噓 c0922949774 : 看到破產就破產就想噓了 雷曼破產之後發生什麼事記 03/23 23:56
→ c0922949774 : 得嗎 03/23 23:56
→ lawrencechen: 政治凌駕經濟 03/23 23:56
推 kline : 金融蹦蹦 03/23 23:56
→ IBIZA : 現在要倒的是企業債 不是國債 國債價格一再飆高 03/23 23:56
噓 Larsie : 債爆掉還得了？ 這篇不噓不行 03/23 23:56
→ hijacker : 債倒了 金融業也是爆掉 03/23 23:56
→ DustToDust : 要死多少人 03/23 23:56
→ sleeplist : 贖回債卷不就是QE把錢放入市場時的作法嗎 03/23 23:57
→ ohya111326 : 100033這篇不就在講這個 03/23 23:57
→ IBIZA : 現在就是市場太恐慌 企業債被拋售 轉進國債 03/23 23:57
推 ethan0419 : 讚 03/23 23:57
推 HermesKing : 缺錢→倒債→恐慌→更缺錢、更恐慌、更倒債→GG 03/23 23:57
→ Benetnasch : 破產的連鎖反應更嚴重好嗎= =不是一張不賣奇蹟自來 03/23 23:58
推 castalchen : 美國不會允許出現第二次雷曼事件 03/23 23:58
噓 leptoneta : 問題不是政府破產啊 前提就錯了還問 03/23 23:58
推 kobebryant08: 無限QE為什麼金融業會爆掉? 03/23 23:58
→ Benetnasch : 破產，那一張可能就是廢紙了 03/23 23:59
→ HermesKing : 一定死跟有可能不死，FED選擇了後者僅此而已 03/23 23:59
推 KrisNYC : 現在是跌 倒債是直接倒 你會選吧 03/23 23:59
→ castalchen : 就算是錯的 至少不是同樣的錯誤犯第二次 03/23 23:59
推 kstmasa : 緩兵之計 03/23 23:59
→ IBIZA : 這篇是搞錯債是甚麼債了啦... 03/23 23:59
→ wind1193 : 目前講的是公司債 公司倒債就破產惹 員工掰失業率噴 03/24 00:00
推 gigi0419 : 誰先撐不住的問題 03/24 00:00
→ striving : 先解決眼前的問題，QE問題以後解決 03/24 00:00
→ Benetnasch : 無限QE金融業才不會爆= =QE就是讓全部持有貨幣的人 03/24 00:00
→ Benetnasch : 共同承擔實質購買力下降的事實 03/24 00:00
→ IBIZA : 自從流動性風險開始, 美國10年國債殖利率已經腰斬了 03/24 00:00
→ IBIZA : 美國國債沒問題的啦 03/24 00:00
推 mike110100 : 空軍：啊～～～斯～～～ 03/24 00:00
→ IBIZA : 問題是公司債 03/24 00:00
推 gn01642884 : 2008年就是放給它倒才會這麼慘 03/24 00:00
→ wind1193 : 失業率噴 人民沒錢 需求不見 景氣大蕭條就來囉 03/24 00:00
推 s111228s : 國債炸掉根本沒差，哪個國家國債不一直增加的 03/24 00:00
→ IBIZA : 公司債爆的話 會倒一票公司 03/24 00:00
→ IBIZA : 現在風險資產都被拋售 轉進無風險資產 03/24 00:01
推 jucupcup : 請問為何 QE 會對金融業不好? 03/24 00:01
推 gibbs1286 : 立論就錯了，現在是公司債出問題，干國債屁事 03/24 00:01
→ IBIZA : 連黃金一向背當作風險避險工具 都沒人要 03/24 00:01
→ IBIZA : 現在大家就是買國債 03/24 00:01
推 leptoneta : QE美金貶值 金融業手上的資產就縮水 03/24 00:02
→ IBIZA : 流動性問題剛開始的時候 AAA債券還曾經漲了一波 03/24 00:03
