[新聞] 川普推薦的奎寧 對新冠肺炎無效

[j5163124 (Little Y)]

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美國總統川普之前曾經在推特上提到，奎寧也許是治療新冠肺炎的有效藥品，不過經過幾
星期的臨床測試，許多科學家說，證據太薄，無法立即推薦。

美聯社報導，奎寧自古以來，最主要的角色是預防與治療瘧疾，它主要的藥理作用是抑制
過度活躍的免疫系統，避免造成「免疫風暴」，因為過度的免疫反應，對人體組織的破壞
力比病毒更快更巨大。這樣的效果也使它可以治療類風濕性關節炎和狼瘡，因為這兩種病
就是自體免疫型病，也就是免疫細胞攻擊身體結締組織。

受到總統的推薦，一些醫生表示，他們在診療的過程中，受到患者的壓力，不得不使用廣
泛吹捧的奎寧。在過去一段時間，包括紐約州、路易斯安那州、麻瑟諸塞州、俄亥俄州、
華盛頓州和加利福尼亞州的十幾個大型醫療系統，有對新冠病毒住院患者中使用奎寧，等
於是大規模的臨床投藥，很遺憾的是，成效並不明顯。

在美國，入院的大多數是較重症的病患。醫生說，這些因素使他們很難確定藥物是否在起
作用。紐約北岸醫療系統(Northwell Health) )的重症監護區主任納拉西蒙醫生(Mangala
 Narasimhan)在一封電子郵件中說「儘管還不能確定，但奎寧對重症患者沒有明顯改善」
。麻瑟諸塞州伯靈頓雷西醫院(Lahey Hospital )傳染病專家麥昆林醫生 (Daniel McQuil
len)說「他已經為大約30名新冠病毒患者開了一個療程的奎寧處方，但是還沒有看到患者
有明顯改善。」

主張奎寧有用的說法，來自幾個消息，紐約州北部的一位名叫澤連科（Vladimir Zelenko
）的醫生，他聲稱，利用奎寧、阿奇黴素和硫酸鋅的三藥合劑，已經幫助減輕了近200例
患者的病況，他的說法引起了川普支持者的注意。

另外，法國馬賽的一個研究小組曾經發表，在接受奎寧和阿奇黴素治療的80例新冠肺炎輕
症患中，有93％的患者在8天後就檢不出病毒了。

但是此報告一出，醫生們就質疑馬賽研究的價值，包括設計不充分，無法提供有益的證據
。上週，巴黎的醫生報告說，他們試圖複製馬賽研究的結果，但失敗了。

加州大學洛杉磯分校(UCLA)醫學中心的傳染病專家奧托毽車磏憟矷]Otto Yang）說「在證
據不足之前，每個醫療機構都在自己摸索，我們根本沒有前例可以參考。」

比較糟的影響是，需要奎寧的患者面臨了危機。受到川普推薦奎寧的說法，奎寧變得搶手
，醫療公司Vizient Inc告訴路透社，奎寧的訂單從1月下旬的平均每天約4萬片，增加到3
月下旬的每天約180萬片。連帶的使必須服用奎寧維持身體的狼瘡患者無藥可買，一篇郵
件聲明中寫道。「這些患者現在難以獲得藥物治療，使他們處在絕境。」

3.心得/評論：
推特上面不少人在批評奎寧無效

這篇文章記者未使用‘恐’等字詞，而是肯定句
※必需填寫滿20字

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川普力推奎寧抗疫 一線醫師難斷有效
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【美國疫情】病人求用特朗普「神藥」藥效不彰
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但是也有持正面評價的（貿易顧問）

