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我之前看過這個影片 覺得印象很深刻 https://youtu.be/z2oQe6B1Qa4?t=1885
從上面影片這個時間開始往後約20分鐘 Andrew Lo在講 現實中 如果大盤在迅速下跌的狀況 你不可能找到一個跟大盤呈現negative correlation的股票 那我幫大家整理一下這個20分鐘影片在講啥 Lo想傳達的是 如果股市在嚴重往下走的階段 你要找到一個還能賺錢的股票就意味他和其他股票的correlation是負的 Lo的結論是這是不可能的一件事情 因為如果大盤再跌 你又能發現一個股票是和大盤呈現負關聯性的 那大家就會瘋狂去買它 造成它的未來預期價格變高 但這會壓縮預期報酬率 所以就算有這麼一個負關聯度的股票 那它很快(一天甚至幾小時內內)也會從負的變成正的關聯度 然後影片有講 空(short) 不符合他要找的負關聯度股票的定義 這邊有人有辦法挑戰Andrew Lo的看法的嗎? 我自己的看法 負關聯度有點像是在找一個負折射率或是比光速傳播還快的介質 大家的看法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.211.155.36 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586062032.A.449.html ※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 12:50:49
ZMittermeyer: 我覺得基本上沒救 專注於死守現金 投資自己最賺 04/05 12:48
ZMittermeyer: 可以的話就空(short) 但空很難 04/05 12:48
Andrew lo有講 空不是他要找的答案 "That is a cheap answer. Sorry, you don't get any credits for that." 這是他回應一個學生回答"short financials"後的評論 ※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 12:52:36
ZMittermeyer: 嗯 所以我覺得沒有答案 (如我第一行所講) 04/05 12:52
ZMittermeyer: 投資工具有很多 從股市撤退吧 04/05 12:52
※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 12:53:19
xabclol : 大盤下跌 防疫股上漲 04/05 12:53
Dimitre : 不就大家跌 你還漲的股票 穩定後會大漲嗎? 04/05 12:53
Dimitre : 2019年初散熱族群就演給大家看過了 04/05 12:53
※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 12:57:28
reil : 熊市做空,牛市做多,不要自找麻煩 04/05 12:56
yamiyodare : correlation 跟計算週期很有關 你的下跌時間是多久? 04/05 12:57
yamiyodare : 幾小時 幾天 幾個月 還是幾年? 04/05 12:57
我只是分享Andrew Lo的影片 我本身沒有任何立場 如果你覺得他哪裡講得不對 你也可以提出來討論 ※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 12:58:38 ※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 12:59:01
Altair : 你繼續用學術理論慢慢找吧 04/05 12:58
我沒有在找啊 你是不是誤會什麼了? ※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 12:59:29
yamiyodare : 你用不同的時間尺度看就會得到不同的 correlation 04/05 13:00
yamiyodare : 先定義時間尺度才能繼續討論下去 04/05 13:00
我覺得Lo講的應該是交易週期正常的狀況 高頻交易應該沒有包含在裡面
stocktonty : 股票就是錢疊起來的 當資金在撤退 什麼股都一樣 04/05 13:01
※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 13:03:10
ndc24075 : VIX?感覺這個答案他可能還是會覺得類似在做空不滿意 04/05 13:04
ndc24075 : 但他所提到的反證論點,也有點奇怪,因為拿Expected 04/05 13:05
ndc24075 : return會因為資金湧入升高而導致變成跟大盤正相關 04/05 13:05
ndc24075 : 本身就忽略了該資產可能會在下波漲幅中下跌,投資人 04/05 13:06
ndc24075 : 需要彌補風險帶來損失所造成的折價效果 04/05 13:07
ndc24075 : 樓主如果真想認真聊,可以再私下水球討論 04/05 13:08
Andrew Lo沒有說不可能 他只說extremely difficult 也就是就算有 應該很少很少那樣.... 他也有解釋為什麼會幾乎不可能的理由 ※ 編輯: davidwales (203.211.155.36 新加坡), 04/05/2020 13:14:01
towierc : VIX比較像是指數 所以應該不算在內啦 04/05 13:23
elfish123 : 他說回答空不好的理由很空洞欸 04/05 13:24
SweetLee : 買put算嗎? 04/05 13:25
towierc : 不過台灣股市人為控制條件還是很大 所以套用 04/05 13:26
towierc : 在這不是很準 04/05 13:26
SweetLee : 要不然如果兩件事情沒有因果關係連結 事實上就沒有 04/05 13:27
SweetLee : 絕對負相關的東西 04/05 13:27
noreasonkon : correlation不是什麼很困難的公式 用excel內建的fun 04/05 13:38
noreasonkon : ction就可以算了 04/05 13:38
asderavo : 我看過權責權雙邊漲停 04/05 13:39
noreasonkon : 依照取的天數週期 會有不同結果 如果你只取個五天 04/05 13:39