→ stanley20 : 大家拍謝 我書讀得不多 感謝各位指正! 03/24 00:03
→ IBIZA : 但很快市場信心就低到連AAA企業債都不相信了 03/24 00:03
→ walelile : 問題是現在美金計價資產貶值更多，鎂購買力實質上升 03/24 00:03
噓 AppleMan : 政府破產 科科 03/24 00:03
→ IBIZA : 別傻了 現在美元計價資產並沒有縮水 03/24 00:03
→ IBIZA : 這半個月是通縮 砸了那麼多錢都砸不出通膨 03/24 00:04
→ IBIZA : 不要看到QE就說通膨好嗎 03/24 00:04
推 Exusiai : 跟前一陣子不太一樣 金融GG 現在可以買黃金了 03/24 00:04
→ IBIZA : 現在的問題就是砸了一兆又一兆 都看不到通膨 03/24 00:04
→ IBIZA : 美元指數還一直漲 03/24 00:04
推 leptoneta : QE目標就是想通膨啊 只是目前效果不明顯 03/24 00:05
→ IBIZA : 哪來的美元資產縮水 03/24 00:05
推 wei9898 : 08年不是房屋次貸嗎？ 03/24 00:05
→ leptoneta : 我是回答有人問為何QE對金融業不利 03/24 00:05
噓 vn513868 : 神經 03/24 00:05
推 kinki999 : QE是通澎吧，幣值變薄了 03/24 00:06
→ IBIZA : 從流動性問題發生到現在 美元指數從最低94->102 03/24 00:06
→ IBIZA : 就沒發生咩 03/24 00:06
→ IBIZA : QE理論上要通膨啊 但砸了幾兆根本沒發生 這才是問題 03/24 00:06
→ IBIZA : 現在是通縮 03/24 00:06
推 chen0625 : 現在是跌倒債是直接0 03/24 00:06
→ IBIZA : 流動性問題造成的通縮 03/24 00:06
→ walelile : 現在應該是政府不QE救企業，銀行收不回貸款，銀行死 03/24 00:07
→ IBIZA : FED砸幾兆美金就只是想打開這個通縮而已 03/24 00:07
→ Benetnasch : 美國QE是全世界一起承擔好嗎= =美金雙本位制的都會 03/24 00:07
→ Benetnasch : GG 03/24 00:07
→ IBIZA : 目前還砸不開 03/24 00:07
推 heavensun : 現在是通縮 通膨對經濟有利 03/24 00:07
→ wind1193 : 08根源是次貸沒錯 但造成大恐慌是因為雷曼倒惹 03/24 00:07
→ walelile : QE銀行業可能就少賺點利息吧 03/24 00:07
推 loveFigo : IBIZA大一語中的 現在最大的問題是打不開通縮 03/24 00:07
→ Benetnasch : 只要持有美金，就代表實質購買力下降 03/24 00:07
→ IBIZA : 不要看到QE就說會通說 03/24 00:08
→ loveFigo : QE完美元指數還壓不太下去 03/24 00:08
→ Benetnasch : 怎麼可能打不開，一次QE不行還可以第二次 03/24 00:08
→ IBIZA : 講錯 不要看到QE就說會通膨 03/24 00:08
→ walelile : 不想承擔可以拋售美金，換盧布之類的 03/24 00:08
→ IBIZA : 這次大撒幣一開始 我也以為會通膨 就去買了黃金 03/24 00:08
推 HermesKing : 仔細想想在這種狀況要打開消費力，大概只有一級玩家 03/24 00:08
→ heavensun : 市場太恐慌 打不開 等市場回復理性 03/24 00:09
→ IBIZA : 那時候1645美元 第二天宣布降息 以為要漲了結果大 03/24 00:09
→ IBIZA : 跌 還好我1621逃了 03/24 00:09
→ HermesKing : 大家一起進入虛擬世界yooo 03/24 00:09
→ IBIZA : 那一天我就知道市場不對了 03/24 00:09
