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※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言: : 借這個標題,我在想一個問題: : 這次的疫情,會不會改變整個世界的經濟型態? : 觀察一下現實 : 這次的疫情造成很多人在家工作、不用工作,或是直接被裁員 : 但整個社會有崩潰嗎? : 當然台灣新聞是報的很誇張 : 但除了很多人因為直接因為肺炎而死之外, : 真的有因為很多人沒工作,而有造成大飢荒?造成一堆人挨餓嗎? : 我看到的是,一堆人被關緊閉,還能拍片做樂 : 而美國一堆人失業後,竟然股票開始狂漲? : 我的問題是,會不會透過這次疫情發現: : 很多人在家工作,其實跟在辦公室工作是沒差的 : 甚至很多工作,一兩個月不做,好像也沒差太多... : 更誇張的講,一堆工作根本有跟沒有一樣.... 在回答你的問題之前,我先打個比方 有個家裡住著五個人,就叫他們ABCDE好了 A他每天就在家裡作家庭代工,原料6元,賣出去20元 B呢他是負責幫大家作飯的,每天花4元買菜煮飯給大家吃,然後跟每個人收3元 C他負責講笑話給大家聽,耍猴戲給大家看,然後也跟每個人收2元 D他負責幫大家洗衣服,也跟每個人收2元 E他負責幫大家記帳,記帳是一種了不起的技能嘛,所以他跟每個人收3元 這個家每天的GDP是14+8+8+8+12 = 50塊錢 突然有一天呢政府下令大家不准再講笑話給別人聽,也不可以幫別人打掃房子了 於是C和D就沒工作了!! 因為C和D沒錢了,E就只能每天和A/B各收3元了 這個家的GDP一下就變成了14+2+0+0+6 = 22 元 比腰斬還慘,超級大蕭條啊~~~~ 而且CD也要吃飯啊怎麼辦呢! 此時政府跳出來了:別擔心,我給你們30元讓你們接下來十天不缺錢吃飯! 錢從哪裡來呢? 錢先跟A和E借,畢竟他們平常都有在存錢嘛! 可喜可賀,可喜可賀,雖然這個家以後就沒人講笑話也沒人洗衣服了 大家都臉臭臭的,身上也臭臭的,但是大家都還是能多活十天呢! : 大家工作上應該都會發現某種很好玩的現象是: : 有時管理階層越少,效率反而越高 : 擴張到現代經濟活動上,很多名字很好聽的職業,其實好像少了他們也沒差 : 例如顧問、分析師、規劃師、管理師、還有投資長XD 你把上文的A代入製造業,BCDE代入各種服務業 就會發現:二戰之後的服務業高速發展 以及電視這種一對多的資訊傳播媒介的出現 已開發國家中大部份人作的都是「互相服務、互相娛樂」的工作 就像前面的例子,C講笑話給大家聽,D幫大家洗衣服 這些服務和娛樂需求,是與生存沒有絕對相關、非物質面的需求 而剛好瘟疫就是在毀滅這類型的需求 所以政府跟A/E借錢,發給C/D,以讓所有人都能活下去、讓錢的流動不要卡死 : (註) : 仔細想想 : 以現代科技,如果要維持全部人類的基本的生活, : 好像不需要太多人工作就可以達成... : 食:食物原料就很便宜了,大家花大錢反而是為了吃精緻食物,傷身 : 衣:一般衣服,便宜,大家花錢都是為了追求更美、更不一樣 : 住:如果不要求好地段,其實是可以便宜的 : 行:公共運輸本來就便宜,真正貴的是為了便利而要買車,尤其又要好車 : 育:基本教育之外,很多都可以透過線上學習、書本自修, : 講難聽點,台灣一堆人讀學店、讀碩士博士,結果工作根本用不到,浪費錢 : 樂:免錢的娛樂本來就一大堆 : 最後回到這篇的主題 : 美國這次大灑幣,基本上快等於全國實施楊安澤的「無條件基本收入」了 : 會不會因為這次的疫情發現: : 其實現代社會,已經可以慢慢走向很多人不用工作(或很少工作) : 還可以維持不差的普通生活 : 而未來工作只保留給真正重要的職位,跟有想賺更多錢的那些人 : 註:<40%的工作沒意義,為什麼還搶著做?論狗屁工作的出現與勞動價值的再思> : 這本書就點出這個問題了 消費券和UBI其實還是不同的概念 消費券是一次性的救急 當然如果常態化,那就是UBI了 對於一次性或者常態性的收入,人的經濟行為與動機是不同的 因為經濟行為受到預期的影響很深 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.5.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1585242099.A.106.html
