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作者ffaarr (遠)
看板Stock
標題Re: [請益] 原油etf
時間Mon Apr 6 13:21:05 2020
※ 引述《bow2323 (大樹)》之銘言： : 標題: [請益] 原油etf : 時間: Mon Apr 6 09:47:29 2020 : : 為何今天原油在跌 : 正1在跌正2卻在漲 : : 搞不懂ETF的操作模式了 : https://i.imgur.com/3xM0BR6.jpg
: : 今天原油有跌，但上次收盤是周三，所以從週三晚上到今天現在的油價 漲跌才是重點。 實際上西德州輕原油從這期間大約漲了27%以上（布蘭特漲更多） 但正1和正2的狀況一漲一跌（近收盤時正一是漲，但是漲很小）， 其實有兩個因素。第一個就是之前溢價太多，第二個就是 兩者追蹤的指數是不同的： 不同的原油指數ETF的差異和比較完整說明可以參見這篇： 建議要投資原油但不懂期貨是什麼的詳細了解一下， 因為你不懂原油期貨的原理卻去買投資期貨ETF是很怪的： https://finance.ffaarr.com.tw/2020/04/Crude-oil-future-etfs.html 簡單說，原油期貨指數（和相關ETF）有三種 一種是全用近月期貨每月轉倉 一種是平均持有各月分 一種是看情況（價差高低）來決定怎麼轉，試圖減少轉倉成本。 第一種（USO、元大正二、街口正二使用）會反映實際短期油價， 但轉倉成本會很高，長期績效穩輸，波動風險也大。 第二種 （如USL） 長期績效比較好。但可能反映短期大漲有限。 第三種（如 元大正一、DBU） 長期績效也不錯，但策略轉倉短期有時 會看運氣。 其中元大正一剛好在4月1日開始轉倉。 因為現在價差很大，所以轉到年底12月的期貨， （一天轉20%，目前轉了40%，還有60%是近月） 但遠期的期貨反映大漲有限， 所以你會看到 油價漲了近27%，它淨值只漲18%。 當然淨值漲18%，股價漲不到1%很正常，因為它之前溢價超過60%以上， 現在只是把溢價拉回來一點而已。 文章中也有提到，這麼大的溢價不是在投資或投機 原油， 就是在賭博而已。 （正二那兩支本來就是以「日」為單位投機原油 用的，但溢價太多也一樣不適合用來投機，街口今天淨值漲73%，價格 才漲23%，就知道這種溢價狀況根本不是在作原油） 裡面也有建議不同的投資原油適合的標的。（包括直接用期貨） : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.191 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586137651.A.AF7.html : 推 s111228s : 追加籌碼 04/06 09:48 : 推 hdw : 已經不想碰這種智障東西了...太恐怖 04/06 09:48 : 推 zivking : 街口今天還站上5元過 04/06 09:48 : → Sidney03 : 可能正反打錯了 04/06 09:48 : → onit : 你忘了反一還跌25％勒 04/06 09:48 : 推 centaurjr : 正一轉倉到12月了不是嗎XD 04/06 09:48 目前按照指數規則，已經轉了4成 : → a19800808 : 搞懂折溢價你就懂了 04/06 09:48 : → qqq87112 : 我在吃溢價拉 04/06 09:49 : → qqq87112 : 今天在吃 04/06 09:49 : 推 zxcvctk : 我還覺得收斂太慢了 04/06 09:49 : 推 Jk20086636 : 正一籌碼下來在追淨值吧 04/06 09:49 : → a19800808 : 你應該問為什麼油價漲了2x% 正一淨值只漲15% 04/06 09:50 就是文章中講到指數差異的問題。 元大正一選的指數本來是為 了長期投資而不是短期投機用的。但搞到溢價50%什麼都不適合了。 : 推 sayforever69: 台灣人真的把原油etf當成一般股票在買XDD 04/06 11:12 : → IBIZA : 正一的問題是換倉吧XD 接下來幾天還會繼續換倉 04/06 11:13 正解 : 推 hicjgogogo : 太邪門了 04/06 11:20 : 推 wake1117 : 請問國內有其他石油的金融商品嗎？ 04/06 11:44 : → wake1117 : 比較像現貨，可以買著就放著的，本來想買etf可是價 04/06 11:45 : → wake1117 : 值似乎是遞減的 04/06 11:45 沒有現貨這種東西，除非你家有地方儲油。只要現在原油期貨 是正價差，相關原油產品就一定會遞減（包括用etoro的CFD） ，只是多或少的差別，你可以參考文章裡提的一些 標的看有沒有比較適合你的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.8.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586150469.A.8F5.html ※ 編輯: ffaarr (111.249.8.90 臺灣), 04/06/2020 13:21:49 ※ 編輯: ffaarr (111.249.8.90 臺灣), 04/06/2020 13:22:17 ※ 編輯: ffaarr (111.249.8.90 臺灣), 04/06/2020 13:24:29