→ wind1193 : 從QE到通膨還要傳導一陣子吧 應該不會立刻反應出來 03/24 00:09
→ Benetnasch : FED那群凱恩斯的信徒，只要拉全世界的人一起下水就 03/24 00:09
→ Benetnasch : 好 03/24 00:09
→ IBIZA : 看黃金也知道現在是通縮 03/24 00:09
推 LinBaoYan : 美元指數還是下不去，我看是涼了 03/24 00:10
→ Benetnasch : QE下去怎麼可能通貨緊縮，只是各國鎖國造成貨幣流 03/24 00:11
→ Benetnasch : 通停止 03/24 00:11
→ IBIZA : 怎麼不可能 收縮的力量更強就有可能啊 03/24 00:11
→ Benetnasch : 一次QE打不開絕對會第二次 03/24 00:11
→ IBIZA : 已經好幾次了 應該會繼續砸 但目前就是還沒砸開 03/24 00:12
→ Benetnasch : 更何況美國QE之後各國也只能QE跟上= = 03/24 00:12
→ IBIZA : 黃金倒是開始漲了 是好現象 03/24 00:12
→ IBIZA : 關鍵就是美元指數 03/24 00:12
→ wind1193 : 市場還在恐慌RRR 財政政策又卡在國會出不來 03/24 00:12
→ walelile : 現在川普只能宣布有基本收入來救美國了 03/24 00:13
→ walelile : 黃金那種大概都噴一天而已 03/24 00:13
→ wind1193 : 上次喊要基本收入的初選掰惹XD 03/24 00:13
推 pushstut : QE應該要看到黃金漲，美元指數下跌，才是正向的? 03/24 00:13
推 Noe1 : 公司債跌價 那公司贖回不就好了 03/24 00:13
→ Benetnasch : 市場恐慌是問題沒錯，但是貨幣供給那段的水龍頭完 03/24 00:13
→ Benetnasch : 全不關的情況 03/24 00:13
→ IBIZA : 不是說正向 而是理論上 你向市場投入一兆美元 03/24 00:13
→ Benetnasch : 貨幣實質就是在增加 03/24 00:14
→ IBIZA : 你應該會看到美元下跌 黃金對應美元漲價 03/24 00:14
→ IBIZA : 但你看不到 就表示反向的力量更大 03/24 00:14
→ walelile : 企業現在根本沒有收入，QE再多也不敢借錢阿 03/24 00:14
→ Benetnasch : 即使沒有消費性為，光是QE就能影響了 03/24 00:14
→ Benetnasch : 差別只是沒有消費乘數罷了 03/24 00:15
→ walelile : 不如直接增發國債，搞臨時的基本收入 03/24 00:15
推 pushstut : 懂了，謝謝IB大! ! 03/24 00:15
→ wind1193 : 公司要買債要有現金R 不是說買就買的 03/24 00:15
→ IBIZA : Noel 企業需要資金度過今年難關 現金流出問題會倒 03/24 00:15
→ Benetnasch : 企業不敢？有利可圖之下，即使有風險還是會有人做 03/24 00:15
→ Benetnasch : 這筆生意 03/24 00:15
→ Benetnasch : 這次危機事實上就是資產重分配了 03/24 00:16
→ pushstut : 公司現金太少，這波就危險了? 03/24 00:16
推 euruing : 謝謝各位大大的推文，學到很多 03/24 00:16
→ Benetnasch : 國債的效果太低 03/24 00:16
→ newvote : 等下一個問題爆發，不覺得很好玩嗎 03/24 00:16
推 Mentha : 感覺很像個經總經全部都來玩一趟，複雜到頭昏眼花 03/24 00:16
→ Benetnasch : 公司現金才不會少，QE買的就是公司債 03/24 00:17
→ walelile : 拿國債發錢最直接吧，沒錢就是買槍上街頭 03/24 00:17
→ IBIZA : 目前QE還沒有買公司債 03/24 00:17
