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在詳述觀點前,請各位先看一張圖 https://bit.ly/2Ud883A 如果大家股齡夠長的話,可能還記得,在前一次的多頭時期(2000~2008) 當時所謂「健康」的股票本益比是在15上下 (這邊指美股,台股稍低一點,在12上下) 而這一次的多頭時期(2010~2020),美股「健康」的本益比是在20左右的 為什麼呢?請各位回頭看看30年期美國國債的利率走勢 2000~2008年,以及2010~2020年間的平均利率是不同的 這不止是因為FED的降息操作,包含了全球金融自由化、電子化及程式化交易 這些原因都壓低了「無風險利率」 而無風險利率和風險資產回報率是直接相關的 下一次的多頭時期--也就是疫情的衝擊完全結束之後,我們將進入一個本益比30的時代 這篇文章並不預測本次空頭何時結束 可能是這星期,也可能是年底,也有可能是明年 因為短期變數實在太多了,我並不擅長作短期預測 但長期趨勢是很明顯的,美股PE越高,FED升息的政治阻力就越大 可以說FED在這次危機之後,已經永遠失去了升息到2%以上的能力了 30年期的美國公債殖利率,在2020~2040年代,會在2%上下徘徊 也就是「健康」的股票本益比標準,將會上升到25~30倍 相應的,高潛力股的本益比將由目前的30倍上升到50倍 超跌標準將由10倍上升到15倍 本篇文章不對空頭何時結束提出預測,但也許有助於大家判斷底部點位 當然,以上的假設都建立在中美不發生熱戰、美元霸權不改變的前提之下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.5.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1585071010.A.4F8.html
tsitned : 翻譯就是窮人吃屎 03/25 01:31
DustToDust : 老巴 我不是說十萬嗎 03/25 01:31
sova0809 : 看人民忍受程度了 所以說 少子化不是沒有原因的 03/25 01:32
romjava : 謝的很好 03/25 01:34
sova0809 : 我是覺得下一代很可憐 父母的身分地位可能就決定了 03/25 01:35
sova0809 : 他們的未來 很難翻身 03/25 01:35
isCcup : 沒資本的越來越窮QQ 03/25 01:36
minazukimaya: 哇大家都很快抓到重點耶XD 真的是窮人吃屎的年代 03/25 01:36
minazukimaya: 利率越低越不利階級流留 階級固化讓人民絕望 最後 03/25 01:37
minazukimaya: 政治就會走向衰敗 歷史定律啊.. 03/25 01:37
sova0809 : 中產已經快變成中慘了 然後這次資本鼓吹的斜槓也很 03/25 01:37
sova0809 : 慘 我倒想看看這樣繼續放錢剝削下去 要怎樣才能打破 03/25 01:38
green0953 : 推 03/25 01:38
sova0809 : 這種流動性固化的惡果 03/25 01:39
minazukimaya: 老實說當AI發展到一定程度 階級固化會更嚴重 03/25 01:40
minazukimaya: 沒變matrix就萬幸了…社會政治結構是和科技相關的 03/25 01:41
minazukimaya: 我能想到最好的結果是全民基本收入+納稅額公民權 03/25 01:43
minazukimaya: 但老實說這也太理想化了,很難實現 03/25 01:43
mooto : 資本主義本來就是把奴隸制度包裝的好看點而已 03/25 01:45
jyekid : 人類哪個世代不是父母身分地位決定未來? 03/25 01:47
jyekid : 是因為這幾十年來左派價值觀橫行 讓人以為這是常態 03/25 01:48
minazukimaya: 不同時代的階級流動性是絕對有差的 03/25 01:48
HenryLin123 : 我的台股一堆PE5QQ 03/25 01:48
minazukimaya: 大戰剛結束的年代,階級流動性絕對好過今天無庸置疑 03/25 01:49
jyekid : 階級流動 靠著讀書考試翻身 才是異態 03/25 01:49
minazukimaya: 和平會壓制階級流動性 但核武會保證長久和平 所以.. 03/25 01:50
jyekid : 為了階級流動 勢必得承受百年不到就來個動亂 03/25 01:54
jyekid : 這時候你又要抱怨 為什麼人類老愛自相殘殺 03/25 01:55
minazukimaya: 喔對了在雷根大減稅之前 美國的遺產稅是超級驚人的 03/25 01:55
minazukimaya: 遺產稅有助於階級流動,不過和平年代會一直下降.. 03/25 01:56
jyekid : 如果你的價值觀是階級複製(歷史累積) 每次動亂對你 03/25 01:57
jyekid : 及其家族而言都是種篩選 相對的 對於某部份人也是 03/25 01:57
Fredck : 窮人吃屎 03/25 01:58
jyekid : 提升階級的機會窗口 03/25 01:58
minazukimaya: 核武年代要發生二戰那種層級的全球動亂是很難的 03/25 02:01
minazukimaya: 除非隕石撞地球...超級火山爆發..這種滅絕級的天災 03/25 02:01
jyekid : 台灣二戰後出了一批靠考試扭轉階級的人 誤以為這是 03/25 02:02
minazukimaya: 不然都只會是區域級的小動亂小衝突而已 03/25 02:02
jyekid : 常態 現在日子要到盡頭了 開始抱怨階級固化不流動 03/25 02:03
GGFACE : 我倒覺得十年之後50PE差不多 03/25 02:05
