→ summerleaves: 中國內需? 應該只有中共自己人吃得到吧 04/13 07:51
推 jyekid : 內需的量級就是 歐美訂單趨近0的情況下只能停工 04/13 07:52
→ jyekid : 不曉得所謂的內需量級(依照現行供應鏈)在哪 04/13 07:53
→ jyekid : 中國的內需就糧食.基本民生必需品 其他的只有特定 04/13 07:54
對阿 我說非資本密集產業就是這些民生品阿，他們人口基數那麼大
吃喝拉撒睡就是一個巨大的市場了
→ jyekid : 人才吃得到 至於成本問題 那些國家起碼沒被美國列為 04/13 07:55
→ jyekid : 頭號競爭對手 除非你賭的是除美國以外的 日韓歐盟等 04/13 07:56
→ jyekid : 國願意買單 但美會不會動用國力干涉那些國禁止使用 04/13 07:56
之前鋼鐵越南墨西哥也都被搞了..你只要逆差太高就會被盯上
更久以前台灣也是天天被搞好嗎
→ jyekid : 或許有人能精準吸到最後一桶金然後離開中國 04/13 07:57
推 jyekid : 中國如果知道有人拿越墨跟他們比肯定氣炸 04/13 08:01
→ jyekid : 美國可沒發布報告或龐貝歐把越.墨列為頭號競爭對手 04/13 08:03
是不是對手跟吃不吃市場是兩回事，該賺的錢還是要賺
美國是資本主義國家，賺錢就是他們的根本
用強制手段去影響企業撤出或不賺錢不是他們會去做的事情
推 killerking05: 等美國限制自己廠商全部不賣產品給中國再說限制他國 04/13 08:06
推 jyekid : 所謂供應基本民生品的內需量級 他們產品自己用可以 04/13 08:06
→ jyekid : 那種東西要出口到歐美是不可能的 非洲國家還願意吃 04/13 08:07
內需就是內需阿 我說的是"非資本密集產業" 那些本來就沒什麼在外銷了
→ jyekid : 所以你知道越墨跟中國 對於美國來說是不同等級 需要 04/13 08:09
→ jyekid : 特別處理的對象了吧 至於美國會不會強制或甚麼的 04/13 08:09
你知道台灣以前也三天兩頭被處理嗎 被處理是因為貿易逆差問題
台灣是不是盟友? 是阿，要不要弄要不要處理是錢的問題
誰逆差最大就找上誰啊XD
→ jyekid : 特定產業會 其他私人如果判斷錯誤投共 屆時兩國冷戰 04/13 08:10
→ jyekid : 脫鉤 那就只好進行資本主義下的淘汰機制 04/13 08:10
投共喔，Apple、Disney、Facebook、Google....等公司天天被出征舔共
目前看不出什麼特別懲罰機制對於他們順從中共指令阿
→ IBIZA : 說中國內需市場不知道在哪也太無知了吧 04/13 08:12
→ jyekid : 還在貿易逆差... 那你就等貿易逆差變成第2時 中國會 04/13 08:12
→ jyekid : 不會被美國處理 都上升到國家安全 意識形態的對抗了 04/13 08:12
→ IBIZA : 要不要問問肯德基星巴克蘋果愛迪達 04/13 08:13
推 sawaman : 推個；主要問題還是全球來說還是中國的人力成本相 04/13 08:13
→ sawaman : 對低，要找到可以取代設廠的點不容易吧 04/13 08:13
→ q2825842 : 中國內需被神話，如果只靠內需，他們經濟下滑會加 04/13 08:14
→ q2825842 : 快許多 04/13 08:14
→ IBIZA : 或是特斯拉跟奧迪 04/13 08:14
推 jyekid : 因為我那句 不曉得的前面有接一句前提 你單看那句話 04/13 08:14
→ IBIZA : 哪國只靠內需不會下滑 04/13 08:14
→ jyekid : 當然很奇怪 特別懲罰機制 美國目前確實沒公布也不可 04/13 08:16
→ IBIZA : 中國服務業成長率在2013就超過製造，在2015就佔GDP 04/13 08:16
→ IBIZA : 一半以上， 04/13 08:16
→ jyekid : 能公布背後到底做了甚麼 以臉書為例 2018年的新聞 04/13 08:16
→ q2825842 : 就有傻子一直強調內需，還提愛迪達這些企業自打臉 04/13 08:17
推 badbadook : 好屌 04/13 08:17
→ IBIZA : 預期消費總額今年超過美國，成為全球最大市場 04/13 08:17
→ jyekid : 祖克柏國會作證為個資外洩醜聞道歉 04/13 08:17
→ IBIZA : 哪裡自打臉？ 04/13 08:18
→ q2825842 : 一看就知道對產業實際數據不熟悉 04/13 08:18
→ jyekid : 打擊頭號顯著標誌人物/團體/企業 就足夠恫嚇其他了 04/13 08:19
→ IBIZA : 2010年之後，進駐中國的外國企業，早就不是看製造成 04/13 08:19
→ IBIZA : 本，而是要接近市場了， 04/13 08:19
→ jyekid : 當然 減少成本最好方式就是全面脫鉤 川普下一任才有 04/13 08:20
→ jyekid : 機會 現在只能做些治標 拖時間的事情 04/13 08:20
→ summerleaves: 不會人傳人 可控可防 零確診啊 還信 台商被吃多少了 04/13 08:20
→ IBIZA : 我想只會有吸不到金離開的，而不是什麼最後一桶金 04/13 08:21
→ q2825842 : 另外在討論製造業外移，某樓提服務業數據是有個鳥 04/13 08:22
→ q2825842 : 關係 04/13 08:22
→ IBIZA : 怎麼不說台商賺多少 04/13 08:22
→ IBIZA : 明明就是講外資投資，服務業不是投資？ 04/13 08:22
→ IBIZA : 這10年，外資基本上就是製造退消費進 04/13 08:23
推 good5755 : 低端產業沒有全移走啦 吃吃內需市場還是可以過活 04/13 08:24
→ q2825842 : 沒有根據各產業數據分析，只能泛泛論證就是自打臉 04/13 08:24
→ q2825842 : ，況且邏輯還不清，你以為肯德基中國賣得好，愛迪 04/13 08:24
→ q2825842 : 達就會留在中國? 04/13 08:24
→ IBIZA : 因為消費進的關係，一些貼近消費的製造也會進，譬如 04/13 08:25
→ IBIZA : 汽車 04/13 08:25
推 qaz950197 : 中國靠內需就是自殺，中國改革開放主因就是國內自己 04/13 08:25
→ qaz950197 : 循環那套玩不下去 04/13 08:25
→ good5755 : 紡織 製鞋 中國廠都在拚自有品牌 技術都偷得差不多 04/13 08:25
→ IBIZA : 哪裡沒根據，你講的才根據，我有數據佐證 04/13 08:25
→ qaz950197 : 產業鏈轉移也沒那麼難，20年前中國產業鏈還不是從0 04/13 08:26
→ qaz950197 : 開始 04/13 08:26
→ zzahoward : 我說存活下來的非資本密集產業是在靠內需，沒說中 04/13 08:27
→ zzahoward : 國未來只靠內需… 04/13 08:27
→ IBIZA : 中國消費年資8%製造剩5%，最好消費是自殺 04/13 08:28
→ zzahoward : 現在還沒替代方案啊，印度講了二十年的金磚四國， 04/13 08:28
→ zzahoward : 基礎建設還是有一大段距離 04/13 08:28
→ zzahoward : 商人不是傻子 做過建廠評估就知道算多精了 04/13 08:29
推 qaz950197 : 中美對抗越來越激烈，現在因為疫情 美國主流民意就 04/13 08:31
→ qaz950197 : 是脫鉤中國，民意會大幅度影響美國政府和企業，企業 04/13 08:31
→ qaz950197 : 會開始慢慢轉單到其他國家，資本的力量就是最大的 04/13 08:31
→ qaz950197 : 推動力 04/13 08:31
→ zzahoward : 汽車 手機也都是內需啊 內需量級達成的規模經濟再 04/13 08:31
→ zzahoward : 往上加產能的邊際成本是低的 04/13 08:31
→ zzahoward : 加州反川反成這樣 你確定主流民意是幹爆中國？ 04/13 08:32
→ qaz950197 : 印度是多民族國家，連語言都沒統一 進展當然很慢， 04/13 08:33