→ Benetnasch : 相對的大量資金進入債券市場必定會將其他資金擠出 03/24 00:17
推 tw15 : 雷曼：Ａm I a joke to you? 03/24 00:18
推 andy79323 : 借款還不出錢 放款收不到息 有這麼簡單？ 03/24 00:18
→ walelile : BA已經在借錢度日了欸 03/24 00:18
→ Benetnasch : 目前沒有，未來QE不會買嗎？ 03/24 00:18
→ Benetnasch : 太小瞧那些凱恩斯的信徒了吧= = 03/24 00:19
→ wind1193 : 公司借錢能靠公司債 跟銀行借 當公司債都倒了 03/24 00:19
推 pushstut : 接下來不就等指標性大公司倒閉，就慘烈了? 03/24 00:19
→ Benetnasch : 經濟危機中，越敢舉債的越能獲利 03/24 00:19
→ IBIZA : 今天晚上的無限QE, 才剛把購買的對象擴大到機構抵押 03/24 00:19
→ IBIZA : 債券而已 03/24 00:19
推 Mentha : 在倒閉之前應該會先裁員? 03/24 00:19
→ wind1193 : 銀行還會去借錢給它們嗎 一家公司倒債銀行就慘惹 03/24 00:19
→ Mentha : 像Zara的作法 03/24 00:20
推 heyjude1118 : 我是支持原po,貨幣政策已經被FED徹底搞爛，你現在 03/24 00:20
→ Benetnasch : 唇亡齒寒 03/24 00:20
→ heyjude1118 : 不付出點代價，重新讓貨幣政策存子弹，下一個十年 03/24 00:20
→ heyjude1118 : 後代價更高而以。 03/24 00:20
→ IBIZA : 之前的QE主要都是砸給附買回市場, 短期回購國債 03/24 00:20
→ pushstut : 那這波可以想像很慘。。。 03/24 00:20
→ IBIZA : 希望國債持有人能把拿到的錢去買其他資產 03/24 00:20
→ IBIZA : 但效果不好 03/24 00:20
推 aaron5555 : 問題是現在一堆企業收入那麼低銀行也不想借 03/24 00:20
→ Benetnasch : 欠越多的反而越有議價空間 03/24 00:20
→ IBIZA : FED其實很少買風險資產 03/24 00:20
→ pushstut : 要怎麼知道QE都做了哪些事哪些動作? 03/24 00:21
→ IBIZA : 公布QE的時候 會一併公布對象啊 03/24 00:21
→ aaron5555 : 發公司債債保守的投資人也不想收 03/24 00:21
→ Benetnasch : FED成員，不然事實上無從得知= = 03/24 00:21
→ pushstut : 從QE下去觀察，可以預知下一步大概的方向嗎 03/24 00:22
→ IBIZA : 不會啦 公布的時候都會一併公布QE購買的資產是甚麼 03/24 00:22
→ Benetnasch : 反正都放話無限QE了 03/24 00:22
推 kinki999 : 美國是把通膨丟給全球，其他國家物價貴 03/24 00:22
→ IBIZA : 你去看最近幾次QE的新聞都會有的 只是一般人只會看 03/24 00:22
→ wind1193 : 都會公告他買的等級是啥阿 還有哩哩扣扣一堆條件 03/24 00:22
→ IBIZA : 數字 沒有注意砸給誰 03/24 00:23
→ aaron5555 : 這波QE只收公債吧？感覺公司債繼續被當垃圾中 03/24 00:23
→ Benetnasch : 上次全球瘋狂QE救經濟的成效就是明顯 03/24 00:23
→ IBIZA : FED不到沒步不會買風險資產的 03/24 00:23
噓 myheartest : 世界上你不懂的還很多 不用太為難自己了 03/24 00:23
→ wind1193 : 公司債已經被授權可以買惹 然後還擴大金額 03/24 00:23
→ pushstut : 持有美元不就貶值 03/24 00:23
→ IBIZA : 買風險資產萬一出問題會影響FED本身啊 03/24 00:23