奎寧治新冠爭議 納瓦羅嗆佛奇：醫生總是互不買帳 他不是唯一權威
https://reurl.cc/62Zp86

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※ 編輯: j5163124 (27.242.126.55 臺灣), 04/08/2020 08:07:24
推 towierc     :  https://i.imgur.com/fhYNAvy.jpg
→ towierc     : 英文好的建議看這篇原文
CDC的還是看你的原文好了，怕我個人理解錯誤
→ towierc     :  https://i.imgur.com/RSizIZB.jpg
→ towierc     : 然後再告訴我這兩篇在講什麼== 求翻譯
→ chaoms      : 無效這詞就和整篇文有矛盾啊～
推 jesse0802   : 重症無效輕症或許有效吧
噓 yb3570srz   : 折折說可以就是可以，川普算什麼？
推 yamiyodare  : 美國都已經死萬人了 甚麼方法都想試是沒辦法的辦法
→ ab2u04fu4ab : 英文不好  求翻譯
推 Axwell      : 88
推 towierc     : cdc居然敢跟折折作對？
推 Kimmy       : 死愛面子的人,最近都會自動轉職藥學大師
推 kochun      : 第一篇：即使沒有強烈證據，但醫生們還是聽信三普
→ kochun      : 亂屁的藥
推 optimize    : 郭姓藥師表示:....
→ kochun      : 亂屁的藥
推 ben108472   : 其實輕症也不需要治療就會好
→ ben108472   : 用了反而會有副作用
推 sean302     : 想太多 有用的話 英國首相還需要送到加護病房嗎？
推 snoopy790428: 標題unusual大概就跟擦印度神油差不多而已 怎麼能斷
→ snoopy790428: 定無效呢
→ idernest    : 鬼故事是週末才貼的好嗎
推 Data000     : 截圖第一篇大概說：醫生沒有根據的採用川普推薦的奎
→ Data000     : 寧
推 sdamel      : 說不定強生只是進加護病房開趴躲記者啊
推 s8573673    : 郭姓藥師XDD
※ 編輯: j5163124 (27.242.126.55 臺灣), 04/08/2020 08:15:02
推 Mizkyo      : 昨天美股紅翻黑就是強生好轉~跟前天相反
推 doranako    : 川普生技炒股
推 isoniazid   : 已反應
推 j68345517   : 已反應
推 Data000     : 第二截圖，CDC刪除不尋常的奎寧使用指引，簡單來說
→ Data000     : 就是否決使用奎寧來治療
推 j68345517   : 重症醫不好要不要試著醫輕症？
推 f204137     : 利空消息出現 +~:買綠不買紅
推 Mradult     : 還是等折折的瑞德西韋
推 mind324     : 法匹勒，台廠其實可以作作看
→ rosefan1    : 榮耀藥劑師主打的是瑞德西偉，好嗎
→ mind324     : 法匹拉偉專利過了
推 tonyd       : 這次看到老美系統還是很先進的 醫生敢當著記者面前
→ tonyd       : 直接吐槽旁邊的強人粽痛三普 陳時中恐怕也做不到
→ tonyd       : 更別提左岸了QQ
→ tonyd       : 人家專家就敢講專業的話 粽痛要握低頭也沒用 這才
→ tonyd       : 是對的
→ Altair      : 文化問題  中國要有這種文化還早得很
噓 titanic32112: 別讓折折不開心！已經萬二不準了
推 reye        : 專業問題，政治解決，終究是災難
→ titanic32112: 藥在不準，就沒什麼可以屁了......
推 ethan0419   : 為了出貨川普什麼話都能說
→ reye        : 軍隊裡更是如此
推 qqq87112    : 鬼故事 就是有用啊
推 kevinmeng2  : 算了…我不是早就說過不可能了嗎？然後…X糞嗆我。
→ kevinmeng2  : 唉~
推 chen0625    : 已反應
→ sdf0419     : 所以我說瑞德西尾呢
最新消息是通過EMA核准使用恩慈治療