→ qaz950197 : 單一民族國家這方面優勢很大 日韓台就是典型單一民 04/13 08:33
→ qaz950197 : 族 語言 習俗等都一樣 04/13 08:33
→ IBIZA : 愛迪達去年銷售成長3.3%其中亞太13%、中國23% 04/13 08:33
→ IBIZA : adidas在武漢肺炎之前在中國是連續22季兩位數成長 04/13 08:34
→ qaz950197 : 反川跟脫鉤中國並不同 04/13 08:35
→ IBIZA : adidas也才剛把第二個全球總部設在上海，前面竟然有 04/13 08:35
→ IBIZA : 人說他會退出？ 04/13 08:35
→ IBIZA : 完全是無知 04/13 08:35
推 overno : 理性文，給推 04/13 08:36
→ qaz950197 : 台灣也有很多討厭dpp 但更討厭中國的選民 04/13 08:36
→ IBIZA : 台灣太多人對中國的認識停留在10年甚至20年前 04/13 08:38
→ IBIZA : 說中國靠消費會完蛋根本是笑話，當然沒有國家能只靠 04/13 08:39
→ IBIZA : 消費，但這10年消費已經是中國成長最主要的力量 04/13 08:39
推 qaz950197 : 美國現在幾艘航母因為疫情停止，中國馬上遼寧號來台 04/13 08:39
→ qaz950197 : 灣巡航，之前是中美是慢慢脫鉤，但是顯然目前已經逐 04/13 08:39
→ qaz950197 : 漸升級成對抗 04/13 08:39
→ IBIZA : 遼寧號那是來台灣，他們去太平洋了 04/13 08:41
→ IBIZA : 都已經出宮古海峽了 還來台灣= = 04/13 08:43
→ IBIZA : 很多人就是喜歡靠印象亂講 04/13 08:43
→ IBIZA : 一下甚麼愛迪達會退出中國 一下甚麼遼寧號來台灣.. 04/13 08:44
推 qaz950197 : 習近平就聽多這種言論才搞的中國現在這種慘況，中 04/13 08:45
→ qaz950197 : 國內需強大 不需要靠美國 布拉布拉，世界上晶片80% 04/13 08:45
→ qaz950197 : 被中國買走，因為中國出口很多手機電子產品 ，同時 04/13 08:45
→ qaz950197 : 中國還進口大量石油和糧食，一年幾千億美元在花 ， 04/13 08:45
→ IBIZA : 還有甚麼中國靠內需會自殺... 04/13 08:45
→ qaz950197 : 要是沒了大量順差 這些物資怎麼來? 美元中國可不 04/13 08:45
→ qaz950197 : 能印 04/13 08:45
→ IBIZA : 沒啥好講的 04/13 08:46
→ IBIZA : 其實人民幣也可以買到物資的 04/13 08:47
→ IBIZA : 起碼俄羅斯石油就是收人民幣 04/13 08:47
推 overno : 美商撤出中國。回歸美國沒啥問題以愛迪達來說，他 04/13 08:47
→ overno : 們鞋子幾乎是台商在台設計，再交由台商中國廠生產， 04/13 08:47
→ overno : 能回歸美國的就品牌，明星代言與廣告 04/13 08:47
推 airvivi : 我覺得後段你多慮了，論風險這次疫情顯示中國不會低 04/13 08:47
→ airvivi : 多少，而東南亞吃到不少轉單的甜頭，也沒有亂啊 04/13 08:47
→ IBIZA : 是喔 那Nike一年62億美元的營收 不要也沒問題嗎? 04/13 08:50
→ IBIZA : 愛迪達根本不是美商好不好XD 04/13 08:50
→ IBIZA : Nike在中國去年24%成長率, 連續20季雙位數成長 04/13 08:50
推 airvivi : 其實就和當初中國經濟起飛一樣，只要東南亞成為生 04/13 08:50
→ airvivi : 產大國經濟起飛人民有錢，很多問題可以被忽略 04/13 08:50
推 s33333330 : 只靠內需，這樣跟大清帝國有什麼兩樣？ 04/13 08:50
→ IBIZA : 哪有人說只靠內需? 04/13 08:52
→ qaz950197 : 人民幣能買是給中國做面子，人民幣要是真能大量印 04/13 08:52
→ qaz950197 : 來換俄羅斯石油，當普京是笨蛋嗎 俄羅斯收的人民 04/13 08:52
→ qaz950197 : 幣 跟中國想換美元時可沒外匯管制，俄羅斯就是趁中 04/13 08:52
→ qaz950197 : 美對抗時 過來撕中國的肉，中國要是錢沒了 俄羅斯 04/13 08:52
→ qaz950197 : 立刻翻臉 04/13 08:52
→ IBIZA : 笑死 甚麼做面子 普京就是要脫離美元霸權啦 04/13 08:53
→ IBIZA : 俄羅斯這幾年一直在把美元資產換成黃金 你不知到嗎? 04/13 08:53
推 DETFAN : 產業鏈轉移 講的簡單 各國是競爭關係 成本不降低 04/13 08:54
→ DETFAN : 先搬的國家就被不搬的國家競爭到死 04/13 08:54
推 overno : 中國出口大量貨物的非洲，南美，日韓，不完全只有 04/13 08:55
→ overno : 內需 04/13 08:55
→ qaz950197 : 現代經濟發展，用黃金當錨並不可行，貨幣供應量根 04/13 08:55
→ qaz950197 : 本不夠 04/13 08:55
→ IBIZA : 但很多國家已經改用一籃子貨幣 俄國只是走得更前面 04/13 08:56
推 peter080808 : 中國國際貿易佔GDP不到20%了 越低對他們是好事啦 04/13 08:56
噓 Delisaac : 換成黃金很好啊 那你知道為何現在黃金期貨價格高於 04/13 08:56
→ IBIZA : 俄國在2018年還持有900億美債 到去年底剩128億 04/13 08:56
→ Delisaac : 現貨很多嗎？ XDDDD 04/13 08:56
→ IBIZA : 人家俄國就是不想繼續受制美國 甚麼給中國做面子 04/13 08:57
→ qaz950197 : 俄羅斯雖是軍事大國，但是經濟實力弱，極度仰賴天然 04/13 08:57
→ qaz950197 : 資源出口 04/13 08:57
→ IBIZA : 笑死 04/13 08:57
推 z23061542 : 最後還是要換成美元阿 不然怎麼有辦法QE到爽 04/13 08:57
→ Delisaac : 出清美債很好啊 要不要看看如果繼續持有現在賺多少 04/13 08:57
→ peter080808 : 人口14億的國家不想轉型成內需市場 一直想靠國際順 04/13 08:57
→ peter080808 : 風車本來就不好 04/13 08:57
中國內需有個最大的問題，人均沒跟上經濟成長
所以他們內需其實是很不平衡的，所以我沒說中國會走向內需導向為主流
我只說當下還留在中國非資本密集產業是內需導向
資本密集產業牽涉到的因素太多了
→ IBIZA : 換成黃金也賺很多啊XD 04/13 08:57
→ Delisaac : 俄國是不想受制美國 但才不會傻到真的把RMB當回事 04/13 08:57
→ z23061542 : 全世界就是缺美金 04/13 08:57
→ IBIZA : 從俄羅斯買黃金到現在 黃金大概漲50%吧 04/13 08:58
→ Delisaac : 笑死 賺很多也有手上有貨 所以你看懂為何期貨價格 04/13 08:58
→ Delisaac : 高於現貨麻 04/13 08:58
→ Delisaac : *也要手上有貨 04/13 08:59
→ bndan : 政治>一切 過貶中國不好..但反過來也不好 = = 以國 04/13 08:59
→ qaz950197 : 俄羅斯想找對手阿，但是俄羅斯目前經濟連廣東一省 04/13 08:59
→ qaz950197 : 都不如，美國跟俄並不是一個量級，想當年 普京:給 04/13 08:59
→ qaz950197 : 我20年 我能恢復當年的輝煌 04/13 08:59
→ Delisaac : 俄羅斯沒你想的那麼單純也沒你想的那麼挺中國啦 04/13 08:59
→ bndan : 際情勢 只要還是美金本位 中國那套得不到什麼便宜 04/13 08:59
→ IBIZA : 笑死 俄國是真的有貨啊 負債表總不是假的吧XD 04/13 08:59
