買房的 被裁員 還能這樣想你來幫 03/23 10:58
tingjun1015 : 我付房貸? 一個不算什麼 幾萬人 就有差了 觀念先 03/23 10:58
tingjun1015 : 修正再來發 不要害人好嗎 沒經過房價跌到很誇張是 03/23 10:58
tingjun1015 : 活在自己世界嗎? 03/23 10:58
IBIZA : 現在就一堆人沒看過房市空頭 03/23 10:59
台灣房市要空頭除非政府用力打房還是用政策提高持有成本 不然官商勾結的撈錢管道 你期待他空頭? 很多地方政府都是靠炒地皮的都市重劃來賺錢的 斷了自己財源?? ※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 11:00:34
cblade : 因為在阿扁時代就開始救了 03/23 10:59
IBIZA : 房市跌需要時間 不是不會跌 03/23 10:59
tingjun1015 : 我自己有土地 有房 只會說拜託別跌太多 .資產縮水 03/23 10:59
tingjun1015 : 而已 03/23 10:59
aloness : 實際上,沒人會因此賤賣不動產,在經濟不好情況下 03/23 10:59
aloness : ,流動性較差的不動產就只是量縮而已 03/23 10:59
Altair : 現在房產炒客就像2009年後被養大胃口的股市傻多 03/23 10:59
aloness : 持續量縮半年以上才會造成價跌 03/23 11:00
IBIZA : 1998年金融風暴, 一堆建商倒閉, 政府也開始救建商 03/23 11:01
IBIZA : 但房市仍然跌到2003年才止跌 03/23 11:01
有一波超貸玩太兇 所以一堆建商牽扯到的金融業倒閉啦 台灣現在房地產根本性問題 就是持有成本夠低 撐得久只要實體經濟一上來 房市又會跟著爆發^^
IBIZA : 經濟衰退 房市要跌 政府也沒辦法 03/23 11:01
IBIZA : 政府這麼厲害, 你叫他三月底攻克武漢缺口來看看? 03/23 11:02
IBIZA : 這波房市會不會跌 就是看全球經濟能不能像2008年一 03/23 11:02
我看不出台灣房地產有跌的理由 台灣股市還有外資影響 房市根本純內資政府扛得住 加上台灣又不是什麼疫區 搞不好想回國買房定居的僑民還增加 ※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 11:03:38
tingjun1015 : ha 不用說的這麼詳細吧 現金流才是最大問題 一堆開 03/23 11:02
tingjun1015 : 融資的 房子 貸款就是融資 沒有被法拍過不要害人謝 03/23 11:02
tingjun1015 : 謝 03/23 11:02
IBIZA : 樣V轉而以 如果不能V轉 就難免進入房市空頭 03/23 11:03
IBIZA : 撐得久當然會上來 但那可能是十年後了 03/23 11:03
hiro1221 : 房價崩政府要救也救不起來啦 03/23 11:03
marcus176 : 繼續炒作房市吧,國家經濟越弱就越早點被統一 03/23 11:03
IBIZA : 我房產算多, 但我不會自欺欺人 03/23 11:03
sdhpipt : 房市其實2014年推房地合一時就走空了 03/23 11:04
IBIZA : 現在市面確實很差 03/23 11:04
sdhpipt : 上次是從1992走平走空到2002年 03/23 11:04
hiro1221 : 股市先崩,那些玩槓桿玩很大的就要先倒貨了 03/23 11:04
tingjun1015 : 去年爆發性的成長 已經一堆人剛套在房市貸款..期望 03/23 11:04
tingjun1015 : 別大蕭條裁員就保佑了 還在買房? 03/23 11:04
房市避險又不是給一般人玩的好嗎^^
cblade : 可實際上台灣房價維持高檔,一樣20年來經濟最好 03/23 11:04
IBIZA : 前兩年東區一堆空店面 去年稍微好一點 03/23 11:04
房東就是有本錢不降價阿 因為當初他門入手成本多低阿 現在持有成本也不高 ※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 11:05:42