noreasonkon : 剛好股票都和大盤反向 那相關性當然是負的 04/05 13:39
asderavo : 還有什麼不可能 04/05 13:40
noreasonkon : 回到主題 大盤會嚴重的往下跑 代表出現一些該市場 04/05 13:46
noreasonkon : 的突發事件 因為股票都在這個市場池中 所以相關性上 04/05 13:46
noreasonkon : 升是無法避免的... 04/05 13:46
noreasonkon : 最近的資料可以發現 就算是靠疫情大賺的防疫股 在大 04/05 13:48
noreasonkon : 盤的暴跌情況下 還是呈現一起跌的情況 04/05 13:48
KimJongUn : 不覺得防疫是什麼避風港 從來長期只聽過買低賣高 04/05 13:49
KimJongUn : 沒聽過能長抱一個災難性的題材股然後長期獲利的 04/05 13:50
KimJongUn : 至少沒聽過這種理論 如果近期真的有解藥疫苗 那做 04/05 13:50
lovecutes : 能找到zero correaltion就很優秀了 04/05 13:50
lovecutes : 凱因斯說過 uncorrelated or opposing risk 04/05 13:51
KimJongUn : 口罩的做防疫的公司股票 難道不是第一個跌下去? 04/05 13:51
lovecutes : 不要說股票 去看AAA bond MBS這波跌多慘 這些債券可 04/05 13:51
noreasonkon : 但當大盤小彈時 有些股票的反彈能力就是比大盤強( 04/05 13:51
noreasonkon : 整體alpha較高)所以即使是突發事件造成所有股票相 04/05 13:52
noreasonkon : 關性暴增 透過選股的方式持有拉長週期仍能獲得超額 04/05 13:52
noreasonkon : 獲利 04/05 13:52
lovecutes : 是被認為有opposing risk的標的 遇到08年級別流動問 04/05 13:52
lovecutes : 題一樣死 黃金也不例外 雖然相關性仍低於股票很多 04/05 13:52
lovecutes : 這波跟2008年唯一有opposing risk的叫做美國公債 04/05 13:53
lovecutes : 但是你敢買嗎? 1980股市崩盤時美國公債崩更慘 04/05 13:54
lovecutes : 從來沒有永遠的opposing risk 股市有反射的現象 04/05 13:54
ZMittermeyer: 所以這種時期最好的投資就是自己啊 這不是幹話 04/05 13:56
ZMittermeyer: 在繁榮牛市時期 你投資自己的機會成本很高 04/05 13:56
ZMittermeyer: 在熊市裡投資自己,機會成本很低,現在該避險的去處 04/05 13:56
ZMittermeyer: 就是投資自己,書看起來,訓練做起來 04/05 13:57
ZMittermeyer: 繁榮牛市你該做的是跟上 姿態醜也要快速反應 04/05 13:57
ZMittermeyer: 都熊市了 回來把基本功練好ㄅ 04/05 13:57
noreasonkon : 其實既然沒法控制這些商品短暫的相關性提升 控制自 04/05 14:00
noreasonkon : 己部位調成中性就好拉 04/05 14:00
SP500 : 先學著不要掉到學院派的邏輯裡 04/05 14:03
pinkg023 : 真的蠻不合理的,放空造成的效果跟他所謂的反向股 04/05 14:14
pinkg023 : 票一樣但他卻要排除?要找到不影響標的的產品很簡 04/05 14:14
pinkg023 : 單就是不要連結到原本的市場,直接在場外開一個賭盤 04/05 14:14
ZMittermeyer: 因為放空對基金經理人而言沒辦法是一個正招 04/05 14:18
pinkg023 : 而且放空雖然會影響原本的市場仍然是持續負相關不 04/05 14:18
pinkg023 : 知道這哪裡不符合前提了 04/05 14:18
ZMittermeyer: 基金經理人受到現實限制 必須長期作多持有某些東西 04/05 14:18
ZMittermeyer: 而且波動不能太大 這是先天受到的限制 04/05 14:18
ZMittermeyer: 所以只有散戶可以空手自由自在 和放空 這是散戶優勢 04/05 14:19
ZMittermeyer: 沒有一隻基金可以說 「我現在滿手現金 持倉0」 04/05 14:19
pinkg023 : 不過看這次大戶進出應該是可以持有反向etf的吧? 04/05 14:21
KimJongUn : 不喜歡反向etf那種持有成本 算法太劣勢了 04/05 14:23
Lowpapa : 沒用 04/05 14:25
gn00291010 : 公債 04/05 15:27
davidwales : 公債不是股票 04/05 15:37
ZMittermeyer: 公債可以但公債不一定是反的 04/05 16:24
ZMittermeyer: 比如這次是全資產下跌 根本沒有負相關 04/05 16:25
AboveTheRim : 用期貨空不就好了 這就是期貨被發明的原因 04/05 16:29
AInnor : 合理 股票很多都是大盤跌的時候漲 漲的時候就弱了 04/05 16:35
tn002519385 : 崩盤時,不做期貨放空、不做50反來賺錢、又不做買權 04/05 16:42
tn002519385 : 的空方。你只能買黃金囤了。 04/05 16:42
ZMittermeyer: 基金經理人放空是避險 他們不能做反向的 04/05 16:48
ZMittermeyer: 十年牛市一年熊市 做反向的會混不下去 04/05 16:49
ZMittermeyer: 如果正正反反跳來跳去 跳不好很不穩定 會被贖回解約 04/05 16:49
ZMittermeyer: 我覺得散戶有散戶的侷限 也有散戶的幸福 04/05 16:50
mastoid : 在台灣除了美債還有什麼啊? 04/05 17:20
SDCREW : 順勢操作就好,大盤走多就做多,大盤走空就做空, 04/05 18:03
SDCREW : 勝率比較高 04/05 18:03
azuel : 我不介意cheap answer,只要能profit 04/05 18:41
alau : 鄉民:史隆學院是什麼東西?? 04/05 23:18