→ IBIZA : 沒人說他挺 我是說人民幣也是有人收 04/13 09:00
→ IBIZA : 不只俄羅斯 各國也會收的 04/13 09:00
→ bndan : 只有俄的"小圈圈"稿不好一帶一路的非洲影響還比較大 04/13 09:00
推 z23061542 : 黃金漲那樣哪夠 最後還是換成美金= = 04/13 09:00
推 peter080808 : 中國一直讓貨幣貶值刺激出口 降低國民購買力不懂這 04/13 09:00
→ peter080808 : 是啥操作 04/13 09:00
→ IBIZA : 人家俄羅斯就不想換成美金 一直說人家會換成美金= = 04/13 09:01
→ Delisaac : 這麼厲害就繼續買啊XD 幹嘛宣布4/1開始不買了？ 04/13 09:01
→ Delisaac : 人家俄國發現事情不對勁了還有人真的以為他持有那 04/13 09:01
→ z23061542 : 黃金到1萬以上再來說不需要美金吧俄羅斯 04/13 09:01
→ Delisaac : 麼多黃金 04/13 09:01
→ IBIZA : 美債就只剩不到20% 了.. 04/13 09:01
→ peter080808 : 中國不如放手讓貨幣自然升值吧 賣爆全世界 04/13 09:01
→ qaz950197 : 人民幣有價值的主因是1中國有大量的外匯儲備 2中國 04/13 09:02
→ qaz950197 : 每年有幾千億美元的外匯順差 所以過去幾年人民幣一 04/13 09:02
→ qaz950197 : 路上漲 04/13 09:02
→ z23061542 : 你最後還是要換成美金阿XDDD 04/13 09:02
推 ku399999 : 中國應該進入了中產階級陷阱 就看能不能成功轉型 04/13 09:02
中國中產的消費能力和薪資水準太低了，他們要走內需消費導向還有很長的路
沿海很強沒問題，內陸地區差距還是太大
→ IBIZA : 有夠煩的 俄羅就沒有要換成美元 一直講人最後還是 04/13 09:03
→ IBIZA : 要換是怎樣 04/13 09:03
→ bndan : 還是那句..最後收斂成美金而非其他"東西"就代表這時 04/13 09:03
→ bndan : 代別"夢"太多... 04/13 09:03
→ IBIZA : 俄羅斯現在大概把80%美債儲備換成黃金了 04/13 09:03
→ IBIZA : 就這樣 04/13 09:03
推 tttttttiger : 遷出中國≠遷回國內，可以遷去東南亞或其他地方， 04/13 09:05
→ tttttttiger : 重點是分散風險 04/13 09:05
推 peter080808 : 中產陷阱倒是不會…… 中國都市化其實還沒完成 人 04/13 09:05
→ peter080808 : 均就有一萬鎂了 中國目前還是能得利人口像城市移動 04/13 09:05
→ peter080808 : 帶來的消費增加 04/13 09:05
→ IBIZA : 沒有遷出中國這件事啦 現在就是製造退消費進 04/13 09:06
推 qaz950197 : 中國對歐盟 日本 韓國 台灣都有大量的逆差，唯獨對 04/13 09:06
→ qaz950197 : 美國是幾千億的順差，所以過去幾年中國時不時敲打 04/13 09:06
→ IBIZA : 去年中國外資投資成長還是7.2% 04/13 09:06
→ qaz950197 : 日本 日本也不反抗，歐盟以德國為首也是這樣 所以 04/13 09:06
→ qaz950197 : 都很順從中國，畢竟每年從中國賺大把錢 04/13 09:06
→ qaz950197 : 現在情況大概是日本不看好未來中國經濟，所以開始強 04/13 09:07
→ qaz950197 : 硬起來 04/13 09:07
日本有硬起來嗎? Honda才剛加大投資力道不是嗎XDDD
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 04/13/2020 09:12:04
→ ku399999 : 這篇看下來就是 遷出中國是各國政治目的 但現實很難 04/13 09:07
→ Rickyyy : 美國過這麼爽其實是靠奴隸勞動力養出來的 04/13 09:08
推 peter080808 : 中國都市化比例目前也才不到60%而已 工業化其實根 04/13 09:08
→ peter080808 : 本還沒完成 04/13 09:08
→ Rickyyy : 但是奴隸國現在一直作死，看看未來發展吧 04/13 09:09
→ IBIZA : 2018 中國對德國是順差131億 對日本順差295億 04/13 09:09
→ IBIZA : qaz你真的查過數據? 還是信口開河? 04/13 09:09
推 peter080808 : n美中那幾個陷入中產陷阱的都市化都達到75%以上 04/13 09:10
→ peter080808 : 人均依然衝不上去 04/13 09:10
→ peter080808 : 中國都市化才不到60%人均就破萬鎂 擔心中產陷阱還 04/13 09:11
→ peter080808 : 太遠 04/13 09:11
→ IBIZA : Sony才剛買了6億美元b 站股權....硬起來? 04/13 09:13
推 z23061542 : 中國人口老化速度很快 生育率也是 04/13 09:14
推 qaz950197 : 美國死越多人，反中民意越強 脫鉤中國越快，雖然有 04/13 09:15
→ qaz950197 : 左派媒體在幫忙中國 但追到後來原因 1.who譚德賽各 04/13 09:15
→ qaz950197 : 種表演秀下線 2.中國隱瞞疫情 3.中國隱瞞疫情 又 04/13 09:15
→ qaz950197 : 偷偷把全世界醫療物資買走 4.中國甩鍋美國軍人是疫 04/13 09:15
→ qaz950197 : 情元凶 5.中國原本想以救世主形象挽回一把 結果出 04/13 09:15
→ qaz950197 : 口產品 大量不合格且低劣 6.習近平以十億口罩威脅 04/13 09:15
→ qaz950197 : 法國採購華為5g訂單 04/13 09:15
推 peter080808 : 光是人口城市化 就足夠讓中國未來還有成長的動力了 04/13 09:15
→ IBIZA : 可是中國的美國商會剛做過調查 04/13 09:17
推 z23061542 : 太難了老化速度過快 生育率降低 都市化根本沒用 04/13 09:17
→ IBIZA : 55%在中國投資的美國企業認為目前疫情還不足以影響 04/13 09:18
推 overno : 有政治傾向的人，就算拿多少經濟數據給他看也沒用 04/13 09:18
→ z23061542 : 中國越都市化 房地產越高 越沒人想生 04/13 09:18
→ IBIZA : 它們3-5年的中國戰略, 另外34%認為無論如何都不會影 04/13 09:18
→ IBIZA : 響 04/13 09:18
→ IBIZA : 另外有66%的企業說會在2020年擴大投資 04/13 09:19
推 cblade : 中共你扣掉低端人口，隨便還是幾億的消費市場擺在那 04/13 09:19
→ cblade : 裡，你退出自然其他廠會進去賺。川普對中也一直沒有 04/13 09:19
→ cblade : 往死里打，他要的是中共能讓美國拿更多而已，要讓美 04/13 09:19
→ cblade : 國偉大的就是$$$，不是無腦反中 04/13 09:19
→ IBIZA : 企業就是要賺錢 你講那些都沒用 04/13 09:20
推 peter080808 : 中國都市化這麼低 不就代表了中國實際上還有大批勞 04/13 09:20
→ peter080808 : 動力還沒進入資本市場? 人力根本沒完全用上 04/13 09:20
→ cblade : 全世界養了中共2-30年，各國一堆舔共仔，這才是現實 04/13 09:20
推 qaz950197 : 不能以單個公司來看整個產業是否有要移出，要這樣 04/13 09:20
→ qaz950197 : 說的話 美國麥當勞 亞馬遜也退出中國 但特斯拉也進 04/13 09:20
→ qaz950197 : 入中國 04/13 09:20
→ IBIZA : 這是美國商會的調查 哪是單個企業 04/13 09:21
