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作者tompi (大波動)
看板Stock
標題[心得] 原油價格 與 原油換月之後價格
時間Thu Apr 2 17:57:31 2020
商品期貨 說真的 還滿特別的 怎麼特別呢? 就好像如果把台灣的三星蔥弄成期貨操作，那個所謂的 "市價" 背後形成價格的原因會很特別。 稍微補充一下 影響原油價格的因素 引用 統一期貨網站 https://www.pfcf.com.tw/product/detail/231 1.突發的重大政治事件 2.石油庫存變化(美國頁岩油庫存變化) 3.OPEC和國際能源署(IEA)的市場干預 4.國際資本市場資金的短期流向 5.匯率變動 6.異常氣候 7.利率變動 8.稅收政策 商品期貨 遠期價格 基本模型- 持有成本模型 cost of carry model 因為會加上一些成本 如倉儲、運輸、保險等，一般來說 遠月期貨會比較高 但有些商品期貨會因為季節性因素 在不同季節有高有低。 好了 以上 廢話說完 ----------- 如果要"投資" 原油ETF 基本上是很不明智的，但交易是另外一回事。 投資是遵循 過去該標的長期 "成長"、獲利情況、然侯產生正期望報酬的一種 資金參與行為。 像三星蔥，它的價格基本上可以受到通膨影響、季節影響、天災影響，價格高高低低 但它過20年後基本上一斤應該很難超過1000元，因為只要開始大漲，農民就開始搶種 價格就又下去了。香蕉如此、高麗菜如此。 那誰最賺，盤商最賺。我朋友 嘉義 家裡種花生，結果收購他們家花生的盤商比 他們種花生還賺。 我想說的是，如果是投機，就不要把這行為假裝當作投資。 投機是- a.若先前所設條件存在，繼續抱著部位往下看，上漲也好下跌也罷，抱就對了。 b.若條件不存在，該走就走，甚至可以反手，此外 注意風險。 交易原油價格是一種投機，而不是投資。想要參與能源相關的投資，買台塑四寶都好過 交易原油ETF(正一、正二)。 以下圖是原油價格 與 包含 換月的原油價格 走勢 1995/1/4~2020/4/2 https://imgur.com/erhqNjN 現在有些人已經知道 台指的換月逆價差 相當於 除息，有報酬率指數的fu 因此若該期貨總是逆價差是件好事，反之就是件壞事。 經過不斷的換月之後，持有價值只有目前原油價格的一半。 CL 歷年 換月價差% 資料 Bloomberg 年 年換月價差% 1995 -16.0% 1996 -43.6% 1997 -0.4% 1998 50.1% 1999 -0.3% 2000 -35.2% 2001 0.8% 2002 -2.3% 2003 -25.7% 2004 -8.5% 2005 15.6% 2006 26.5% 2007 8.2% 2008 10.1% 2009 55.6% 2010 15.2% 2011 7.5% 2012 4.8% 2013 2.4% 2014 -7.7% 2015 24.2% 2016 31.9% 2017 8.1% 2018 -2.2% 2019 2.8% 2020 2.7% *至三月 檔案連結 MEGA網路磁碟(不喜勿下載) https://reurl.cc/4R4AV3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.61.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1585821463.A.C75.html
→ tsitned : 你的花生跟三星蔥舉例 關聯太少 04/02 17:59
商品期貨價格 雖然有市價，好似公允價格 但商品期貨的價格 人為操縱 因素也很高。 商品期貨可以很瘋狂，也可以很無俚頭。
推 stlinman : 推! 04/02 18:03
→ labell : 等到可以安心坐飛機油價馬上漲 04/02 18:03
※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 04/02/2020 18:06:50
推 namon : 推，其實搜尋這類商品都會警告不要長抱 04/02 18:04
推 qwsa2921 : 飛機能不能飛跟油價沒啥關係好嗎？ 現在是產油國狂 04/02 18:08
→ qwsa2921 : 產油量太多造成掉價的 04/02 18:08
是阿 影響原油價格很多，不只飛機用油。萬一冬季寒冷就漲了。 ※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 04/02/2020 18:10:54
推 a86576 : 新手發問 預期以後油價會漲的話 要買哪一支... 04/02 18:12
推 centaurjr : 本來就投機啊，又不能吃也沒發股利 04/02 18:12
推 OppOops : 正一類的商品扣除掉管理費, 就是 buy and hold 期貨 04/02 18:14
→ OppOops : 淨值會受期貨結構影響, 但總權益不會 04/02 18:14
→ OppOops : 所以轉倉前會預先反應遠月價格 04/02 18:15
→ OppOops : 雖然石油目前看起來是溢價但也是合理的 04/02 18:16