推 sunnyivan : 但等這波QE結束 假設真的打開通膨 也度過危機 市場 03/24 00:23
→ sunnyivan : 上多出一大堆錢 對我們平民百姓來說 我們實質購買力 03/24 00:23
→ sunnyivan : 是不是就下降 這樣是不是可以看成是公司因禍得福？ 03/24 00:23
→ sunnyivan : 反而是那些資本家財富大增 03/24 00:23
→ myheartest : 現在很多人覺得自己比別人懂 結果會證明一切 03/24 00:24
→ Benetnasch : 但是你不可能不持有美金，全球雙本位制= = 03/24 00:24
→ wind1193 : 所以無限QE下 公司還是倒的話 484FED要吃屎惹 03/24 00:24
→ IBIZA : 是啊 持有越多非貨幣資產的 就會受惠 03/24 00:24
→ Benetnasch : 公司本來就因禍得福啊，上次經濟危機就是如此 03/24 00:24
→ Benetnasch : So~傻多不一定虧 03/24 00:25
→ Benetnasch : 無限QE FED才不會倒= = 03/24 00:25
→ Benetnasch : 全世界人民買單，誰會倒 03/24 00:26
→ Benetnasch : 持有現金，實質購買力下降，那誰得益？就是快倒閉 03/24 00:26
→ Benetnasch : 的公司 03/24 00:26
→ wind1193 : 痾 我的意思是 FED現在BS佔GDP20% 再大能大到哪裡 03/24 00:27
→ Benetnasch : 抽人民的血救公司，懂了嗎？ 03/24 00:27
→ Benetnasch : 抽一次不夠，那可以抽第二次 03/24 00:27
→ Benetnasch : QE只是其中一種手段= = 03/24 00:27
→ Benetnasch : 真的不行還有下下策 03/24 00:28
→ Benetnasch : 財政政策，貨幣政策 03/24 00:28
→ Benetnasch : 只要能救市，都是好政策 03/24 00:28
噓 c35h000 : 破產就破產 哩洗咧共啥 03/24 00:36
推 lon0623 : 現在主要問題是集體恐慌啦 03/24 00:36
→ fantasymaker: 人都關起來要通膨？企業沒生產人民沒消費，要也等 03/24 00:36
→ fantasymaker: 疫情結束不是？所以大家才講這些手段根本沒效。 03/24 00:36
→ Benetnasch : 不可能零消費，是要餓死？ 03/24 00:37
→ Benetnasch : 更何況現在網路購物，還有外送業的興起 03/24 00:37
→ Benetnasch : 至於生產行為，當科技創新創假的？ 03/24 00:38
→ Benetnasch : 真正重傷的只是那些傳統慘業 03/24 00:39
→ Benetnasch : QE可不是每個人都實質拿到額外增加的貨幣 03/24 00:40
→ Benetnasch : 是將全部持有特定貨幣的玩家抽取特定比例的代價， 03/24 00:42
→ Benetnasch : 無償贊助給那些瀕臨破產的傢伙 03/24 00:42
→ Benetnasch : 這種方式會無效，我也是ㄏㄏ 03/24 00:42
→ Benetnasch : 原理很簡單，有人損失必定有人獲利 03/24 00:43
推 pintolu : 這串大大們的討論好精彩 03/24 00:51
→ isanasanai : 飲鴆止血 一開始反應過度零利率子彈打光 現在QE搞 03/24 00:53
→ isanasanai : 得幣策失靈 看老美有多會救 03/24 00:53
→ dog990999 : 企業債倒公司就掰了 03/24 00:54
→ pandamao : 無限QE就是說如果救不起來大家一起屎的概念 03/24 01:00
噓 love942cg : 美國債爆掉肯定是戰爭，你以為是小事嗎 03/24 01:02
推 irene0915 : 想請問各位大大為什麼通膨可以救市場? 03/24 01:08