→ IBIZA : 麥當勞哪有退出中國 他們只是改跟中國當地企業合作 04/13 09:22
→ IBIZA : 美國麥當勞還是持有22%中國麥當勞的股份 04/13 09:23
推 peter080808 : 一堆人因為川普要中國死 真的很搞笑 04/13 09:23
→ peter080808 : 中國死了 川普要中國徹底開放市場讓美國進入要幹嘛 04/13 09:23
→ peter080808 : ？ 04/13 09:23
→ IBIZA : 麥當勞只是經營轉授權而已 台灣也是一樣 04/13 09:24
→ qaz950197 : 中美過去20年 結合的非常緊密，想要完全脫鉤難度也 04/13 09:25
→ qaz950197 : 很大，但整體離開中國的趨勢不變，當年中國一無所 04/13 09:25
→ qaz950197 : 有 美國也帶起到中國投資的趨勢，日韓台幾個小弟也 04/13 09:25
→ qaz950197 : 跟著入場投資 04/13 09:25
→ IBIZA : 哪來的整體離開中國的趨勢? 04/13 09:26
推 cblade : 然後因為中共肺炎世界會無腦反中反CHO也是搞笑，英 04/13 09:26
→ cblade : 國首相中鏢，還捐錢給CHO呢，最反中的台灣政府，也 04/13 09:26
→ IBIZA : 去年外資投資增加7.5% 04/13 09:26
→ cblade : 沒有特別針對反中，有什麼特別的動作，全世界要工廠 04/13 09:26
→ cblade : 退出中共？大反中的台灣政府怎不退阿？ 04/13 09:26
推 lon0623 : 中國內需是大 但是要工作吃飯的人也很多 04/13 09:26
→ IBIZA : 這10年就製造退消費進而以 04/13 09:26
→ IBIZA : 亞馬遜也不是真的想退 是因為它們店商市占率剩0.8% 04/13 09:27
→ lon0623 : I大你只看體量就不準確了 04/13 09:27
→ IBIZA : 這是競爭不過 不是自己想退 04/13 09:27
→ cblade : 大反中本營台灣自己都沒這樣玩了，怎麼會覺得其他國 04/13 09:27
→ cblade : 無腦退出呢？ 04/13 09:27
→ IBIZA : 三星手機也是一樣....三星記憶體怎麼不退? 04/13 09:27
→ IBIZA : 你在講甚麼鬼? 這有甚麼衝突嗎? 04/13 09:27
→ lon0623 : 美國是消費遠大於工作需求 但是中國是工作需求很大 04/13 09:28
→ IBIZA : 內需一樣會創造工作啊 04/13 09:28
→ IBIZA : 又不是只有製造才有工作 04/13 09:28
→ IBIZA : 這十年中國就是開始服務業興起 04/13 09:28
→ IBIZA : 我前面也貼了三大產業的成長率了 04/13 09:29
→ lon0623 : 所以中國無法像美國那樣支撐世界經濟 因為他們很多 04/13 09:29
→ lon0623 : 內需是自己就吃下來 04/13 09:29
推 peter080808 : 反中最前線台灣連ECFA都不敢廢了 更遠的歐美放棄中 04/13 09:29
→ peter080808 : 國會不會想太多 04/13 09:29
→ IBIZA : 從2013年開始 中國服務業的成長率就超越製造業 04/13 09:29
噓 qaz950197 : 中國內需大，但是關起門來自己玩就是回到改革開放前 04/13 09:29
→ qaz950197 : 窮個不行，照人口論來說 中國30年前幹嘛改革開放? 04/13 09:29
→ qaz950197 : 當時不是也有十億人的市場嗎? 扣掉低端人口 也有幾 04/13 09:29
→ qaz950197 : 個億， 04/13 09:29
→ IBIZA : 奇怪 內需大跟關起門來有啥關係? 04/13 09:29
→ IBIZA : 美國內需市場也很大啊 04/13 09:29
→ lon0623 : 就算是外資 就業人口很多也是中國當地人 04/13 09:30
→ IBIZA : 你們的觀念蠻怪的耶 04/13 09:30
→ IBIZA : 內需大只是說他們國內的消費市場大 又沒說只能消費 04/13 09:30
推 cblade : 好歹台灣政府先喊個台商全面退出敵國，喊都不敢喊哦 04/13 09:30
→ IBIZA : 國內品牌 04/13 09:30
→ IBIZA : 愛迪達就是歐洲品牌啊 但他們在中國經營 店面不用 04/13 09:31
→ IBIZA : 聘人? 行銷不用聘人? 04/13 09:31
→ IBIZA : 內需大跟關門有甚麼關係? 04/13 09:31
→ IBIZA : 去上海看看吧 滿街外國品牌 04/13 09:31
→ cblade : 別活在30年前，30年前台灣還在經濟奇蹟 04/13 09:31
→ a72737363 : 中國對歐美高額賣超，你確定大多是民生用品？ 如果 04/13 09:32
→ a72737363 : 不是，那把產線拉出就是有價值 04/13 09:32
→ IBIZA : 服務業一樣可以支持就業 04/13 09:32
→ qaz950197 : 這些國際低端產業鏈養了幾億工人，工廠又養了幾億服 04/13 09:32
→ qaz950197 : 務業，別扯幾億人內需 這些外資帶來的完整產業鏈和 04/13 09:32
→ qaz950197 : 大量的就業崗位才是中國經濟的基石，其中中國最強 04/13 09:32
→ qaz950197 : 的就是產業鏈非常完整 且基礎設施也夠 04/13 09:32
→ IBIZA : 然後呢? 04/13 09:32
→ IBIZA : 大部分國家都會經歷製造業轉型服務業的過程 04/13 09:33
→ IBIZA : 美國經歷過 日本經歷過 台灣經歷過 中國正在經歷 04/13 09:33
→ IBIZA : 這再正常不過 哪裡有問題? 04/13 09:33
推 lon0623 : 其實企業不該太依賴中國還有一個因素很重要 04/13 09:33
→ lon0623 : 就是中國政府非理性民族主義 04/13 09:34
→ IBIZA : 企業不是太依賴中國 這只是他們對第二大市場的正常 04/13 09:34
→ IBIZA : 反應而已 04/13 09:34
推 peter080808 : 中國遲早會經歷低端產品靠進口的階段 04/13 09:34
→ IBIZA : 川普難道很理性? 04/13 09:34
→ lon0623 : 川普是商人性格 04/13 09:35
→ lon0623 : 中國是憤青性格 04/13 09:35
→ lon0623 : 你做生意想跟憤青嗎 04/13 09:35
→ IBIZA : 維尼是傳統中國領導人性格 04/13 09:35
→ IBIZA : 他哪裡憤青了 04/13 09:35
→ lon0623 : 而且服務業就是等於收入低 04/13 09:36
→ IBIZA : 服務業最好收入低 你以為是台灣喔 04/13 09:36
→ lon0623 : 搞一帶一路還不夠憤青嗎 哈 04/13 09:36
→ lon0623 : 本來就是收入低了 全世界都一樣 04/13 09:36
→ lon0623 : 所以中國也會面臨先進國家的問題 04/13 09:37
→ lon0623 : 先進國家在製造業時代過爽爽 後來就民怨四起 04/13 09:37
→ IBIZA : 最好全世界都一樣 服務業製造業哪個高是看當地的 04/13 09:38
→ IBIZA : 產業結構的 04/13 09:38
推 overno : 中國官僚檯面下很舔美商及外資的，憤青只是表面而已 04/13 09:38
→ lon0623 : I大 依你的知識背景 還看不出一帶一路多傻嗎 04/13 09:38
→ overno : 台灣比中國更憤青一點，外商才捨不得離開中國 04/13 09:39
→ lon0623 : 如果還是江澤民 絕對不會去搞那些 04/13 09:39
推 peter080808 : 一代一路單純就是未來中國可能會經歷去工業化先培 04/13 09:39
→ peter080808 : 養自己的供應鏈而已 04/13 09:39
→ peter080808 : 一代一路不管是誰都會去推動，你就把它當成放大版 04/13 09:41
→ peter080808 : 的台灣新南向政策就不會這麼刺眼了 04/13 09:41