castalchen : 想要靠戰爭產生階級流動的人想的都是別人死光了讓他 03/25 02:26
castalchen : 翻身 但在太平時代都混得不太好的 在亂世怎麼可能是 03/25 02:26
castalchen : 活下來的人 03/25 02:26
donkilu : 樓上很難說 別忘了某個失意的畫家 03/25 02:35
minazukimaya: 亂世的存活率當然是和階級相關的 不過不會是底層死 03/25 02:35
minazukimaya: 光啊…假設底層死30%,那剩下70%的人就有翻身機會 03/25 02:36
kyova : 25差不多了啦...要考慮風險貼水。30很難 03/25 03:05
kyova : 之前也0利率好幾年,要飆到30還是有困難。 03/25 03:05
allenmusic : 這樣股票變成報酬超低 風險高的東西了 03/25 03:22
minazukimaya: k兄搞錯了 市場的無風險利率是國債利率不是基準利率 03/25 03:40
minazukimaya: 請見我貼的公債殖利率連結 基準利率是0的那幾年,國 03/25 03:40
minazukimaya: 債利率還是有3-4%的 03/25 03:42
minazukimaya: 30年國債殖利率觸到1%,是一百多年來沒發生過的事 03/25 03:42
minazukimaya: 風險資產回報率是無風險利率加上風險貼水沒錯 03/25 03:44
minazukimaya: 正是因為無風險利率走低才導致風險資產回報率下降 03/25 03:44
kyova : 你說的沒錯~ 雖然我通常看10年債。但我相信1%不是 03/25 03:59
kyova : 長期現象,2~3%還是比較可能是長期常態。我覺得本 03/25 03:59
kyova : 益比30不夠保險...或者說根本不甜。除非成長性太猛 03/25 04:00
kyova : 1%應該是極端狀況,我很難想像股票的收益率低到3%, 03/25 04:01
kyova : 尤其是平均而言。我認為美股偏高的本益比跟成長性 03/25 04:02
kyova : 高的科技巨頭佔比變高有關。其他產業類股要人家買到 03/25 04:02
kyova : 20~30我認為有困難啦... 03/25 04:02
pintolu : AMZN就蠻誇張的 03/25 04:24
OnceAFreak : 只看本益比也是呵 03/25 06:13
N48212 : 讚 03/25 06:41
tamama000 : 30只有龍頭吧 03/25 07:02
lrac : 推 03/25 07:05
appleball200: 87分 戰亂窮人當小兵 貴族當軍官 03/25 07:24
appleball200: 歷史攤開來就是這樣 腦子破了才以為戰爭可以隨便翻 03/25 07:25
appleball200: 身 03/25 07:25
appleball200: 階級鬥爭的戰爭也有 03/25 07:27
appleball200: 共產黨那幾場戰爭後普通人過什麼日子 書沒唸? 03/25 07:28
appleball200: 居然有推文期待動蕩年代 真他媽笑死 03/25 07:36
JHROC : 寫的比姓謝的有意義多了 03/25 08:16
clotilde : 貧富差距只會越來越大 03/25 08:26
wuchiou : 推分享 03/25 09:14
sleeplist : 後半段過的物質面生活大多比百年前好很多了 03/25 09:27
LiamTiger : 二戰是不分有錢人窮人都會死 當然窮人死更多這是一 03/25 10:00
LiamTiger : 定的 但是存活下來的機會比其他時代就多了更多 03/25 10:00
LiamTiger : 畢竟戰爭後重建跟現在的社會是完全不一樣的 03/25 10:01
appleball200: 戰後嬰兒潮那波 你覺得他們年輕的日子有比我們爽? 03/25 10:09
appleball200: 到底是多魯才會對戰爭有翻身的幻想 03/25 10:10
appleball200: 一戰前一戰後 二戰前二戰後 解放前解放後 03/25 10:11
appleball200: 那個戰爭世代的窮人是開心的? 03/25 10:11
appleball200: 以前讀書就覺得怎麼會有破腦被煽動 搞亂承平時期 03/25 10:13
appleball200: 沒想到還真的有 03/25 10:13
appleball200: 日本人來台國民黨來台 那個最爽的不是站對邊的貴族 03/25 10:15
appleball200: ? 03/25 10:15
appleball200: 想靠戰爭翻身的去參加美軍 外籍兵團之類的阿 03/25 10:16
appleball200: 別幻想了 簽下去就有了 03/25 10:17
appleball200: 東條英機 後代爽爽當大財團幹部 03/25 10:37
appleball200: 東條叫年輕人趴泥巴吃屎給美軍燒 03/25 10:37
appleball200: 自己後代去財團當董事 03/25 10:37
appleball200: 保時捷 三菱 都是二戰財團 03/25 10:38
appleball200: 哪來的破腦覺得戰爭窮人好翻身 03/25 10:38
jack00320 : 同意 03/25 11:20
birdane32 : 誰給你30 ,看產業別60 、90都會有 03/25 12:05
m1234 : 戰爭窮人不會翻身,但看到有錢人變普通人會爽。 03/25 12:47
shawncarter : 同意ap 戰爭的結果就是有錢人躲起來活很好 一般人連 03/25 13:47
shawncarter : 水電都沒有 只能被打死或是餓死 03/25 13:47