→ doritos100 : 油沒人要用產了也沒用，利多新聞而已也是已反應 04/02 18:16
波動大就是財富重新分配的時候，這時有人可能衰神附身連錯數次，輸到脫褲 但也有人連對數次，躺著數錢。 ※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 04/02/2020 18:24:54
→ NTU303150195: 關財富重分配啥事= = 04/02 18:44
→ NTU303150195: 就零和遊戲，有沒有做對邊的判斷能力 04/02 18:44
→ IBIZA : 這篇用三星蔥舉例反而模糊焦點 04/02 19:09
→ IBIZA : 基本上現在買原油ETF跟期貨都是賭博 04/02 19:09
→ IBIZA : 而且是時間上非常不利的賭博 04/02 19:11
→ IBIZA : 現在原油期貨基本上每個月損血10-15%, 半年損失50% 04/02 19:12
推 colapola : 期貨ETF倉損有這麼大嗎 04/02 19:26
→ colapola : 如果x1的ETF 還是相去不遠 04/02 19:26
→ IBIZA : 就是這麼大 04/02 19:30
→ IBIZA : 紐約輕原油五月22.3, 六月25.47, 七月27.75, 十一月 04/02 19:31
→ IBIZA : 31.81, 十二月32.57 04/02 19:31
→ IBIZA : 如果你從五月轉倉到六月, 原油現貨接下來一個月沒漲 04/02 19:32
→ IBIZA : 那你就虧3原, 差不多就是10-15% 04/02 19:32
→ IBIZA : 你從五月轉倉十二月, 而原油到12月都沒漲, 就損失10 04/02 19:32
→ IBIZA : 元 04/02 19:33
→ IBIZA : 現在買原油期貨, 或是與原油期貨連結的ETF, 就是每 04/02 19:33
→ IBIZA : 天吃損.. 04/02 19:34
推 pttftm : ib大，如果看不懂你的文字，是不是就不建議碰油的 04/02 19:34
→ pttftm : 商品了，但我看很多不懂的都在碰 04/02 19:34
→ IBIZA : 我是建議最好別碰 要買就買石油公司 04/02 19:35
→ IBIZA : 雖然石油公司已經漲一波了, 但石油公司起碼能放 04/02 19:35
推 jjgogogo : ib大，請問哪邊能查到每月的價格呢？像USO，是否有 04/02 19:37
→ jjgogogo : 辦法知道每月的轉倉時間點?提前賣出再買進?謝謝 04/02 19:37
→ IBIZA : 每月的價格你隨便一家有複委託的券商APP就會有吧 04/02 19:38
→ IBIZA : 你知道轉倉時間點 賣出買進沒用啊, 因為並不是轉倉 04/02 19:38
→ IBIZA : 這件事情造成損失, 而是時間造成損失 04/02 19:39
→ IBIZA : 轉倉那一瞬間並沒有損失 04/02 19:39
→ pttftm : 好想懂這個，但一直吸收不了...看來只能買公司了 04/02 19:47
推 cwllc : Ib大,近遠月價差大的時候,買近月賣遠月期待價差收斂 04/02 19:47
→ cwllc : 這方式獲利有什麼盲點嗎 04/02 19:47
→ IBIZA : 沒有盲點啊, 但價差也可能放大啊...譬如還下跌 04/02 19:59
→ hijacker : 想要從原油漲跌獲利 唯一的方法還是只有期貨跟ETF 04/02 20:27
→ hijacker : 你去買原油相關的公司 也是沒辦法完全反應石油漲跌 04/02 20:27
推 grace0523 : 買期貨每月轉倉損失10-15%？？ 你數學有問題嗎 04/02 21:11
→ grace0523 : 怎麼看都損失手續費而已啊 04/02 21:12
推 pdms : 樓上你才有問題吧？ 04/02 21:56
推 colapola : 應該不是這樣算的 04/02 21:58
→ colapola : 你用油價來對應ETF價位可以推算 04/02 21:59
推 grace0523 : 5月輕原油22、6月25 ，買5月保證金全放，2.2鎂，時 04/02 22:11
→ grace0523 : 間到了轉倉6月，我2.2萬鎂還在，只虧手續費不是？？ 04/02 22:11
→ grace0523 : ？ 04/02 22:11
推 grace0523 : 只是到時買6月，保證金放滿的條件下，我還要再補錢 04/02 22:13
→ grace0523 : 而已，除了手續費哪裡還有虧？ 04/02 22:13
推 grace0523 : 當然你是說原油etf的話，那有虧損是沒錯的！ 04/02 22:15
推 happytiger : 正價差不利多 逆價差不利空 這是所有期貨問題 04/02 22:48
→ faniour : 轉倉沒價差？ 04/02 22:55
→ korn2237386 : 三星蔥韓粉因為落選 所以不爽種，是政治因素的意思 04/03 01:18
→ korn2237386 : 選原油期貨很容易被抬出去，看空者 今天嘎20幾趴， 04/03 01:20
→ korn2237386 : 直接畢業 反之3月初狂跌20幾趴 看錯一樣畢業 04/03 01:20