Re: [新聞] 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場

[ABBOBO (阿寶)]

   針對這個藥吳偉愷醫師今天臉書又分享兩則消息
   1.上海復旦大學中山醫院感染科主任分享上海地區COVID-19的診治經驗，提到
     他們觀察到在2月5日之後，病患進展到重症與危重症的比例明顯下降
     (22.9%->7.4%)，而他們認為治療方面最大的差異在於使用了
     羥氯奎(hydroxychloroquine)。
     http://0rz.tw/Ryx2U
   2.紐約市Lenox Hill醫院醫師與美國FOX新聞台連線分享目前他所觀察
     約100名中重度COVID-19患者使用hydroxychloroquine的治療效果
     他們有100例患者，使用hydroxychloroquine後死亡為零
     http://0rz.tw/9NxQT

   此外昨天記者會食藥署說，此藥的效果主要在，阻礙病毒表面蛋白被
   裂解「脫殼」， 但其實另一個重要機制是，ACE2受體醣化也會受
   抑制，減低細胞被病毒附著的機率，不知食藥署是漏了講，還是真不知
   就不知道了，如果是真不清楚，真的要打屁股了。



   最後提股票點，給一些在恐慌的人，想說的一句話是，每次的重跌
   一定會伴隨這很多負面消息，然後有些人會告訴你，就算沒躲過
   下跌(吃到完整下跌段)，但持有到底，長期勝率是很高的

   這時候你一定會聽到一句話

   "這 次 不 一 樣"

   然後巴拉巴拉的說一些哪裡不一樣的理由
   如現在QE也沒有用了。
   不健忘的人，應該在去年聽到很多人說不會崩
   只要QE就好了，一直灑幣一直爽，不用怕，跟現在說QE也沒用的人不
   知道是不是同一群就不知道了。

   相信我上次08年時也是很多負面消息，也還是聽到 "這 次 不 一 樣"

   但結果是每次都一樣，持有的人還是最後的贏家


   在這次下跌前，美國整體數據是非常強勁的(詳細數據就不貼了，現在應該
   也沒人在看了吧)，如果你不預期這疫情永遠無法解決，你可以試者思考
   如果事情沒這麼悲觀，美國經濟在第三或第四季，開始恢復，搭配
   現在極低利率，寬鬆貨幣，加上各國陸續出台的財政刺激，未來經濟的反彈
   會是一個甚麼樣的光景?


   最後提一下自己目前狀況，在去年第四期前，個人持股
   近100%(都美股大盤SPY跟QQQ ETF，個人不碰個股，這多年來持股一直在高
   水位80%~100%)
   第四季到今年第一季，陸續減碼至
   7成持股(只覺得漲高，今年可能會有個修正10%~15%上下，壓根沒想到什麼武漢病毒)
   目前已增持到8成5(期間只買沒賣，所以現在報酬當然是很難看啦)，今天如有在
   大跌，應該會持股至9成到9成5