→ IBIZA : 一代一路其實就中國版的馬歇爾計劃而已 04/13 09:41
推 lon0623 : 跟一堆窮人搞供應鏈 他只是好大喜功而已 04/13 09:41
→ lon0623 : 馬歇爾計畫是跟有技術的歐洲人合作 04/13 09:41
→ IBIZA : 馬歇爾計劃就是把戰爭時高速運轉的國家機器的產能 04/13 09:41
→ IBIZA : 拿去重建歐洲 買下歐洲 04/13 09:42
→ IBIZA : 歐洲被買走了 中國只好買其他國家 這就跟玩大富翁 04/13 09:42
→ IBIZA : 一樣 04/13 09:42
→ peter080808 : 東南亞中亞非洲未來如果真的供應鏈起來，中國也會 04/13 09:42
→ peter080808 : 因為有先布局撈到油水 04/13 09:42
→ lon0623 : 中亞有什麼技術？ 04/13 09:42
→ lon0623 : 你想太多了 04/13 09:42
→ IBIZA : 馬歇爾計劃也跟技術無關啊 04/13 09:43
→ IBIZA : 笑了 一堆人主張產線轉到東南亞中亞非洲 04/13 09:43
→ lon0623 : 海運時代還去跟人搞陸運 04/13 09:43
→ IBIZA : 可是又批評同樣做這些事的一帶一路? 04/13 09:43
→ peter080808 : 阿就沒辦法了啊 歐洲去工業化很久了 要養新的供應 04/13 09:43
→ peter080808 : 鏈不就要找窮國? 04/13 09:43
→ lon0623 : 中歐班列還被人抓到都是空箱 04/13 09:44
→ IBIZA : 一帶一路也不是不找歐洲 但會先點頭的都是資源缺乏 04/13 09:44
→ IBIZA : 的國家比較多 04/13 09:44
→ lon0623 : 東南亞 印度條件好很多 04/13 09:44
→ IBIZA : 一帶一路也是有找東南亞跟歐洲啊 印尼泰國都有 04/13 09:45
→ peter080808 : 啊不然這些歐美日富國還能搾出啥利益給中國? 04/13 09:45
→ lon0623 : 中國商人自己都偷跑去越南了 04/13 09:45
→ IBIZA : 打錯 東南亞跟印度 04/13 09:45
→ IBIZA : 笑了 甚麼叫偷跑啊XD 04/13 09:45
→ IBIZA : 就以前中國生產成本低 大家去中國投資 04/13 09:45
→ IBIZA : 線在中國成本高了 就把原本在中國生產的轉到越南去 04/13 09:45
→ lon0623 : 所以也只是習他自己好大喜功啊 紅二代 04/13 09:45
→ IBIZA : 這叫偷跑? 04/13 09:45
→ IBIZA : 我覺得你的鏡片顏色也太深了吧XD 04/13 09:46
→ IBIZA : 去越南投資, 中國就是在做台灣20年前做過的事 04/13 09:46
→ peter080808 : 有人不知道東南亞最大投資大戶就是中國自己喔? 04/13 09:46
→ lon0623 : 當然是偷跑 因為怕被國內人民罵 04/13 09:46
→ IBIZA : 台灣當年也是拿著代工訂單 台灣成本高做不下去 04/13 09:46
→ IBIZA : 就去大陸做 04/13 09:46
→ IBIZA : 現在中國也是一樣 04/13 09:46
→ peter080808 : 台灣一樣在幹新南向不是嗎XDDD 04/13 09:47
→ IBIZA : 所以當年大家也是偷跑去大陸就對了XD 04/13 09:47
→ lon0623 : 所以產業外移也在說什麼一代一路 04/13 09:47
→ lon0623 : 說得多了不起 04/13 09:47
→ lon0623 : 這就只是愛面子而已 04/13 09:47
→ IBIZA : 我覺得台灣真的是很怕產業外移 很汙名化 04/13 09:47
→ peter080808 : 還是中國一代一路要改成叫中版新南向 04/13 09:48
→ IBIZA : 產業外移本來就正常的 低價值產業移出 高價值產業 04/13 09:48
→ IBIZA : 上來 04/13 09:48
→ IBIZA : 笑了 你叫新南項就不是愛面子? 04/13 09:48
→ IBIZA : 一帶一路很中信啊 我看不出跟新南向有甚麼差 04/13 09:48
→ IBIZA : 中性 04/13 09:49
→ peter080808 : 低端產業鏈外移 這是每個國家發展都會經歷到的 中 04/13 09:49
→ peter080808 : 國一樣先布局未來會外移去的國家這個計畫叫一代一 04/13 09:49
→ peter080808 : 路而已 04/13 09:49
→ IBIZA : 我是覺得你一開始就覺得中國做甚麼都錯 連名字你都 04/13 09:49
→ IBIZA : 有意見 如此而已 04/13 09:49
推 lon0623 : 台灣有把他大張旗股嗎 04/13 09:49
→ IBIZA : 因為台灣的投資額也很難大張旗鼓啊 04/13 09:50
→ lon0623 : 而且台灣會去搞一堆奇怪面子工程嗎 04/13 09:50
→ IBIZA : 日本會喔XD 04/13 09:50
→ mclililala : 一帶一路很中性？IBIZA你可以滾回支那嗎？ 04/13 09:50
→ IBIZA : 台灣不是大國 沒有這種國際博弈的問題 04/13 09:50
→ lon0623 : 不然你說說看 你看好那些面子工程嗎 04/13 09:51
推 cblade : 中國不只跑東南亞，還一堆跑意大利的，大驚小怪 04/13 09:51
→ mclililala : 戰狼支那粉紅聽起來也很美好啊 04/13 09:51
推 ku399999 : 一代一路的疑問是 在那些地方的建設真的能回本嗎 04/13 09:51
→ IBIZA : 有些建設本來就不要回本 04/13 09:51
→ lon0623 : 你去幫中亞蓋捷運可以賺到什麼 04/13 09:52
→ lon0623 : 然後說到服務業 中國怎麼搞switch 04/13 09:52
→ lon0623 : 動物之森都被禁 這樣服務業怎麼搞 04/13 09:53
→ ku399999 : 那建設本身不回本總要從其他地方摳回來吧? 04/13 09:53
→ zzahoward : Switch store本來就沒在中國上不是嗎XD 04/13 09:54
→ lon0623 : 日本蓋基建的例子 不就證明蓋了不會回本嗎 04/13 09:54
→ IBIZA : 怎麼搞不會用眼睛看嗎? 04/13 09:54
→ IBIZA : 國際經濟論壇去年才發布過一帶一路的報告 04/13 09:54
→ IBIZA : 可以去看看 04/13 09:54
→ lon0623 : 然後習大大愛面子去學這些 04/13 09:55
推 peter080808 : 基礎建設哪能會本? 但基礎建設完整才能移入工業供 04/13 09:55
→ peter080808 : 應鏈啊 04/13 09:55
→ IBIZA : 那是因為你在台灣新聞只看到這些吧XD 04/13 09:55
→ overno : 跟川普以為武漢病毒只會感染黃種人一樣自信心爆棚 04/13 09:56
→ IBIZA : 譬如你在台灣看到中亞捷運害巴基斯坦負債854億 04/13 09:56
→ IBIZA : 的新聞 04/13 09:56
→ IBIZA : 但事實上, 那條捷運才花20億 04/13 09:56
→ peter080808 : 一代一路從來都不是要靠基建回本 而是要完成這些落 04/13 09:57
→ peter080808 : 後國家的基建確保未來中國投資供應鏈基礎建設已完 04/13 09:57
→ peter080808 : 備 04/13 09:57
推 lon0623 : 那又如何 日本當初蓋一堆 然後呢 04/13 09:57
→ IBIZA : 一帶一路在巴基斯坦除了捷運還有17個項目 04/13 09:57
→ lon0623 : 基建跟產業鏈形成也沒那麼大關連 04/13 09:58
→ IBIZA : 基建有很大關聯 沒有水電交通 談甚麼供應鏈 04/13 09:58
→ IBIZA : 你去過印度設廠就知道 04/13 09:59
→ lon0623 : 我老實說好了 中國就只是要消化產能而已 04/13 09:59