IBIZA : 今年又來武漢肺炎 而且是非常誇張的生意變差 03/23 11:05
IBIZA : 我也在板上講過 我的店面現在減半收租 03/23 11:05
sdhpipt : 1992到2000你看市場也是走平 預售新成屋價格都撐著 03/23 11:05
IBIZA : 減半收租有人撐得過有人撐不過 03/23 11:05
IBIZA : 撐不過的就會賣 03/23 11:05
IBIZA : 不是每個房東都有本錢不降價的 03/23 11:06
sdhpipt : 問題是你1992買的房子在2000變成中古屋了 所以跌了2 03/23 11:06
sdhpipt : ~3成 看房市是沒跌 但是自己的房子折舊了 03/23 11:06
tingjun1015 : Ibiza 大才是正解 連我都要資金了 有時候大老闆跟別 03/23 11:06
tingjun1015 : 人想的不一樣 03/23 11:06
IBIZA : 1992到2000市場不是走平 走平的話東帝士跟宏國就 03/23 11:06
IBIZA : 不會倒了 03/23 11:06
IBIZA : 房東再有本錢 有當時宏國有錢嗎? 03/23 11:07
你先想想看東帝士宏國真的很有錢?還是靠跟銀行超貸才有錢的? 你就等著看是房價跟著股價崩跌 還是又變拐點再準備向上吧 政府努力作多房市 還沒外資干涉 你有錯覺得房地產會崩跌???
sdhpipt : 然後.COM泡沫911到SARS 劇烈跌了1~2成到谷底 03/23 11:07
IBIZA : 房市1998就很慘了 03/23 11:07
powervalue : 過去三十年沒降不代表未來三十年不降,可以參考但當 03/23 11:07
powervalue : 真理你就完了 03/23 11:07
bitlife : 減半收租其實還是太貴,說實在話我覺得台北至少應該 03/23 11:08
tingjun1015 : 不是不跌 是緩跌 難不成你看過股市一天跌8000點一 03/23 11:08
tingjun1015 : 次到位嗎 緩跌才是恐怖的 現在好好看著吧 03/23 11:08
sdhpipt : 東帝士跟宏國都是套在中南部 而且真的倒是倒在200X 03/23 11:08
bitlife : 2折收租算勉強合理,只是房地產市場長期不合理 XD 03/23 11:08
IBIZA : 不可能兩折收吧 03/23 11:08
hiro1221 : 股市一年內如果跌破5000 房市應該就差不多要崩了 03/23 11:09
livi362 : 現在降息是因為房地產??? 03/23 11:09
降息不是為了房地產 但是也幫房地產作多了^^
bitlife : 我是說租金,不是說收取房子 03/23 11:09
IBIZA : 我也是說租金 03/23 11:09
IBIZA : 2折太誇張 03/23 11:09
bitlife : 我也說了長期不合理啊,所以大家才會覺得2折誇張 03/23 11:10
IBIZA : 以租屋來講 現在台北一家三口的租屋一般是30000 03/23 11:10
IBIZA : 你說兩折就是6000... 03/23 11:10
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 11:10:38
IBIZA : 台北市以外的話 可能只有3000 03/23 11:10
kenwillians : 疫情持續只有境外案例 本土沒爆發的話 結束之後只 03/23 11:10
kenwillians : 會噴 03/23 11:10
bitlife : 家庭市場算相對合理一點所以折數可高一點,可是你上 03/23 11:11
bitlife : 面講的是店面,我的2折是指店面 03/23 11:11
IBIZA : 店面基本上就是看店家每個月的營收 這麼沒有辦法說 03/23 11:11
IBIZA : 應該是2折的 03/23 11:11
sdhpipt : 多頭時的營建F4 我記得空頭時華固才5元 XD 03/23 11:12
bitlife : 當然你要這樣講我也不反對,只是我的合理是指不會搞 03/23 11:12