https://reurl.cc/j71Xbm

推 mind324     : 瑞得太難合成 美國自己都不夠用
→ mind324     : 瑞得應該只有身價破千的用得到
→ laechan     : https://i.imgur.com/HMPoRSy.jpg
→ PorscheAG   : 折折：
※ 編輯: j5163124 (27.242.126.55 臺灣), 04/08/2020 08:34:15
→ purestone   : 真的好像全境擴散的情節，裘德洛片中推薦的藥也沒用
推 mind324     : 法匹的難度跟奎寧差不多 中研院2-3天公克級
推 capssan     : 折折的靈壓...喔不是 折折的奎寧..消失了
推 Homeparty   : 瑞德看數據是有用，但要早期投藥+量夠
→ zakijudelo  : 台灣不是也在屁這個藥，拿法國報告說嘴的醫生算不算
→ zakijudelo  : 造謠啊
推 bryanyang507: 奎寧就是出來殺空軍用的
推 whitetiger  : 奎寧如真的有效(例如:輕症減緩、重症變輕症)，之前
→ whitetiger  : 阿共仔早就狂吹猛吹，阿共那邊早早就用過了
推 CGZB        : 應該是對付不一樣症狀吧？看起來奎寧是用來治療病
→ CGZB        : 毒造成的自身免疫反應過大的徵狀
→ CGZB        : 不是治療病毒感染本身。病毒感染後人不是只有死於
→ CGZB        : 病毒一條路而已，也可能是本身具有的慢性病、或者
→ CGZB        : 是免疫反應造成的細胞風暴
噓 somanyee    : 沒法證明有效，直接號稱「無效」？這記者是法律系
→ somanyee    : 的嗎XD
→ pinkg023    : 上面文章，cdc直接從指引移除，這還不算否決嗎
→ pinkg023    : 沒辦法證明有效只是從嚴謹邏輯出發的用詞
推 season2011  : 早知道了
推 whaskey     : 沒有移除啦，去看CDC原文好嗎? 只是不背書療效而已
→ whaskey     : 只是把川普老師特別推薦的部分拿掉
推 koster      : 這藥一般人使用沒有副作用啊 這是處方藥 醫師本來就
→ koster      : 會根據病人狀況判斷 要去有瘧疾的地方還會當預防用
→ koster      : 藥 到底為何那麼多人覺得藥的副作用很大?
→ koster      : 還是把服藥過量的副作用也當作一般副作用來看?
推 PoloHuang   : whether it works
→ IBIZA       : 目前的藥都沒有效的啦...
推 kevinmeng2  : 最好這個藥沒副作用…只是通常不會吃到過量罷了
→ IBIZA       : 就算嚴謹的臨床試驗沒完成, 但各地仍然有很多人
→ IBIZA       : 在嘗試所有被傳有效的藥物, 如果有任何一種有效
→ IBIZA       : 會不斷有成功的回報出現, 你沒一直看到某種藥有效
→ koster      : 靠杯 你吃過量也叫副作用 那避孕藥副作用也超大
→ IBIZA       : 就表示沒有一種藥是真的有效的
→ koster      : 除了OTC以外剩下的藥品副作用都超大 是這樣看嗎?
→ IBIZA       : 這個只要基本的邏輯就能推論
→ koster      : 很難說啦 假設本藥有用且只有初期有用 但是目前多數
→ koster      : 國家都是要等到病情發展到一定程度才給藥 這樣效果
→ IBIZA       : 沒甚麼難說的啦
→ koster      : 本來就差很多 就像流感一樣 48小時後吃克流感效果
→ IBIZA       : 生病的人這麼多　醫生這麼多 各種情況都會有人試過
→ koster      : 就差很多 我們也不會說克流感是無效藥
→ IBIZA       : 藥幹嘛要國家給？
→ IBIZA       : 奎寧只要處方簽就能開
→ koster      : 另外本來多數人就不會進入中症 也會導致醫師誤判
→ koster      : 這也是為何臨床實驗如此重要 不能靠感覺下評斷 否則
→ koster      : 當初你就會把克流感當作無效藥品給篩掉
→ IBIZA       : 之前那個瑞德西韋也是做的幾百萬劑送給各地醫生試用
→ IBIZA       : 沒人說下評斷　我只是說如果任何一種藥有效
→ koster      : 你的有效定義要先說出來 如果是重症使用 那沒效
→ IBIZA       : 你在嚴謹的試驗結果出來前　　就會不斷看到有各地方
→ koster      : 但是如果輕症可以有效防止變重症 那很難說 要等實