→ IBIZA : 我去過印度 在塔密爾省指定的經濟特區 04/13 09:59
→ IBIZA : 目前特區還是一片荒地 出了我們公司工廠就泥巴路跟 04/13 09:59
→ IBIZA : 石子路 常常沒有自來水 每個禮拜停電一兩次 04/13 10:00
推 deann : 一帶一路本來就是消化過剩產能跟輸出自己的產品 04/13 10:00
→ IBIZA : 你說要談甚麼產業鏈? 04/13 10:00
→ IBIZA : 本來就是要消化產能 然後把這些轉換成海外的資產跟 04/13 10:01
→ IBIZA : 擴大國際影響力 04/13 10:01
推 lon0623 : 那有什麼問題 台塑去投資 直接搞電廠 馬上不缺電 04/13 10:01
→ IBIZA : 這也就是馬歇爾計劃要做的 04/13 10:01
→ IBIZA : 直接搞電廠咧XD 04/13 10:01
→ IBIZA : 怎麼不去? 04/13 10:01
噓 mclililala : IBIZA不要再大外宣了啦，連QE都亂掰 04/13 10:02
→ lon0623 : 這種東西國家去搞 只會弄一堆亂七八糟的 04/13 10:02
→ mclililala : QE是企業債垃圾都買啦 ，連一帶一路也要美化？ 04/13 10:03
→ lon0623 : 消化預算的項目 把產業外移講得很偉大 04/13 10:03
→ lon0623 : 這就是中國愛面子的問題 04/13 10:03
→ lon0623 : 一定一堆人趁機浮報獲利 04/13 10:04
→ lon0623 : 如果這樣能成 日本怎麼會失落 蘇俄怎麼會倒台 04/13 10:05
→ lon0623 : 我還相信你啥美化報告 又不是只有中國做過 04/13 10:06
→ ku399999 : 一帶一路一些非洲國家 蓋完確定有辦法建立產業鍊嗎 04/13 10:07
→ lon0623 : 日本基建做到當地人一直稱讚 結果呢 04/13 10:07
推 lon0623 : 講一點中國問題 你就出來跳腳 但是我舉的前例呢 04/13 10:09
→ lon0623 : 一直講馬歇爾 問題是歐洲技術水準本來就高 缺錢 而 04/13 10:10
→ lon0623 : 已 04/13 10:10
推 lon0623 : 然後嘲諷領導人就森氣氣 這樣也能搞服務業？ 04/13 10:12
噓 mclililala : 笑死IBIZA半桶水響叮噹 跟中國糞紅一樣 04/13 10:14
推 lon0623 : 至於人民幣在世界上的份量 抱歉 比日幣還低 04/13 10:15
推 overno : 怎麼討論到變人身攻擊了 04/13 10:17
→ ku399999 : j樣不好啦 04/13 10:19
噓 balow : 只有少部分人可能不了解國際情勢 以為台灣這樣叫低 04/13 10:20
→ balow : 風險 其他很多國家認為台灣是有可能進入戰爭或經濟 04/13 10:20
→ balow : 封鎖的不穩定地區 google來台也只敢弄個不受相對經 04/13 10:20
→ balow : 濟封鎖影響的小廠房而已 04/13 10:20
推 scdavinci : 講不過人家就抹紅 不知道I大很愛筆戰嗎？ 04/13 10:21
→ ku399999 : 當台灣高風險時 代表中國風險也不低XD 04/13 10:23
推 hunterkou : 一堆人連筆戰都不行直接抹屎 討論水準真的很高 04/13 10:23
推 tony15899 : 那個ID不意外 04/13 10:23
推 DETFAN : 學問上反駁不了 只能人身攻擊 這就筆戰最低端的戰法 04/13 10:25
推 good5755 : 捷運的造價很大部分來自土地補償金 巴基斯坦的捷運 04/13 10:27
推 lon0623 : 拿一帶一路比馬歇爾是很有學問嗎？ 04/13 10:28
→ good5755 : 27.1公里就花了20億美金 造價跟木柵線差不多... 04/13 10:28
→ good5755 : 錢花在哪裡? 這是不是不能說的秘密 04/13 10:29
推 deann : 現在筆戰就流行抹紅阿 民族主義上身的人一堆 04/13 10:29
→ deann : 我遇過很多某顏色的人都說這麼愛批評政府你可以移民 04/13 10:30
推 cblade : 剩下攻擊ID這招完全展現自己的水準 04/13 10:31
推 scdavinci : I大在NBA版筆戰王 要跟他吵架數據要拿出來啊 04/13 10:31
推 gn1384181 : 一堆小粉綠已經仇中仇到失去理智根本無法理性討論 04/13 10:32
推 DETFAN : 日本失落又不是敗在對外基建虧錢………… 04/13 10:41
→ DETFAN : 日本投資中國不就賺一堆 04/13 10:43
推 lon0623 : 當然不是基建虧錢 問題是結果並不好阿 04/13 10:49
推 jeff918 : 40年造就全球化複合體不是假的 04/13 10:49
→ jeff918 : 覺得這議題艾未未反而看得很精準 04/13 10:49
→ jeff918 : 沒有像鄉民被仇恨蒙蔽 04/13 10:49
推 ZongYan : 蒙格說的沒錯，嚴重的意識型態來審視很恐怖的 04/13 10:50
→ ZongYan : 看部份推文就知道 04/13 10:50
推 lon0623 : 意識形態是逢台必反嗎？ 04/13 10:51
→ IBIZA : 意識形態應該是看到名字就覺得不對勁吧XD 04/13 10:53
→ IBIZA : 人家叫一帶一路你也有意見說甚麼美化 根本莫名其妙 04/13 10:54
→ jeff918 : 這議題基本沒什麼台灣的事要反啥 04/13 10:55
推 lon0623 : 的確就面子工程啊 04/13 10:55
→ IBIZA : 哪裡面子工程? 04/13 10:56
→ lon0623 : 你看先進國家有在搞那些嗎 04/13 10:56
→ lon0623 : 有啦 日本 結果呢 04/13 10:57
→ IBIZA : 這是中巴經濟走廊的所有項目 04/13 10:58
→ IBIZA : 日本結果跟他的援外基建關係在哪? 04/13 10:58
推 z955018 : 俄國就算不要用美金好了，怎麼會想要用人民幣本位？ 04/13 10:58
→ z955018 : 是要給中國控制經濟嗎？ 04/13 10:58
→ IBIZA : 俄國沒有用人民幣本位 只是原油買家是中國 所以他 04/13 10:58
→ IBIZA : 們願意收人民幣 04/13 10:58
→ IBIZA : 這筆交易很有意思的 04/13 10:58
→ Altair : 是直接交易 不經過美元計價 ≠人民幣本位 04/13 10:59
→ Altair : 就跟歐盟直接跟伊朗交易一樣 04/13 10:59
→ IBIZA : 其實很多國家願意收非美元貨幣 並不是國際結算一定 04/13 11:00
→ IBIZA : 就用美元 04/13 11:00
→ jeff918 : 不時跑出的奇葩見解都很有八卦色彩… 04/13 11:02
推 skullno2 : 人家提一堆數據 仇中的連個數字都沒有 04/13 11:03
→ IBIZA : 日本1970 80年代的ODA, 目的也是擴大日本影響力, 並 04/13 11:03
→ IBIZA : 用基礎建設交換經濟利益 04/13 11:03
推 good5755 : 日本幾乎都是低利或不收利息 中國利息3%5%起跳 差這 04/13 11:06
→ good5755 : 麼多也可以比 北京地鐵幾乎都是日本不收利息造的 04/13 11:06
推 scdavinci : 就跟老美一樣 想擴大國際影響力的國家都走過這條路 04/13 11:07
推 gn1384181 : 前幾天伊朗剛跟德國完成了一筆INSTEX交易，白俄羅斯 04/13 11:08
→ gn1384181 : 剛建議歐亞經濟聯盟大力推動去美元化進程 04/13 11:09
→ gn1384181 : 去美元化是全球共識，有條不紊一步步進行，美元強大 04/13 11:10
→ gn1384181 : 是在於對國際大宗商品結算權的壟斷，而對結算權的壟 04/13 11:10
推 lon0623 : 日本當初就是去搞基建的 04/13 11:11
→ lon0623 : 我只是說 這樣用處在那 04/13 11:11