bitlife : 到到處空租,只要合理租金出現,會有人去租來用的 03/23 11:12
sdhpipt : 當年最厲害的是冠德 都推小套房每案必賣光 03/23 11:12
IBIZA : 現在的租金水準 如果不考慮疫情的話 不用對折都有 03/23 11:13
IBIZA : 人搶著租 03/23 11:13
livi362 : 既然不是講這個有意義嗎?去年還有可能,今年因為武 03/23 11:13
livi362 : 漢肺炎,我還真看不出來有全力做多的模樣呢! 03/23 11:13
今年為房市作多態勢有消失嗎^^ 其實政府從去年開始就在作一堆幫房地產作多的政策鬆綁 不然你以為國土計畫法為何要修正? ※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 11:14:22
bitlife : 大家都知道買賣雙方喊價差太多就是不會成交,賣方也 03/23 11:13
IBIZA : 我有一個店面去年招租, 原本價格有人來看, 但我不想 03/23 11:14
bitlife : 覺得他掛高賣合理. 03/23 11:14
IBIZA : 租熱食, 後來我降了20%, 十幾組來看 03/23 11:14
bitlife : 現在就是有疫情,所以我才說兩折.沒疫情我也會說高一 03/23 11:14
bitlife : 點.撮合成交本來就是這樣 03/23 11:14
IBIZA : 現在喔 我是覺得現在要招很難 03/23 11:15
IBIZA : 想開店的也會想避這段時間 03/23 11:15
bitlife : 就是不夠低啊.夠低都有人去租來當住宅好嘛 XD 03/23 11:15
IBIZA : 這個不是減多少有用的 03/23 11:15
sdhpipt : 沒有店面不知道行情 我只覺得住宅的房租不會下跌 03/23 11:15
IBIZA : 屋主也不會想用這種價格簽約 03/23 11:15
bitlife : 當你自己是賣方/出租方,就忘了只有租不掉的價格,沒 03/23 11:15
bitlife : 有租不掉的房子 03/23 11:16
IBIZA : 現在如果閒置的話 頂多就是租人家短期拍賣之類的 03/23 11:16
sdhpipt : 學區房那種例外 很多學區房都崩盤了 03/23 11:16
IBIZA : 你就慢慢看疫情這樣下去 國外經濟衰退 房價不會跌吧 03/23 11:16
bitlife : 這就是賣方掛100,買方掛20,看賣方要不要成交這樣 03/23 11:16
IBIZA : 我自己是已經開始感受到了 03/23 11:17
IBIZA : 不要說房東沒壓力 我收租的確收入不錯 但我支出也 03/23 11:17
IBIZA : 很大啊 03/23 11:17
tingjun1015 : 這邊是股版 就算買不到便宜的房 股市崩盤進場 也是 03/23 11:17
tingjun1015 : 能海靴一波 何必執著? 重點在現金流 03/23 11:17
IBIZA : 我是還好 本來要再買一間 還沒買 趕快斡旋退掉 03/23 11:18
IBIZA : 如果我已經買了 每個月要付房貸 結果租金又減半 03/23 11:18
IBIZA : 我壓力就大了 03/23 11:18
IBIZA : 還在付房貸的房東也是很多的 03/23 11:18
sdhpipt : 可惜台北市老公寓大部分的房東都是沒貸款的 03/23 11:19
IBIZA : 很難說 老公寓這幾年也是頻繁易手 03/23 11:19
IBIZA : 我這兩年看房子 老公寓持有20年以上大概2/3吧 03/23 11:19
asole : 股市有賺錢轉房地產 這不是基本常識嗎 03/23 11:22
IBIZA : 現在才要轉房地產 我是很懷疑能賺 03/23 11:24
topfree : 金融股大家一開始也說沒事啊 結果還不是崩崩@@房產 03/23 11:24
topfree : 也是 當所有東西都崩時,房產也只會補跌,只是房屋 03/23 11:24
topfree : 的週期比股票長,大約20年一循環 03/23 11:24
amordelcor : 18124 可以去買好一點的啦 中總的降1000非常可能啦 03/23 11:26