→ IBIZA       : 醫生零星回報說有效
→ IBIZA       : 沒甚麼難說的啦
→ koster      : 驗結果出來 否則就真的會把克流感當無效藥
→ IBIZA       : 我的有效定義很簡單
→ IBIZA       : 如果某一種藥真的有可能有效　那在正式試驗結果出來
→ koster      : 我就說了 你這種說法會把克流感當無效藥
→ IBIZA       : 之前　各地方試用的病人就會不斷有零星的有效回報
→ IBIZA       : 不會啊　　假設克流感有效　試用的幾十萬人中
→ IBIZA       : 應該起碼有幾千人會說有效
推 kevinmeng2  : 奎寧的副作用是官方判定的，不是你說不是就不是…
→ kevinmeng2  : https://tinyurl.com/ugscaak
→ koster      : 不會 因為不吃也會有300人沒事
→ koster      : 吃了會有700人沒事 但是你感覺不出來
→ IBIZA       : 會
→ IBIZA       : 幹嘛感覺　案例都是一個一個的
→ IBIZA       : 如果你覺得是吃奎寧好的　那就會有報導說ＸＸＸ說
→ koster      : 因為沒有統計你不知道 這就是臨床最重要的地方
→ IBIZA       : 奎寧有效
→ IBIZA       : 報導不需要統計
→ IBIZA       : 如果有效的話　在臨床結果出來之前　就會有零星的人
→ koster      : 如果你要這樣感覺文 很多報導啊 今天還有LA醫師說超
→ IBIZA       : 跑出來說　我的病人被奎寧治好
→ IBIZA       : 哪有很多報導XD
→ koster      : 級有效 你去找新聞報導會看到一堆支持有效的醫師
→ koster      : 但也有一堆說沒用的 這本來就找得到很多新聞
→ IBIZA       : 幾萬人在試的東西　有效應該要有幾千個回報吧X
→ IBIZA       : 不會像現在這樣　就幾個醫生說有效的啦
→ koster      : BTW 任何藥的仿單都有副作用 但不是這樣判斷的
→ koster      : 就說啦 因為還是會有一堆人死啊 你不知道原因
→ koster      : 醫師不敢亂判斷 當初克流感也是這樣的感覺
→ IBIZA       : 就說了　不用知道原因好嗎？
→ bitlife     : 其實法國和美國醫生不就IBIZA說的跑出來報告的?不過
→ koster      : 你知不知道克流感也不是都有效啊?
→ IBIZA       : 媒體報導不會等證實才報啦
→ IBIZA       : 這不用知道啊
→ bitlife     : 他們兩位都雞尾酒用法,法醫搭日舒,美醫再加硫酸鋅
→ IBIZA       : 一個藥有效的話　　在沒實驗結果之前　幾萬人試用
→ IBIZA       : 應該也會有幾千人出來說　有效
→ IBIZA       : 懂嗎？
→ koster      : 看看吧 反正我是看FDA報告的 我也不背書
→ IBIZA       : 講難聽一點　喝水都會有人說有效 如果真的是有效的
→ koster      : 有太多藥品FDA報告出來顯示有效 但臨床中看不出差別
→ IBIZA       : 藥　媒體應該可以廣泛的找到自認是被治好的病人跟
→ IBIZA       : 醫生
→ IBIZA       : 就說了　不需要看出差別　就算喝水都會有人說有效
→ koster      : 沒關係 反正這是科學研究結果 現在堅持有效或沒效都
→ IBIZA       : 每一種東西　都會有人認為有效　有人半信半疑　有人
→ IBIZA       : 不信
→ IBIZA       : 但真的有效的東西　　認為有效的會很多
→ IBIZA       : 我的意思就是　不需要等到最終研究
→ koster      : 很奇怪 讓FDA證實就好 我可不希望克流感當初被篩掉
→ IBIZA       : 從現在的報導就知道　目前的藥物沒有一種有用
→ IBIZA       : 我不是堅持甚麼　這只是很基本的邏輯
→ IBIZA       : 克流感當時應該沒有這樣在未證實效果之前就廣泛被
→ IBIZA       : 病人使用　這種情況很少
→ IBIZA       : 但既然這種情況存在　那就像我說的
→ IBIZA       : 有效的東西　在幾萬人嘗試的情況下　起碼會有幾千個
→ IBIZA       : 人出來說有效<---當然這個也不一定真的有效
→ IBIZA       : 只是這是起碼應該會發生的事情