→ gn1384181 : 斷在於美軍把持全球貿易要道，現在美軍全球戰略收縮 04/13 11:11
→ gn1384181 : 是世界各國大力推進去美元化的好時機 04/13 11:12
→ lon0623 : 去美元就更想太多了 尤其是人民幣更不行 04/13 11:12
→ gn1384181 : 不是人民幣不行，是美元壟斷國際大宗商品的結算權， 04/13 11:13
→ gn1384181 : 核心還是美軍在全球佈署，現在美軍都自顧不暇了， 04/13 11:14
推 lon0623 : 那要用什麼貨幣 你倒說看看 04/13 11:14
推 good5755 : 人民幣結算還不到5% 是要去美去啥小 04/13 11:14
→ gn1384181 : 巴比倫建立非一朝一夕，當然也不會是在一夕之間崩塌 04/13 11:14
→ gn1384181 : 你看的是存量靜態概念，我看的是增量動態概念 04/13 11:15
→ gn1384181 : 上面幾則新聞好好品一品 04/13 11:15
推 lon0623 : 你說看看啊 04/13 11:16
→ gn1384181 : 美元崩太快對各國也不利，慢慢死去的美元才是好美元 04/13 11:16
→ lon0623 : 歐元？別開玩笑了 04/13 11:16
→ jeff918 : 一籃子貨幣…覺得這串討論太沒交集 04/13 11:17
→ jeff918 : 你對貨幣的概念難道是兩邊銀貨兩訖了事 04/13 11:19
推 lon0623 : 一籃子貨幣是美元與他的快樂夥伴嗎 04/13 11:20
推 m1234 : 中巴經濟走廊會牽扯到印度戰略，後面還有的瞧。很久 04/13 11:21
→ m1234 : 前美國自己學者就說世界會從單極走向多極，當然美 04/13 11:21
→ m1234 : 國還是最大但差距縮小，這本來就是順勢，但千萬不要 04/13 11:21
→ m1234 : 小看美國的拳頭就是了。 04/13 11:21
推 DETFAN : 一戰之前德國也想搞巴格達鐵路 這也是面子工程嗎？ 04/13 11:21
→ lon0623 : 你覺得可以比例多少 04/13 11:21
→ jeff918 : 基本上美也知道美元長期強勢的缺點 04/13 11:22
→ jeff918 : 所以才說這40年全球複合體可不是假的 04/13 11:22
→ lon0623 : 十幾年前歐盟也聲勢浩大啊 結果呢 04/13 11:22
推 jerrylin : ....建廠成本怎會不是問題 04/13 11:23
→ jerrylin : 你知道國喬才剛投資中國500億蓋廠嗎 04/13 11:23
→ jerrylin : 美元強勢不是缺點 那是因為美元有這價值 04/13 11:24
→ jerrylin : 一堆國家都是因為有買美債擔保它們的貨幣才能用 04/13 11:24
→ jeff918 : 當然說成美元死去也不對 04/13 11:25
→ jeff918 : 但回到主議題就是你批評的點 04/13 11:25
→ jeff918 : 根本無法撼動這複合體結構 04/13 11:25
推 lon0623 : 國喬這種兩光也拿出來講 04/13 11:27
→ lon0623 : 我的說法很簡單 就是你們可以舉出類似成功的例子 04/13 11:28
→ lon0623 : 就可以說一帶一路不是面子工程 04/13 11:28
推 meRscliche : 推一下 04/13 11:28
推 overno : 美元的問題是美國為了自己的選舉利益，硬是QE降息 04/13 11:29
→ overno : 來吹泡沫經濟，搞得全世界很害怕，所以才有去美元 04/13 11:29
→ overno : 來避險，去美元本質是避險 04/13 11:29
→ jeff918 : 事實是只要老共繼續龜， 04/13 11:32
→ jeff918 : 就別期待這個結構會潰散 04/13 11:32
→ jeff918 : 歐美真的很享受這個美好時光 04/13 11:32
→ gn1384181 : 哪有避險那麼簡單而已，美國動輒揮舞金融大棒制裁自 04/13 11:34
→ gn1384181 : 己看不順眼的對象，連自己盟友都不放過，之前因為 04/13 11:35
→ gn1384181 : 北溪2號天然氣管線問題，一堆德國公司被美國威脅制 04/13 11:35
推 lon0623 : 國家的力量去搞經濟 都是失敗的 04/13 11:36
→ gn1384181 : 裁，搞得天怒人怨去美元化是咎由自取，SWIFT已經從 04/13 11:36
→ gn1384181 : 金融交易工具變成美國搞單邊霸權主義的政治工具 04/13 11:36
→ IBIZA : 搞基建用處在哪你這個問題也太好笑了 04/13 11:38
→ IBIZA : 當年日本搞基建, 順便帶了甚麼過去? 04/13 11:38
→ IBIZA : 你地鐵要維護, 需不需要日本機械、電機廠？ 04/13 11:38
→ IBIZA : 基本上這些援助的基建, 背後指定的都是本國廠商 04/13 11:40
→ IBIZA : 而且本國廠商進駐之後, 不會只做基建生意 04/13 11:40
推 gn01246204 : 這裡明明是股版，怎麼一堆八卦版顏色咖在那邊搞笑 04/13 11:41
→ IBIZA : 去看看課長搞跟做就知道日本ODA在幹嘛 04/13 11:41
→ gn1384181 : 現在用國家力量干預市場經濟玩最兇的好像是美國耶 04/13 11:41
→ IBIZA : 日本ODA就是用援外夾帶自己的廠商到受援助國家 04/13 11:41
→ IBIZA : 而且基建本身營運如果得法的話也能賺錢的 04/13 11:42
推 semicoma : 我一定程度認同這篇 但其實一般產品拉近到商用產品 04/13 11:42
推 Aswind : 然後不許中國廠商在非洲這樣玩...XD 04/13 11:42
→ semicoma : 的水準 不過就是早個30-50年日本和台灣在做的事 那 04/13 11:43
→ gn1384181 : 中國也只有東非是他的勢力範圍...西非是英美地盤， 04/13 11:43
→ semicoma : 比如說小米做到了設計功能性價比兼具 這是真的價值 04/13 11:43
→ gn1384181 : 北非是法國的地盤，列強都這樣玩，誰也別裝清高啦 04/13 11:44
→ semicoma : 但比如說網易嚴選 空有貌似設計感的東西 但是不具備 04/13 11:44
→ semicoma : 設計邏輯 於是功能性不佳 就也談不上性價比好 講白 04/13 11:44
→ semicoma : 了 中國大多企業很會抄 但是背後的設計邏輯 "為什麼 04/13 11:45
→ semicoma : 要這樣做?" 他們未必搞得定 除非透過正確的文革方式 04/13 11:45
→ semicoma : a.k.a. 幾十年教育 來調整體質 不然他們的產出基本 04/13 11:47
→ semicoma : 上都是依附在別人的IP 那萬一偷不到了呢? 04/13 11:47
→ jeff918 : 還是回到主題，你可以說老共 04/13 11:51
→ jeff918 : 親手埋葬了共產主義 04/13 11:51
→ jeff918 : 他靠自身證明只要生產到滿出來， 04/13 11:51
→ jeff918 : 分配就只是假議題 04/13 11:51
→ jeff918 : 這是21世紀資本主義的大勝利 04/13 11:51
→ jeff918 : 疫情是什麼咖能打碎這結構 04/13 11:51
→ ku399999 : 話說只有我覺得還會再崩一次 經濟不是小感冒嗎XD 04/13 11:51
→ ku399999 : 美失業率不是飆升 04/13 11:52
推 chenty3600 : 問題是偷技術最可恥 04/13 11:53
→ zzahoward : 台灣以前也是偷日本偷美國 只是我們不會理直氣壯XD 04/13 11:55
推 lon0623 : 是阿 結果你偉大的一帶一路也只是再做一樣的事 04/13 11:58
→ lon0623 : 還搞得萬邦來朝 結果也只是產業外移 04/13 11:59
推 APC : 拿古哥做例子就要瞭解資料中心對他們很重要，然後軟 04/13 12:01
→ APC : 體這塊也投入不少 04/13 12:01