whaskey : 不算紓困的部分1人600美/周,發4個月,都比部分人工 03/27 01:03
whaskey : 作時領的還多了。 03/27 01:03
mike110100 : XD 03/27 01:04
Dukkha : 可以用機器洗衣服啊 幹嘛請人洗? UbI前提要有高技 03/27 01:05
Dukkha : 術當背景 03/27 01:05
ProjectDK : 大家都裁員 老闆也來領? 03/27 01:11
tu04 : 我就當C D就好兩爽爽,幹嘛當A 03/27 01:11
ProjectDK : fed印鈔來 不用工作爽歪歪 03/27 01:11
kuku321 : 錯了 他們會去搶隔壁十口家庭的保險箱 全家洗香香 03/27 01:11
kuku321 : 吃飽飽 隔壁喔 懂不懂共體時艱? 03/27 01:12
minazukimaya: 你可以把洗衣服代換成任何娛樂別人的工作也行XD 03/27 01:12
minazukimaya: 要說明的重點不是在洗衣服啦 娛樂也會被AI替代啊 03/27 01:12
ish7183 : 十天之後呢? 03/27 01:15
Mentha : 我覺得很詭異的是AI取代人類取代越來越多 03/27 01:16
Mentha : 人類到底目標要做啥 03/27 01:16
to1322 : 公司沒生意員工沒工作... 但公司股票大漲 03/27 01:16
Mentha : 現在連遊戲公司都打算放AI來跟玩家玩了 03/27 01:16
Mentha : 我有一點遇到存在意義疑問的感受 03/27 01:17
Dukkha : 存在..就是 『追逐各種慾望』的行為 03/27 01:18
beagle2001 : 樓上好有哲理 03/27 01:20
Mentha : 另外擔心的是跟AI打仗的未來好像也不太遠 03/27 01:20
aynydy : 領兩週就屌打台灣最低薪資 03/27 01:23
whaskey : 拿台灣來比就是工作時領23K的話,躺在家領28K。 03/27 01:23
whaskey : 有4個月可以爽。 03/27 01:24
minazukimaya: 欸你們知道為什麼Matrix會被評為神作嗎 03/27 01:24
minazukimaya: 好好想想 你要吞哪個顏色的藥丸XD 03/27 01:24
ProjectDK : 真的假的可以領4個月? 03/27 01:24
ProjectDK : 那打黑工領爽薪就好了 03/27 01:25
pushstut : 每天睏罷數錢,美國人應該不想疫情太快結束,不然就 03/27 01:27
pushstut : 不能耍廢了。。。 03/27 01:27
whaskey : 這還不含每人1200 小孩500的直接發放部分 03/27 01:29
chifeng1217 : 好像滿有道理的 03/27 01:30
birdane32 : 錯 不是跟AB借 是上帝視角的政府直覺拿出來給CD 03/27 01:34
birdane32 : 直接 03/27 01:35
aynydy : 四個月要花9500億台幣發失業補助 03/27 01:36
aynydy : 328萬*600*30*16 我有算錯嗎 03/27 01:36
stosto : 瑪儂可是埋了很多蟲在AI 不要擔心 03/27 01:36
minazukimaya: 美國財政部發國債最後都是A/E還有隔壁老王在買啦 03/27 01:37
minazukimaya: 當然真實的經濟更複雜一點 這裡面最倒楣的就隔壁老 03/27 01:38
minazukimaya: 王了ㄎㄎ 03/27 01:39
minazukimaya: 畢竟ABCDE他們還是一家人 隔壁老王是死黃猴子XD 03/27 01:39
whaskey : 編了2500億美金的預算,大約是2600萬人次的分量 03/27 01:39
grace132004 : 阿這個借錢 可以不用還嗎? 03/27 01:39