   個人認為現在狗離主人非常遠，一樣給點時間，讓時間說話吧


   PS:有人說要加碼敢麻不等最低點再加碼
      我只能說，我要是知道最低點，我早就億萬富翁了

      就像我覺得漲高了點(不等於股市要崩了)，開始做點減碼也不是減
      到波段最高點
      我高點猜不到，低點當然也猜不到，相對低就夠了
※ 引述《ABBOBO (阿寶)》之銘言：
:  推文提到的法國研究，昨天有一篇FB文章可以參考
: https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583
: 轉貼臺大醫院北護分院腸胃科吳偉愷醫師臉書貼文。
: ============ 吹起反攻號角的分隔線 ===============
: 今天新聞開始報導奎寧對抗武漢病毒的潛在療效(老藥新用2.0)。相信未來數週相關資訊
: 應該會暴增，究竟能否證實療效，在幾乎傾全人類之力的情況下，結果應該很快就會揭曉
: 。
: 簡單說明一下為何我對這一個古老抗瘧疾的藥物，在目前全球束手無策的新興疾病上會抱
: 持著這麼樂觀的態度。
: 先說結論
: 最主要原因是一週前看到法國馬賽大學感染研究中心Didier Raoult釋出的臨床報告 [1]
: 。此份報告相信國內很多醫學專家今天應該都看過了，是一份open-labeled，
: non-randomized 樣本數不高(n=36)，但結果卻相當令人鼓舞的臨床資料。20位受試者接
: 受每日600mg口服劑量的奎寧，與16位支持性療法進行比較，發現在介入第三天後，病毒
: 轉陰率就有顯著差異，且差異一直持續擴大到第六天。而20位服用奎寧的其中6位額外服
: 用Azithromycin (500mg->250mg/day) 病毒轉陰率效果尤佳，6位病人在介入第五天全部
: 轉陰。
: 這個結果對熟悉臨床研究個體變異性的人來說，是好到不可思議的數據，因為在n值接近
: 動物實驗數目的情況下差異居然能如此明顯，表示effect size應該相當大。因此只要數
: 據足以採信，進行較大規模的臨床試驗成功率是非常高的。
: 剛好公開發表這篇數據的作者是我敬仰已久的Didier Raoult (最近幾年都在追蹤他們的
: 腸道微生物相培養體研究)，是一位歐洲微生物學界相當權威的感染醫學指標泰斗，其背
: 書數據之可信度應該很高，也因此法國政府才立刻啟動30萬人規模的臨床試驗 [2]，美國
: FDA也同步跟進全面展開研究 [3]。
: 事實上，奎寧對COVID-19的療效已經在前一波中國和韓國疫情爆發的使用經驗釋放出訊息
:  [4]，也持續納入這兩國的治療指引 [5,6]，只是正式臨床研究還在進行，還未有正式發
: 表的文獻 。歐洲國家因為疫情爆發，也紛紛納入治療指引開始大規模使用 [7]。前幾天
: 中國已在NEJM發表 lopinavir/ritanavir的結果 [8]，相信奎寧的正式臨床數據應該很快
: 就會公布，大家可以拭目以待。
: 至於奎寧為何會對COVID-19有效果呢？
: 除了大家熟知的免疫調節之外，事實上在15年前SARS時期，就有人拿來進行抗病毒機轉的
: 探討 [9]。 包括可能透過增加endosome pH值阻止病毒與細胞融合與干擾接合COVID-19的
: 細胞受器醣基化來阻絕病毒感染細胞。今年以同樣的model用在COVID-19上也獲得成功，
: 陸續發表在兩篇Nature子刊 [10, 11]，雖然都是in vitro study，但有效劑量是過去臨
: 床使用奎寧很容易達到的血中藥物濃度[12]。
: 當然機轉還有很多值得探討，不過臨床上有沒有效應該還是大家最關心的，因此奎寧治療
: COVID-19的討論度正式大幅攀升，主要還是來自於Didier Raoult的這篇小規模臨床研究
:  [1]。
: 再來講副作用
: 人對未知都會產生恐懼心理，這次的COVID-19就是很好的例子。雖然奎寧是一個超過一百
: 年歷史的抗瘧疾老藥，但現代醫師有使用經驗的真的不多，幾乎只有風濕免疫科醫師拿來