→ Benetnasch : @pandamao 老美的意思就是這樣，要，就一起活，要 03/24 01:09
→ Benetnasch : ，就一起死 03/24 01:09
噓 seou : 美帝維持世界第一的玩法最後一定拖全世界下水 自家 03/24 01:21
→ seou : 經濟要炸掉了 最後一定是戰爭 03/24 01:21
→ aaron5555 : @irene0915 因為現在市場在通貨緊縮(由於消費量跟 03/24 01:23
→ aaron5555 : 生產量減少) 所以利用QE(相當於通膨)的力量抵銷 03/24 01:23
→ aaron5555 : 從另一方面來講是大家對美金的需求增加了 自然需要 03/24 01:26
→ aaron5555 : QE讓市場有更多的美金流動 03/24 01:26
推 irene0915 : 瞭解了謝謝aaron大!! 03/24 01:29
推 shawncarter : 2008就是沒有放給他們倒的夠才會變成財團剝削中產階 03/24 01:29
→ shawncarter : 級 QE長期來說就是讓資產泡沫化 現金變得沒有價值的 03/24 01:29
→ shawncarter : 一種手段 03/24 01:29
推 houjay : 聽起來合理，但市場信心還是最大的問題 03/24 01:29
推 jackysupper : 公司掰，也是原本就該掰的吧，有差嗎 03/24 01:32
推 lovemost : 無限QE才是挽救金融業，直接輸入資金，QE救債是預防 03/24 01:32
→ lovemost : 連鎖反應像雷曼那次滾雪球 03/24 01:32
→ Benetnasch : 公司掰的連鎖反應就是超級大蕭條，少天真了 03/24 01:33
→ lovemost : 樓上說的完全錯誤，這個過程中倒的很多公司和銀行都 03/24 01:34
→ lovemost : 會是體質良好的公司和大企業，因為債務回收不回來而 03/24 01:34
→ lovemost : 資金鏈斷裂 03/24 01:34
→ lovemost : 回Jacky 03/24 01:34
推 yuinghoooo : 沒錢大家就不理你了，還玩個屁啊 03/24 01:35
→ aaron5555 : 公司掰也要看是什麼公司掰 你讓一堆保險公司倒信不 03/24 01:36
→ aaron5555 : 信人民直接出來革命？ 03/24 01:36
推 kk2025 : 會搞出這種招你以為掰的是巷子口的小吃攤? 03/24 01:38
→ wayne790614 : 要QE到VIX開始下降風波才會結束 03/24 02:02
→ wayne790614 : 油價是近因，cov是遠因，當大家都認為現金為王，老 03/24 02:06
→ wayne790614 : 美只能無限QE讓大家都有現金，來阻止金融產品甩賣 03/24 02:06
噓 soyghcg : QE哪來沒通膨 全世界房地產噴到外太空沒看到? 03/24 02:06
→ soyghcg : 政治上就是民粹強人崛起 03/24 02:08
→ soyghcg : QE真正該做的是國進民退 不是把錢撒出去圖利財團 03/24 02:09
→ soyghcg : 最後中產階級被徹底消滅 03/24 02:09
→ soyghcg : 國進民退下 同時推振興計畫救優質公司 該倒的給他倒 03/24 02:17
→ soyghcg : 最少保住主幹 大放水只會加大貧富不均 03/24 02:17
→ Benetnasch : 即便是劣質公司，倒閉的影響依然還是連鎖反應 03/24 02:53
→ rick8889 : 一堆沒程度的在開版討論這種他看不懂的文字 03/24 06:37
推 EAFV : 經濟大蕭條去讀一下 03/24 07:23
推 kl0809449 : 這篇的回覆蠻營養的~ 受教了! 03/24 11:20
→ billionaire : 有QE金融就不會爆 03/24 12:53
→ billionaire : 美債是提供資金的最後來源 03/24 12:54