amordelcor : 自住 03/23 11:27
IBIZA : 我也期待這一波殺下來能買好一點XD 03/23 11:27
BlueOctober : 少子化 人口負成長 房價不跌 我跳樓 03/23 11:27
只要政府政策不提高持有成本 你真的只能跳樓^^ 你真的認為以後不會開放外資買房 不會開放中國人來買房定居台灣^^
sdhpipt : 我是想買小一點有電梯的 現在整理庭院好累 還要抓蛇 03/23 11:29
sdhpipt : 摘蜂窩清螞蟻 03/23 11:29
sdhpipt : 想買到交通方便一點的新房子 現在總價都太扯了 03/23 11:29
IBIZA : 庭院讓別人整理就好啊XD 03/23 11:29
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 11:31:14
babysaya : 2008金融海嘯才跌10%跌半年,實價課稅實施後殺傷力 03/23 11:30
babysaya : 比2008年大多了。稅制讓房市沈寂2年,短線客大減, 03/23 11:30
babysaya : 仲介倒閉潮。怎麼還有人把股市漲跌套在房子上? 03/23 11:30
sdhpipt : 我是有請啦 兩周1次每次1千 可是抓蛇摘蜂窩不可能叫 03/23 11:30
IBIZA : 我是很想買個大庭院 只是不好找 有的都太貴了 03/23 11:31
sdhpipt : 人來抓啊 等它們來都好幾天了 XD 03/23 11:31
IBIZA : 「才」跌10%....那是2008V轉 03/23 11:31
IBIZA : 這次要是不V轉跌個三年你要怎麼辦? 03/23 11:31
sdhpipt : 相信我 庭院沒啥屁用 只會招惹昆蟲而已 03/23 11:31
IBIZA : 我現在就有庭院啊  庭院很爽啦 03/23 11:32
amordelcor : 我自住那間都有點後悔買太早 不過 那時沒買可能也是 03/23 11:32
amordelcor : 花掉 所以就算了 03/23 11:32
IBIZA : 看我女兒跟我家狗在自家院子跑就值回票價 03/23 11:32
sdhpipt : 我家晾衣服都會有泥壺峰在T恤Bra上築巢 XD 03/23 11:32
IBIZA : 但台北市區我真的找不到幾間可以讓我家狗跑的...orz 03/23 11:32
IBIZA : 有的都太貴了 03/23 11:33
wind1729 : 這幾年買房主力人口數達到高峰,之後只會往下滑 03/23 11:33
amordelcor : 買透天呢? 之前看有20年的不到6000 你再花1000整理 03/23 11:33
amordelcor : ? 03/23 11:33
robert123 : 這篇真的害人...增貸進股市就一定賺嗎?看看當年買 03/23 11:33
robert123 : 宏達電的 03/23 11:33
IBIZA : 透天其實通常沒院子 只能規劃在屋頂 我也有看過 03/23 11:34
sdhpipt : 內湖汐止新店很多 只是都不算平地了 03/23 11:34
IBIZA : 但透天也只是把面積從同一個樓層變成立體的而已 03/23 11:34
IBIZA : 多爬樓梯  03/23 11:34
IBIZA : 汐止新店我就繼續住原本房子就好XD 03/23 11:34
sdhpipt : 內湖四期那些 院子通常都鋪水泥停車了 擺點盆栽就好 03/23 11:34
maplenight : 每個都想說跌了要買,這樣是要怎麼跌深 03/23 11:35
amordelcor : 也是 那間透天一層不大 03/23 11:35
wind1729 : 每戶人口數也跌到剩2.6,總人口數也在反轉,長期看 03/23 11:35
wind1729 : 起來並沒有成長空間 03/23 11:35
babysaya : 現在建商蓋到跑很難,因為走不動產開發信託價金信託 03/23 11:36
babysaya : ,專款專用銀行依照建商施工進度撥款,預售屋款都得 03/23 11:36
babysaya : 先信託,無法先拿錢就跑。安全機制的健全。 03/23 11:36