: 當作免疫調節劑，治療各種免疫疾病使用 (老藥新用1.0)，所以風濕免疫科的醫師，應該
: 最有資格來回答此藥副作用。我自己是腸胃科，從未開立過此藥，但詢問風濕免疫科的前
: 輩們，都說這是一個藥性蠻溫和的藥。
: 事實上，這幾年我也偷偷觀察這個藥一段時間 ，因為風濕科用的很廣泛，我身邊不少
: 疑似輕症自體免疫疾病的同事都有在吃奎寧，多半反應不錯，且確實是鮮少聽到有
: 嚴重的不良反應發生。
: 此藥因歷史悠久，副作用也很清楚，最主要是視網膜病變，不過似乎要大量(>1g/day)長
: 期(數年?)使用，才比較容易發生，且早期停藥大多可逆 [13]。
: 因此，相對於目前還未上市，風險還許多未知的藥 (如瑞德希韋)，奎寧相較之下其實安
: 全多了。
: 價格
: 價格就不用講了，一顆2.26元佛心價，如果有效真的是全人類福音
: 方便性
: 口服吸收率高 (瑞德希韋目前好像只有針劑)
: 預防
: 這點爭議性比較大一些，因為雖然目前in vitro study有顯示預防效果，但還沒有臨床數
: 據支持，而預防性的臨床研究也不會像治療性研究那麼快完成，所以還需要一些時間
:  [14, 15] (不過速度應該會比疫苗快就是了)。
: 如果最後真能實現預防效果，屆時就是人類吹起反攻號角的時刻了。
: PS. 參考文獻請直接點臉書的原文底下
: https://www.facebook.com/weikaiwu0115/posts/3448523735163583
: ※ 引述《callhek (沒錢住帝寶)》之銘言：
: : 作者: iso2288 (儒表道骨佛心) 看板: Gossiping
: : 標題: [新聞] 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場駁斥
: : 時間: Sun Mar 22 00:45:03 2020
: : 1.媒體來源:
: : 中央社
: : 2.記者署名
: : 陳彥鈞
: : 3.完整新聞標題:
: : 川普稱瘧疾藥可治武漢肺炎 專家當場駁斥說沒效
: : 4.完整新聞內文:
: : 用來治療瘧疾的羥氯奎寧對於武漢肺炎是否有效，美國總統川普在一場記者會與公衛專家
: : 佛奇各說各話，佛奇不認同川普認為瘧疾藥可治療武漢肺炎的樂觀言論，當場說沒有療效
: : 。
: : 美國國家過敏與傳染病研究院（National Institute of Allergy and Infectious
: : Diseases）院長佛奇（Anthony Fauci）今天公開與川普爭論瘧疾藥對武漢肺炎是否具有
: : 療效。
: : 川普與佛奇在白宮每日疫情簡報上各執一詞的畫面就在電視上播出，記者就羥氯奎寧（
: : hydroxychloroquine）能否用來預防武漢肺炎這項問題，輪流對佛奇與川普發問。
: : 佛奇直接表態：「沒效，答案就是不行。」他還肯定地說：「充其量就是傳聞，這沒有對
: : 照臨床試驗，因此話不能下定論。」
: : 輪到川普回答時，他認為武漢肺炎不會沒有靈丹可解，「也許有，也許沒有，要看看才知
: : 道。這是非常有效的藥，等著看吧。」川普堅持自己樂觀看法的同時，也避免直接挑戰佛
: : 奇。
: : 氯奎寧（Chloroquine）及羥氯奎寧都可以用來治療瘧疾，但近來中國與法國的部分研究
: : 者認為氯奎寧對武漢肺炎有效，因而給患者使用，但也有科學家認為需要更多的試驗才能
: : 證明氯奎寧安全、有效。
: : 就在川普連日的樂觀言論後，奈及利亞拉哥斯市（Lagos）當局今天指出，當地醫院出現
: : 使用氯奎寧的中毒病例。
: : 拉哥斯衛生當局官員阿沃柯亞（Ore Awokoya）表示，已出現2起中毒案例，患者目前在拉
: : 哥斯住院治療，且未來幾天中毒病例很可能越來越多。
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202003210283.aspx
: : 6.備註:
: : 風險好亂