→ uv5566 : 真的要現貨只能買油公司 但是也只能大概 04/06 13:24
油公司的走勢跟油價長期平均相關度差不多只有0.5而已，還是有差別。
→ ppppk : etf就是給人無腦買的 還要花這麼多腦 以後不買了 04/06 13:25
※ 編輯: ffaarr (111.249.8.90 臺灣), 04/06/2020 13:25:34 ※ 編輯: ffaarr (111.249.8.90 臺灣), 04/06/2020 13:26:13
→ uv5566 : 擔心淨值減少又想放長期 除了油公司沒別的 04/06 13:26
推 qqq5890003 : 推優文 04/06 13:27
噓 hermit : 買就對了 想太多賺不了錢啦 04/06 13:30
推 zinnn : 感謝教學 04/06 13:31
推 onit : 遠期反映大漲有限 但正一卻老老實實地反映了近期的 04/06 13:32
→ onit : 大跌 04/06 13:32
因為大跌的時候還沒轉倉，文章裡也有提到這個狀況，就只能說「運氣差」。 ※ 編輯: ffaarr (111.249.8.90 臺灣), 04/06/2020 13:33:07
→ onit : 這真的很妙 該說正一運氣不好嗎 大跌時持有近期 大 04/06 13:33
→ IBIZA : 因為大跌的時候正一持倉還是近月, 正一很倒楣, 4/1 04/06 13:33
→ onit : 漲時持有遠期 04/06 13:33
→ IBIZA : 開始換倉 第二天就大漲 04/06 13:33
→ IBIZA : 不過還好大漲期間制執行了40%, 全執行完的話會更慘 04/06 13:34
→ ffaarr : 只能說還好還沒換完，不然像DBO就幾乎沒怎麼漲。 04/06 13:34
→ ffaarr : 就是因為它早早就換到明年2月的了。 04/06 13:34
→ centaurjr : 不是正一倒楣,是正二擺爛不轉倉剛好漲回來 04/06 13:35
→ ffaarr : 正二的指數是本來就不用轉遠期的。 04/06 13:35
→ IBIZA : 正二只會轉近月, 我看正二說明書並沒有價差太大就轉 04/06 13:35
推 scott2009 : 推 04/06 13:35
→ IBIZA : 遠月的規定 04/06 13:36
→ ffaarr : 他要轉也是轉下個月的而已。還是會大漲。 04/06 13:36
→ IBIZA : 買ETF真的要看說明書啦 04/06 13:36
推 DustToDust : 正2烙賽 04/06 13:36
→ centaurjr : 元大操作說明就是石油ETF價差太大都要轉遠月阿 04/06 13:37
→ IBIZA : 沒有啊 只有正一有這個規定啊 04/06 13:37
→ centaurjr : 他分類就分在石油ETF裡面 04/06 13:38
→ ffaarr : 正二的指數沒有 "enhanced"，就是轉近月的。 04/06 13:38
推 DSB520 : 謝謝 04/06 13:39
→ centaurjr : 如果不是分類在這邊,那就是他沒產品說明囉..... 04/06 13:40
→ centaurjr : 這樣自救會又有一個可以說嘴的嗎XD 04/06 13:40
推 cuteSquirrel: 推 多拉A夢 04/06 13:40
推 donkilu : 推哆啦王解說 04/06 13:40
推 kkithh : 油公司漲跌看大盤啦，上週油大漲油公司股票還跌 04/06 13:40
推 stocktonty : 原來哆啦王也是投資神人啊~? 04/06 13:41
→ donkilu : 油公司真的沒那麼快，現在需求面真的太軟了 04/06 13:42
推 kkithh : 你要追蹤原油，歹勢，ETF還是最佳解啦 04/06 13:42
→ donkilu : 零售油價拉不起來，原油這塊漲也沒用 04/06 13:43
→ onit : 那正一這次大跌幾乎確定大虧了 跌了五十趴 結果因 04/06 13:43
→ onit : 為轉倉成本貴 換到遠月 但遠月天花板才二十趴 怎樣 04/06 13:43
→ onit : 都回不去當初的腰斬價格啊 04/06 13:43
推 Paulcc : 推哆啦王~ 04/06 13:43
推 facio124 : 優質文章 04/06 13:43
→ kkithh : 轉倉成本你買期貨一樣會有，大同小異囉 04/06 13:44
推 Ten9 : 推推 04/06 13:44
推 EraKing : 推哆啦王，真的是很厲害的人 04/06 13:46
→ ffaarr : 買期貨主要不用擔心折溢價，還有可以照自己想法轉倉 04/06 13:47
→ ffaarr : 然後省下ETF內扣，但就是要花時間精力然後一口較大 04/06 13:48
推 rrazer : 我們玩的是溢價 不是油價 04/06 13:48
推 goddamnhuge : \哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/ 04/06 13:49