→ koster      : 有啊 所以川普投顧每天開記者會都會說新的有效新聞
→ IBIZA       : 數量太少了啦　我講得很明白
→ koster      : 他今天又提到一個案例覺得超有效 他還很開心說對方
→ IBIZA       : 如果任何一種藥物有效　我們應該會看到非常多的有效
→ IBIZA       : 回報
→ koster      : 是民主黨的 下次應該會投他XD
→ IBIZA       : 而不是只有零星一兩個
→ koster      : 以瑞德西韋來說 也是類似
→ IBIZA       : 沒錯　也是類似　這就表示沒有真正的效果
→ koster      : 沒有幾千個人說有效 還是到處死人 但張上淳覺得有點
→ koster      : 用 這也都是要等FDA解盲才知道 對哪種程度有效
→ koster      : 而不是只有有效無效兩種說法 對哪種病患有效很重要
推 Hjollder    : Anyone who wants to get medical advice from Trum
→ Hjollder    : p is going to get a rude awakening.
→ IBIZA       : 唉　講不聽耶...
→ IBIZA       : 又沒人說不需要等解盲
→ IBIZA       : 我只是跟你說　光看報導的數量就知道有效沒效了
→ IBIZA       : 畢竟這不像一般的藥物試驗　是藥廠跟一小群特定病人
→ pinkg023    : 跟瑞德希韋不是一個等級但是便宜易取得
→ IBIZA       : 在做　　而是有幾萬甚至幾十萬人在死馬當活馬醫
推 readytodie  : 可以試試wakamoto 或者阿斯匹靈啊 還不傷胃呢
→ IBIZA       : 真的　你拿表飛鳴去給病人吃　都會有幾個說有效的
→ koster      : 但是死馬太嚴重就是沒效啊 你知道為何有克流感還是
→ koster      : 死一大堆人嗎?
→ IBIZA       : 真的很番耶
→ IBIZA       : 死掉的人當然會說沒效　但活下的呢？
→ IBIZA       : 幾十萬人中活下來的九成以上的人
→ IBIZA       : 裡面幾千個出來說我是被ＸＸＸ治好的　很正常吧?
→ IBIZA       : 也許他根本是自己好的　但是就是會有這麼多人認為
→ IBIZA       : 我是吃這個好的　既然這種事情沒發生
→ IBIZA       : 表示根本沒多少人認為自己被這個藥治好
→ IBIZA       : 這就表示這個藥沒有效
→ koster      : 有很多人覺得自己被克流感治好嗎? 你知道不吃克流感
→ IBIZA       : 我就說了　就算只喝水　都會有幾個人認為自己喝水
→ IBIZA       : 喝好的
→ koster      : 也很多人會好嗎? 克流感有效是醫學認證 不是被說的
→ IBIZA       : 不要說克流感啦　　我媽還說吃水果就會好咧
→ koster      : 而且我再說一次 克流感要前期吃 這很重要 很多醫師
→ IBIZA       : 任何一種治療被認證前　就應該先會有口碑出來啦
→ koster      : 48小時後就不開克流感了 因為效果變差了
→ IBIZA       : 任何一種治療被認證前　就應該先會有口碑出來啦
→ IBIZA       : 如果這種治療真有效的話
→ koster      : 一直舉克流感就是因為有人認為有效就是有效 但事實
→ koster      : 上不是這樣 有效有分病程 歐美大多數輕症在家休息
→ IBIZA       : 好煩喔　
→ koster      : 像強森他吃就沒效 因為早就過有效期了
→ IBIZA       : 就跟你說不用克流感　吃水果都會有人說自己被水果治
→ IBIZA       : 好
→ IBIZA       : 任何一種治療被認證前　就應該先會有口碑出來啦
→ koster      : 如果強森吃克流感他也不會覺得有效 這就是實驗的重
→ IBIZA       : 對　實驗很重要　實驗才會知道這種口碑是不是真的
→ pinkg023    : 克流感在CDC的指引上寫也這麼曖昧嗎?
→ IBIZA       : 但
→ koster      : 要 當你從中症開始就沒效了 但不是該藥完全沒效
→ IBIZA       : 任何一種治療被認證前　就應該先會有口碑出來啦
→ kevinmeng2  : 驚新聞：世界上100%死亡的人，都呼吸過地球空氣
→ IBIZA       : 我就說了　水果都有口碑了　何況藥