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推 hdw         : 感謝信心加持....再跌我就要歐印了
推 icedog122   : 空軍的鬼故事
→ matlab1106  : 嗯 幫你問1922
推 achangfree  : 這次不一樣
推 marunaru    : 這次不一樣～～～～
推 jack529     : 感謝多軍加持 繼續加碼
→ kevinmeng2  : 每次都這次不一樣…結局永遠一樣，這就是歷史
推 robert123   : 你都知道漲高了，那不就是泡沫...怎會短時間漲回來
推 obs11122    : 單用羥氯奎中國用很多，有很多案例，但目前消息是
→ obs11122    : 治療效果沒有那麼神奇
推 mike110100  : https://imgur.com/CQR0Skz
推 tom77588    : 我們不一樣～每個人都有不同的境遇
推 wanggerger  : 我們不一樣
推 lovefisk    : 感謝信心加持   已經開始慢慢撿006208+0056了
推 elfish123   : 來不及了
→ dslite      : 你今晚記得all in
推 KimJongUn   : 相對低點進場 長期持有績優資產就是贏家 其實道理
→ KimJongUn   : 一直不算難 難在真正執行。。。
推 guanting886 : https://imgur.com/UNen6Pi
→ wintxa      : 老手掛在半山腰= =
推 pornpig32   : ======只是回檔而已 萬事小心方能安心駛船======
推 hn771123    : 你都知道長期持有會回來 為何不等低點再接呢
→ bbinbbin    : 嗯嗯 沒錯 持有到底 可能18個月後 應該還是會贏
推 dslite      : b山腰也會賺阿 長期來看賺多賺少而已
推 a5413eric   : 這次不一樣><
→ dslite      : fed狂印錢 下波高點4萬吧 N年後
推 colapola    : 你買很多?顆顆
推 jfw616      : htc表示
推 homygodpppk : 這次不一樣,我還有很多張還沒清掉
※ 編輯: ABBOBO (36.230.41.140 臺灣), 03/23/2020 11:09:25
→ zakijudelo  : 醫師的利多文根本沒屁用，能影響到國際股市嗎？
推 z5137964    : 大盤如果碰7000，我就歐印...長期一定賺的
推 lovefisk    : 做好資金分配  慢慢撿
推 poisonB     : 這次不一樣
→ zebirlin    : 好的 你進場先衝 我隨後就到
→ KimJongUn   : 唉 實在不知怎麼溝通啊 年初高點一堆人說要存股
推 wei9898     : 用閒錢投資，長期持有，大跌買進，長期報酬率很可觀
→ KimJongUn   : 現在就是低點你不想存了
→ ProjectDK   : 是誰跟你說持有的到最後是贏家？ 持有宏達電？
推 alfielaw    : 九成五很抖 勸你減到五成下 真心不騙
→ ProjectDK   : 我可以提出一堆很多持有的到最後都是輸家
→ Honoeye     : 謝謝多多，拉高必空
→ zebirlin    : 多君只能抱著一個醫師FB壯聲勢了嗎?
推 a5413eric   : 12000狂買 8800不敢買 是一樣的道理
→ ProjectDK   : 在扯啊 什麼持有的到最後都是贏家
→ zebirlin    : 不信敢頂撞三普也要說真相的美國醫界大老 去信個FB?
推 striving    : 我下看6500點,現在開始往下30%慢慢收集籌碼
推 takataka    : 狗狗也會帶毒,希望回得來
→ striving    : 等跌破7000大力進場
→ Honoeye     : 真的想長期持有，再等兩個月很難嗎？
推 askey       : 下好離手
→ wei9898     : 存什麼股就要看你自己的分析了，企業有持續獲利很
→ wei9898     : 重要
→ koster      : 醫界大老也沒有說沒用啊 他是說"還不知道"
噓 SRadiant    : 要能放在記者會講的必須是很確定的事，可能的機制
→ SRadiant    : 平常講講可以，放在LIVE講不用負責嗎？
→ loveseawind : 我覺得你講的是對的
推 lovefisk    : 如果是長期持有宏達電  這種選股功力.....
推 VANS724     : 狗的繩子要斷掉才會再回來了
推 billionaire : 猛
→ summerleaves: 我ok 你歐印
→ loveseawind : 整天拿宏達電來說嘴...這麼多隻偏偏要挑宏達電
→ zebirlin    : 那國巨..呢?
→ ProjectDK   : 我可以說一堆持有到底的下場