sdhpipt : 院子還是鋪水泥最合適 弄碎石子撐不了幾年就會沉沒 03/23 11:36
IBIZA : 其實不看地段 光看房子本身 我覺得我家很棒 03/23 11:36
IBIZA : 但小孩大了 我想讓他們在台北市區 03/23 11:36
babysaya : 2015課稅後比2008金融風暴慘 03/23 11:36
sdhpipt : 我家就是這樣 碎石子大概5年就全部沉到底下了 03/23 11:37
amordelcor : =.= 不考慮地段 誰想留臺北市 可以早20年退休了啦 03/23 11:37
IBIZA : 交的朋友不一樣 03/23 11:37
sdhpipt : 台北房市是2014左右見高點 就房地合一+太陽花 03/23 11:38
sdhpipt : 小孩越小反而應該在大眾交通方便的地方 因為小孩不 03/23 11:39
sdhpipt : 能騎車開車 要搭公車捷運才行 這是我親身經歷 03/23 11:39
IBIZA : 交通我是不擔心 主要是學區 03/23 11:42
playerd : 真要全力做多就會拿掉房地合一了zzz 03/23 11:44
那就不叫全力作多 叫作全力炒房^^
IBIZA : 反正能買甚麼房子 就看這次了 03/23 11:44
TommyWu1991 : 垃圾地主政客只想炒地炒房ㄏ 03/23 11:46
zzzz79900 : 別害人,政府作多就一定漲? 03/23 11:46
我有說一定漲 我是說一定不會崩盤好嗎 政府作多至少會有撐啦 比國安基金還穩 ※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 03/23/2020 11:48:34
backforward : 台灣地主超級富,對社會也沒啥貢獻 03/23 11:51
jacky0207 : 覺得房價會跌的真的太天真了,看看實價登錄0.5 03/23 11:52
daniel3658 : 就看看咱英雄部長都房貸5千萬了 03/23 11:53
c0922949774 : 真的不用浪費時間跟原PO解釋 03/23 12:02
niko0202 : 只能漲不能跌 動搖國本啊~地主金主會森77 03/23 12:19
qazws08 : 失業繳不出來之後的法拍屋應該就會影響了 03/23 12:45
doranako : 房地產就看建商有沒有倒就知道,還沒倒就不要奢望 03/23 12:57
doranako : 大崩跌 03/23 12:57
barker : 台灣對持有多屋跟違建又沒狙擊性政策,只會小跌大 03/23 13:04
barker : 漲 03/23 13:04
babymu : 時代不同了,沒炒這麼高過,美股熔斷次數也創紀錄! 03/23 13:06
soyghcg : 房地產經濟火車頭絕對不是喊假的 03/23 18:51
soyghcg : 只要歐美繼續印鈔印爽爽 配合超低息時代 03/23 18:52
soyghcg : 房價只會一直上去 03/23 18:52
soyghcg : 更不用講新屋供給劇減 價格只會更堅挺 03/23 18:54
soyghcg : 散戶繼續等降價 大戶早就把錢拿去房產放了 03/23 18:55
Petrovsky : 你484想抓交替? 抓很久都抓不到? XD 03/24 00:34
loveFigo : 降6碼都沒用了,降1碼到底有什麼好開心的? 03/24 06:54
loveFigo : 會買房跟有房的人,有投資股票的比例很高。現在一堆 03/24 07:05
loveFigo : 錢在股市消失了,會增加房地產購買意願? 有那麼簡 03/24 07:05
loveFigo : 單,美國就不會砸那麼多錢還是全部人都拼命囤現金了 03/24 07:05
loveFigo : 你跟本搞不懂現在降息砸錢,是因為全世界去槓桿通縮 03/24 07:07
loveFigo : ,在救流動性 03/24 07:07
loveFigo : 政府股市也是拼命作多喔! 03/24 07:13
loveFigo : 還有你是不是不知道有種東西叫REITs, 趕快all in, 03/24 07:26
loveFigo : 不用謝 03/24 07:26