→ IBIZA       : 沒有口碑　基本上你根本不用期待解盲
→ koster      : 瑞德西韋有口碑也被你認定沒效啊
→ IBIZA       : 懂嗎？
→ IBIZA       : 唉
→ IBIZA       : 數量問題啊
→ IBIZA       : 你有看到媒體上有幾百個幾千個有效回報嗎？　沒有吧
→ IBIZA       : 吃水果都會有口碑　懂嗎？
→ IBIZA       : 但真的有效的畫　就會每天都有一堆回報
→ IBIZA       : 畢竟有那麼多人在嘗試了
→ koster      : 回報什麼? 有一堆人也會自己好啊
→ IBIZA       : 唉　真的很難溝通
→ koster      : 醫師就不會判斷是自己好的還是吃藥好的回報給記者
→ IBIZA       : 對啊　很多人自己會好啊　　但自己好的人如果吃過
→ IBIZA       : 某種藥或是某種食物　他就可能會說是吃這個好的啊
→ koster      : 當然很難溝通 你就不是製藥產業的只看新聞派怎麼溝
→ IBIZA       : 就像我媽說吃水果就會好一樣
→ koster      : 通? 你根本不了解至藥的臨床啊
→ IBIZA       : 錯　我是邏輯派的　這個基本邏輯就可以知道的東西
→ koster      : 好啦 你邏輯超好 我想要等FDA再決定
→ IBIZA       : 不用講這麼多　我好幾天之前就說過奎寧不會有效的
→ koster      : 建議你現在放空Gilead 可以賺一大筆
→ IBIZA       : 對　等FDA決定　　但邏輯就能先判斷
→ koster      : 不到一個月就要解盲了 比奎寧可以賺更多更快
推 eknbz       : 我個人是比較認同口碑一說，瑞的整體功效應該比我
→ eknbz       : 們期待的低… 不然就是醫界非常嚴謹，非得完整走完
→ eknbz       : 所有測試和報告才會發表
→ IBIZA       : 有道理　解盲前我會去放空的
推 fantasywing : 美國邏輯部部長已經宣佈奎寧無效，川普表示贊同 CNN
→ fantasywing : 剛報出來了
→ IBIZA       : 醫界當然會等報告出來才發表　但發表前的口碑藏不
→ IBIZA       : 住的
推 pttaa       : 笑死
→ IBIZA       : 幾萬人在嘗試的東西　而且不是封閉試驗　沒有口碑
→ IBIZA       : 基本上你還期待能有好結果？
推 eknbz       : 其實解盲前還真的可以空空看…
→ eknbz       : 從另個角度講，除非治愈或好轉的患者都未被告知療
→ eknbz       : 程，不然這些人應該是很強力的見證…
→ nawussica   : 藥界會說要通過雙盲
→ IBIZA       : 當然需要雙盲　　因為吃水果都會有口碑...
推 donkilu     : 折折慘了
→ tony15899   : 美國邏輯部是什麼東西...
推 snoopy0905  : 我朋友當時跟我說的時候也說大陸的治療主要在輕症
推 SweetLee    : 我覺得這篇ib大的邏輯比較有瑕疵 照他的說法 現在
→ SweetLee    : 應該會有幾千人在媒體上說他喝水治好了武漢肺炎
→ SweetLee    : 但目前在那說奎寧有效的人確實比說喝水有效的多
推 nicholaslee : 噗
推 aegis43210  : 但喝水不是藥，不要陷入倖存者偏差
→ aegis43210  : 那最有效的應該是清燥救肺湯
→ koster      : 那口碑超好的 全中國方艙醫院都說有效
→ wr          : 若奎寧的效果是避免人體過度免疫 那適用輕症就合理
→ wr          : 但輕症有可能喝水也會好 所以需要進一步研究
推 SweetLee    : 我覺得現在這種時期 醫師都不敢隨便講 台北市有一
→ SweetLee    : 個以前當醫生的 話沒想清楚就說漏嘴 就被嗆說要法
→ SweetLee    : 辦了 所以沒夠多的證據應該不會亂說什麼藥有效
推 eknbz       : 有效我相信  但多有效就另一回事  可能很多人預期
→ eknbz       : 像剋流感那種療效，事實上卻不到或副作用大
推 hcwang1126  : 吃點維他命c+鋅 和蜂蜜水 保健就好
→ hcwang1126  : 我是説一般人
→ IBIZA       : @SweetLee 所以奎寧的口碑比水好一點, so？
→ IBIZA       : 水果的口碑大概都比水好一點　