→ loveseawind : 事實證明就是大盤會漲回去 是不會買0050喔
推 jagger      : 主人中肺炎，狗狗一去不回
→ ProjectDK   : 誰跟你討論0050？
噓 elfish123   : 就算有用，對經濟傷害的效應已經跟骨牌一樣，要檢多
→ elfish123   : 也不是現在
→ ProjectDK   : 整天只會拿0050說嘴
推 DNSKHY      : 你確定不是之前狗跑太前面現在還在回頭找主人?
→ loveseawind : 懶得說了 大部分的股票本來就漲回去
→ flipflap    : 感謝 我要抓底歐印了
→ loveseawind : 硬要拿一些極端投機股來說嘴
推 karachi     : 這邊很多股神自以為可以判斷高低點，殺進殺出的結
→ karachi     : 果也沒一個可驗証真的有勝過長期持有的
→ ProjectDK   : 誰跟你說大部分股票都是會漲回去的？
→ karachi     : 不過想想也是啦，真正厲害的都跑去金融公司或卷商
→ karachi     : 了，哪還有時間在股版發廢文
→ karachi     : 人家在講大盤，這邊一堆股神再講個股
推 eeagent     : 小到空頭被刷到現在要洗散戶了
推 osk2        : 長期持有個股應該是錢太多 可以分我一點
→ karachi     : 看看foreign investment版再看看這裡，也只是笑笑
→ karachi     : 而已
→ karachi     : 人家就說不碰個股了，還在那邊個股
→ Ceferino    : 看完只好貸款壓滿毆印囉
→ loveseawind : 的確不是大部份 但如果選到2498 2327 說要長期持有
→ loveseawind : 這邏輯也太奇怪 不如乖乖買0050
→ sonyvaio    : 都沒副作用嗎？有那麼好
→ karachi     : 多少人提醒投資要用閒錢，誰還跟你貸款all in
→ karachi     : 通常在股市想著短期致富的下場都會很慘
→ karachi     : 只有少數一兩個運氣好的會被財經雜誌捧為股神
→ karachi     : 不過大家可以去追蹤看看那些股神後來投資的狀況，
→ karachi     : 應該蠻有趣的
→ castjane    : 看不懂
推 Timba       : 感謝股版 他X 重要的板 給我靜版 有夠87
噓 hegemon     : 都知道是泡沫還持有不放，本多終勝？
推 beavis77    : 小心狗得狂犬病 跑回來咬主人
推 readytodie  : 吹哨壯膽
※ 編輯: ABBOBO (36.230.41.140 臺灣), 03/23/2020 11:46:13
推 chisan      : 抄底給你吧。回穩我再吃魚身
推 donkilu     : 確實每次危機都不一樣啊 造成的影響也不同
→ donkilu     : 上次硬是QE刺激回來 這次就給你個病毒
推 bigbigcc    : 我OK你先買
→ donkilu     : 讓印鈔刺激無效化 之後會如何也很難說
推 a1e         : 美國Q2應該不好看，Q3應該就彈回來了
推 tamynumber1 : 隨著科技進步，整體經濟一定成長的啊~只是這次下去
→ tamynumber1 : 要抱幾年而已
→ tamynumber1 : 以人類出現開始的歷史來看一定是漲！
推 hpk89       : 中華電信沒開始跌之前，大盤都只是回檔
→ wheateardoll: 本來數據好看也只是舉債吹的泡泡而已，爆掉理所當然
推 bear753951  : 這周會是美股最慘的時候，所以下周一再買
推 ENCOREH33456: 別勸了，他們恐慌賣才有便宜的進場時機
推 ltmps       : 台灣第二位死亡案例，就有用奎寧。只能說不算特效
→ ltmps       : 藥，還是要等新藥開發，有得拖
 這藥不是給你用在快死(已經多重器官衰竭)的人身上的，看他的機轉
 應該是要早期投藥，效果最好

 甚至醫界也有人認為可做為疫苗出來前預防性投藥使用了

 克流感算是流感特效藥的吧，但你拖到流感重症多重器官衰竭，在投藥
 也通常來不及了

 PS:聽說台灣現在已經有醫院開始使用HCQ+日舒做治療了

推 koster      : 但是她沒有用日舒啊 只用奎寧法國也跟你說效果普通
※ 編輯: ABBOBO (36.230.41.140 臺灣), 03/23/2020 14:27:22
推 sendtony6   : 藥的療效都太武斷
推 dragonjj    : 推你一個 心態正確!
推 sendtony6   : 總之我是不信
→ sendtony6   : 如果現在的藥證有效 老共早就找到藥了 那麼多人都
→ sendtony6   : 抓來試試
→ sendtony6   : 不就能找到了
推 thegame09305: 所以你沒看狗共國復原率很高嗎