minazukimaya: 美國國債就一直借新還舊就好啦 上限什麼的才不重要 03/27 01:41
jieen0604 : ABCDE自己帶入名字 03/27 01:41
Severine : 全球幫他還 03/27 01:41
lovemost : 其實說政府跟AE借錢的形容不太對 03/27 01:57
lovemost : 應該說半對半錯,QE的本質是央行直接印鈔票 03/27 01:58
lovemost : 理論上應該是用國債支撐,但這時候沒有限制了y 03/27 01:58
minazukimaya: 你搞錯了 疏困的錢是財政部發的不是央行發的 03/27 02:00
lovemost : 最可能導致的就是通膨,當全世界同時在印的時候就更 03/27 02:00
lovemost : 糟,上次可能可以靠全世界幫忙吸收,這次大家一起糟 03/27 02:00
minazukimaya: QE和財政部的2兆是兩件事 一個是貨幣政策一個是財政 03/27 02:00
lovemost : 大家一起印,沒人可以幫忙稀釋,後續效應可能會失序 03/27 02:01
minazukimaya: 這兩者疊加在一起,兩個強刺激的政策一起下去 03/27 02:01
lovemost : 是央行還是財政部,本質上沒任何差別 03/27 02:01
minazukimaya: 真正有用的是財政政策,FED完全是來亂的 03/27 02:02
Seikan : 讓我說個笑話: 03/27 02:03
minazukimaya: FED先是無預警超大降息讓債市恐慌失序 又被債市嚇到 03/27 02:03
minazukimaya: 超級QE,啊一開始不要連降6碼就不用後面QE啦 完全是 03/27 02:03
minazukimaya: 智缺操作,包威爾真的是.... 03/27 02:04
stocktonty : 所以這次日本會很慘 因為它們娛樂業很興盛.. 03/27 02:06
minazukimaya: 20年以來預期管理最爛的FED主席 連續失智操作.. 03/27 02:06
stocktonty : 我也覺得一次降四碼(應該說六碼)完全就是自爆.... 03/27 02:07
stlinman : 中國:A 美國:C、E 台灣:D 日本:B 03/27 02:08
minazukimaya: 不是說不該降息 但無預警降六碼就是在惡搞債市 03/27 02:08
Severine : 無限QE以後又在吹FED神操作 完全吸掉本周利空 03/27 02:09
minazukimaya: 不是不是 你理解錯了ABCDE都是美國人 台灣日本是隔 03/27 02:09
stlinman : 其實我覺得讓債市QE吃到飽,一定會從這先爆掉! 03/27 02:09
minazukimaya: 壁的老王... 03/27 02:10
stlinman : 哈哈哈~我看懂你的ABCDE啦! 是自己亂套全球化分工XD 03/27 02:13
stocktonty : 其實真要講應該各國這次自己的運動娛樂業都很慘 03/27 02:16
kyova : 股版板友真的比Fed所有人都強很多呢~ 03/27 02:19
kyova : 南哥和龍哥真的應該來ptt好好學習學習 03/27 02:21
EvilDoom : D為什麼沒錢? 又沒禁洗衣服? 03/27 02:35
kevinapo : 樓上不用酸啊 真的有很多居高位的人沒那個本事 03/27 02:36
kevinapo : 比方那個WHO秘書長 有他跟沒有他不是一樣 03/27 02:38
kevinapo : 又比如台大校長 用代理的過了兩年 學校照常運作啊 03/27 02:39
pantani : 我覺得Fed有點自暴自棄了 你川要什麼就給什麼吧 03/27 02:57
ARTORIA : 之後到底會蕭條還是通膨阿 有沒有高手解釋一下 03/27 05:08
appleball200: 推 03/27 05:30
faultless : 現在講這麼多都沒用,結果就是美股噴爆 03/27 07:20
pintolu : 推 03/27 14:13