推 kkithh : 美股原油ETF折溢價不高，買美國的就好囉 04/06 13:49
→ ffaarr : 是啊，美股的部分當然不錯，就是按文中講的選一支 04/06 13:50
推 stlinman : 優文推，期貨變數相對單純! 04/06 13:54
推 wxes9250310 : 專業分析 推 04/06 13:57
→ IBIZA : https://reurl.cc/Wdrb6D 元大正二的說明書 04/06 13:58
→ centaurjr : 我是說他沒擺在首頁的ETF說明啦 04/06 13:58
→ IBIZA : https://reurl.cc/vDdEYj 正一的說明書 04/06 13:58
→ centaurjr : 點進去一定有阿 04/06 13:58
→ IBIZA : 我是都去公開資訊觀測站看啦... 04/06 13:59
→ centaurjr : https://www.yuantaetfs.com/Oil/Explain 04/06 13:59
→ ffaarr : 因為正二是分類在「槓/反 ETF」不是石油ETF 04/06 14:02
推 cory1221 : 推 04/06 14:02
推 zaqimon : 感覺不管買近月轉倉損失 還是買遠月但漲跌比較慢 04/06 14:04
→ zaqimon : 一切都已經反映在價格上 市場是有效率的 04/06 14:04
→ centaurjr : 你可以看一下首頁的產品資訊,他是分在商品不是槓桿 04/06 14:05
→ centaurjr : 元大的槓/反都只有證信,沒有期信 04/06 14:06
→ ffaarr : 喔，抱歉看錯邊了，他網站架構很怪。 04/06 14:08
推 centaurjr : 是超怪的阿,所以我說自救會可以拿來說嘴XD 04/06 14:09
→ ffaarr : XD 但我猜自救會的人大多不會想爭這個。 04/06 14:09
→ ffaarr : 因為沒有造成損失吧。 04/06 14:10
→ centaurjr : 缺失列多點看起來比較飽滿 誤 04/06 14:11
推 geral74026 : 好文 04/06 14:14
推 StuLeo : 優文 04/06 14:19
推 jerry1997921: 上週買街口正2今天漲的 不是投資眼光好 單純是運氣 04/06 14:22
→ jerry1997921: 好讓你賭博賭對了 04/06 14:22
推 Levisyap : 哆啦優文推 04/06 14:23
推 faqyourmom : 推推 04/06 14:28
推 livic : 推哆啦王 04/06 14:31
推 davidtai12 : 優文 但還是買爆 04/06 14:31
推 BF3716 : 推 04/06 14:36
推 gladopo : 優文大推 04/06 14:36
推 longkiss0618: 多拉王 04/06 14:37
推 VichanGer : 推多拉王 股版清流 04/06 14:50
推 gbgbdavidlee: 看到哆啦王我還不推爆 04/06 15:34
→ onit : 對了 我看元大一倍標的又轉了一些到12月 04/06 15:36
→ ffaarr : 最近每天應該會轉20% 04/06 15:38
推 eric525498 : 先推再看 04/06 16:26
推 mykuro330 : push 04/06 18:14
推 Hotaruinori : https://i.imgur.com/MpvSUky.jpg 04/06 19:01
推 IanLi : 認真好文，要投資真的要用些心 04/06 20:40
推 PeikangShin : 期貨一口便宜的跟鬼一樣，20不買買溢價的ETF，跟八 04/06 21:33
→ PeikangShin : 大潘仔一樣，幫QQ 04/06 21:33
推 we147121 : 請問00642u是不是完全被玩壞了？今天淨值只跟了六 04/06 21:44
→ we147121 : 成，照現在WTI的價格，就算漲到兩倍每桶60鎂，淨值 04/06 21:44
→ we147121 : 也才15左右，這還是跟上原油漲幅的情況，就算換倉 04/06 21:44
→ we147121 : 到12月也要能追蹤原油的價格吧！ 04/06 21:44
所謂原油的價格本來就分近月和遠月，兩者的波動大小差距很大 現在它要逐漸去追遠月了，所以過幾天之後，近月的價格就不關它 的事了，至到11月它又變成近月為止。 00642U被玩壞主要是被大家 搞到溢價50%。改追蹤遠月是它本來的設計就是如此。
推 ur83friend : 讚 04/06 22:01
※ 編輯: ffaarr (111.249.8.90 臺灣), 04/06/2020 22:07:07
推 we147121 : 謝謝大大回覆，所以油1目前是跟不上原油價格囉.. 04/06 22:11
→ we147121 : 是跟遠月的價格，懂了謝謝 04/06 22:12
→ ffaarr : 遠月價格就是已經在比較高的位置，會漲但就較有限 04/06 22:48
→ ffaarr : 但反過來，如果現在油價又再跌，它也會跌比較少。 04/06 22:48