→ IBIZA       : 我講得很清楚　如果有效的話　你應該會看到一直有零
→ IBIZA       : 星的口碑被報導出來
→ IBIZA       : 沒有　就表示沒多少人覺得有效
→ IBIZA       : 一個幾萬人在吃的東西　沒多少人吃了覺得有效
→ IBIZA       : 你還期待解盲？
→ IBIZA       : 你的邏輯才有問題, 要有幾千人在媒體說喝水治好的前
→ IBIZA       : 提是：水真的有效, 有效的東西就該有這麼多見證
→ IBIZA       : 水沒有　所以水沒效　　奎寧比水多一點　但見證也
→ IBIZA       : 不多　所以奎寧也不會有效
→ IBIZA       : 一個東西真的有效　在長期的科學研究證實前
→ IBIZA       : 你就會看到廣泛報導了
推 okletsgo    : 我只信魁地奇
→ IBIZA       : 補充:一個被大量非封閉測試病患使用的東西
→ SRadiant    : favipiravir的劑型專利還沒過
→ SRadiant    : remdesivir針劑至少相對簡單很多
推 billionaire : 文獻？
推 kevinmeng2  : 看到沒…這就是低能的要求，請提出無法證明明確療
→ kevinmeng2  : 效的文獻…腦子有洞嗎？無法證明明確療效自然不會
→ kevinmeng2  : 有文獻，寫這個幹嘛？證明自己失敗？智商被川普吃
→ kevinmeng2  : 了嗎？
推 somanyee    : 邏輯上ibiza是對的，賭它沒效當然是比較穩贏。但是
→ somanyee    : 對小%的人有效的可能性還是存在吧
→ webster1112 : 缺貨了沒 ?
推 SweetLee    : 所以IB大認為 一個幾萬人在吃的東西 這些吃的人其中
→ SweetLee    : 90%以上的人可以痊癒出院 卻沒有跳出來見證 那這其
→ SweetLee    : 中的原因是什麼? 這些90%治癒的人都清楚的肯定他們
→ SweetLee    : 的武漢肺炎病好了跟奎寧無關?
→ SweetLee    : 還是有人認為幾萬個吃奎寧的其實最後病都沒好?
推 ppegg       : 輕症本來就比較不會有免疫風暴，要看及早投藥會不會
→ ppegg       : 減少輕症變重症。研究設計滿簡單的。感覺應該是沒效
→ ppegg       : 啦
→ SweetLee    : 再想清楚邏輯 1.幾萬個人吃的東西如果有人病好了就
→ SweetLee    : 會大肆宣傳 2.有幾萬個人吃 3.吃的人大部分病都好了
→ SweetLee    : 4.但卻沒有人大肆宣傳
→ AAAntou     : 這篇應該掛個倖存者偏差的附件  避免有人誤信錯誤
→ AAAntou     : 資訊
→ SweetLee    : 有沒有發現這四點之間似乎有矛盾? 四點沒辦法全部同
→ SweetLee    : 時成立 所以那是哪一點有錯呢?
→ AAAntou     : 科學驗證不是我覺得  我認為就好了
→ whaleegg    : 有用就不會死那麼多人了，川普快中吧
推 SweetLee    : 樓上邏輯也不對吧 那美國流感死那麼多人表示克流感
推 willism     : 推IBIZA的邏輯，真的有效會有一堆醫師出來發聲。
→ SweetLee    : 沒用?
推 kevinmeng2  : 奎寧在中國是“幾百萬”的實驗案例…但連一個報告
→ kevinmeng2  : 都做不出來，表示什麼？
→ kevinmeng2  : 不說中國，全世界少說也有萬人在實驗，依然連一份
→ kevinmeng2  : 報告都做不出來，又表示什麼？
推 whaskey     : 每個死人生前都喝過水->喝水會死人 ?想想
推 amiahhh     : 已反應
推 lee1023     : 大家生統修起來
推 SweetLee    : 所以全世界已經數百萬人用過奎寧了 這數百萬人裡面
→ SweetLee    : 也有一半以上在低於平均治癒時間內被治癒(因為中位
→ SweetLee    : 數在這種情況會小於平均數) 結果竟然沒有甚麼報告也
→ SweetLee    : 沒有幾千人自以為是被奎寧治好的出來宣傳 那這到底
→ SweetLee    : 是甚麼原因?
→ SweetLee    : 照大家的說法 即使在奎寧無效的情況下 應該也會有幾
→ SweetLee    : 千人出來宣傳才對吧
推 bryanyang507: 這東西就是拿來炒股跟殺空軍用的  討論那麼多幹嘛
推 ltmps       : 沒藥前多吃點水果，補充C和E好了
推 whlinton297 : 事後諸葛:結果是吃貨文