→ APC : 然後古哥在大中華說話最大聲的是台灣啊！ 04/13 12:01
推 lon0623 : 說基建帶動經濟 那中國內陸就可以做了 04/13 12:02
→ zzahoward : Google台灣有這麼大聲喔 Hoogle哭哭處理好了沒XD 04/13 12:03
→ lon0623 : 為何還要跑去外國做 04/13 12:03
推 lon0623 : 日本人如果可以選 他們會選產業外移嗎 04/13 12:04
→ lon0623 : 日本當然還是很強 但是服務業為主的結構 民怨就多 04/13 12:05
推 lon0623 : 全世界都這樣 不然怎麼先進國家想搞製造業回流 04/13 12:08
→ IBIZA : 當然會啊 04/13 12:08
→ IBIZA : 產業不外移的話 現在台灣應該都還在農業 04/13 12:09
→ henrk : 企業設置很重要的是勞力品質，這點才是中國難以被 04/13 12:09
→ henrk : 取代的原因 04/13 12:09
→ IBIZA : 台灣產業外移多少次了 04/13 12:09
→ IBIZA : 產業外移本來就是正常的 是台灣找不到下一個替代 04/13 12:09
→ lon0623 : 中國不可能複製美國的地位的 04/13 12:09
→ IBIZA : 產業 才會一直汙名化產業外移這件事 04/13 12:09
→ IBIZA : 美國 日本 老早就產業外移了 04/13 12:10
→ gn1384181 : 勞力品質其次，真正難以取代的是全產業鏈和背後支撐 04/13 12:10
→ lon0623 : 條件差太多了 04/13 12:10
→ gn1384181 : 的強大且完整的工業體系 04/13 12:10
→ jeff918 : 有人一直提支微末節的點， 04/13 12:10
→ jeff918 : 到底跟這個主題有什麼關係… 04/13 12:10
→ IBIZA : 美國搞製造業回流 也只是想要一些高價值的製造業 04/13 12:11
推 lon0623 : 台灣做的夠好了 口罩還能自產 04/13 12:12
→ IBIZA : 那就繼續做口罩好了 04/13 12:12
推 lon0623 : 你覺得台灣那步做錯了倒說說 04/13 12:13
→ henrk : 說勞力品質不重要的，真該去看當年賈伯斯怎麼說 04/13 12:13
→ IBIZA : 找不到下一個替代產業 才會想要回流 簡單講就是這樣 04/13 12:13
→ jeff918 : 好啦 台灣真的算好，你想聽到這個對吧 04/13 12:13
→ jeff918 : 但人家工廠還是不會移動喔 04/13 12:13
→ IBIZA : 不然低價值產業出去 轉乘高價值產業 這本來就正常的 04/13 12:14
→ lon0623 : 是不會回來阿 這本來就趨勢了 04/13 12:14
→ IBIZA : 台灣以前的每一次進口替代 就是一次產業升級 也就是 04/13 12:14
→ IBIZA : 一次產業外移 04/13 12:14
→ lon0623 : 會去中國的也是看上內需 04/13 12:15
→ IBIZA : 一直到2000年的亞太營運中心失敗 台灣才開始想留住 04/13 12:15
→ IBIZA : 這些舊產業 也因此失落二十年 04/13 12:15
→ lon0623 : 只是我更要提得是非理性的民族主義 04/13 12:15
→ IBIZA : 問題不是出在產業外移 而是出在產業升級失敗 04/13 12:15
→ IBIZA : 我覺得你現在就是非理性的民族主義 04/13 12:16
→ jeff918 : 弄了一大堆，終於聽到你說出原始動機了… 04/13 12:16
→ lon0623 : 去搞動物之森你覺得如何 04/13 12:17
→ lon0623 : 我早就說了 04/13 12:17
→ lon0623 : 前面就說了好嗎 04/13 12:17
→ IBIZA : 去搞動物之森也沒有影響任天堂會繼續打中國市場 04/13 12:17
→ IBIZA : 人家市場吸引力就是這麼大 04/13 12:17
→ IBIZA : 你覺得任天堂會放棄嗎? 04/13 12:17
→ jeff918 : 那就堅守你的切入角度，扯一堆只會弱化你的論點 04/13 12:18
→ IBIZA : 人家就是有本錢搞來我地盤就得低頭 04/13 12:18
→ lon0623 : 所以服務業搞得屈承上意 內容弄得如何 04/13 12:18
→ IBIZA : 美國也是一樣啊 04/13 12:18
→ IBIZA : 看電影業就知道了啊 04/13 12:19
→ IBIZA : 以前搞大美國 現在搞中國置入 04/13 12:19
→ lon0623 : 娛樂事業就是要百花齊放才有未來 這也是服務業 04/13 12:19
→ IBIZA : 內容弄得如何? 我知道很賺錢 04/13 12:19
→ lon0623 : 動不動就粉紅出征 這怎麼搞 04/13 12:20
→ IBIZA : 是啊 人家電影市場快追上美國了 04/13 12:20
→ IBIZA : 不是照樣搞 04/13 12:20
→ lon0623 : 回去看手撕鬼子嗎 04/13 12:21
→ IBIZA : 人家愛看 賺錢就會有人拍啊 04/13 12:21
→ IBIZA : 奇怪 人家明明電影蓬勃發展 你在那邊覺得人家 04/13 12:22
→ IBIZA : 沒未來... 04/13 12:22
推 lon0623 : 橫店都蕭條了 還在說電影 04/13 12:24
→ jeff918 : 你一直從資本領域去切入== 04/13 12:24
→ jeff918 : 寧願你從民族神話起源 04/13 12:24
→ jeff918 : 或集體無意識去觀察 04/13 12:24
→ jeff918 : 才能扣緊幫你的論點 04/13 12:24
推 lon0623 : 其實我們關心中國也是次要的 賺錢才是重點 04/13 12:26
→ IBIZA : 橫店再蕭條 中國電影市場都已經這麼大了 04/13 12:26
→ lon0623 : 很明顯得 依賴中國市場都會存在很大變數 04/13 12:27
推 notneme159 : 推個 04/13 12:27
→ lon0623 : 像赤燭就被出征得很慘 04/13 12:27
→ Lowpapa : 一定崩啦 04/13 12:28
推 lon0623 : 你否認民族神話的方式 不就是夠大就不用怕嗎 04/13 12:29
推 lon0623 : 習江差別最大就是這個 江就務實 04/13 12:31
→ jeff918 : 什麼依賴中國？？這篇主題明明 04/13 12:31
→ jeff918 : 就是呈現一幅40年複合體形成的圖像 04/13 12:31
→ lon0623 : 這篇後來說的習近平讓中國減分阿 我認同 04/13 12:32
→ jeff918 : 結果你一直在講依賴中國， 04/13 12:33
→ jeff918 : 其實你才中了大外宣全套== 04/13 12:33
→ lon0623 : 其他第三世界有風險 但習近平也是風險 04/13 12:33
→ lon0623 : 習近平就是在抵銷底下做的努力 04/13 12:34
推 lon0623 : 江澤民系統執政幾十年 不可否認做得還不差 04/13 12:37
推 lon0623 : 習近平要怎麼彌補他跟江派的差距 04/13 12:40
推 ACDC69 : 這篇很有思考力，推下，比歌詞好多了。讚 04/13 12:43
→ ku399999 : 部分認同 但真的該推 好文 04/13 12:49
推 alterleo : 俄羅斯收人民幣可能是看準以後可以跟中國凹東西吧 04/13 12:52
→ alterleo : 不幸壁紙化的話說不定還可以凹土地來補 04/13 12:53
噓 googlexxxx : 中國沒有人口紅利，能源以及好的政治制度搬家是難免 04/13 13:14
→ googlexxxx : 的 04/13 13:14
噓 AGODC : 美股一周都跌到融斷4次了叫沒蹦跌???? 04/13 13:32
推 zirconium : 推 04/13 13:50
→ birdane32 : 搬回美國剛好物價上漲啟動通膨 04/13 14:17
推 a89102712 : 這篇我在回頭看，有很多關鍵字我要研究 04/13 14:29
噓 jasonkey123 : 美股,台股都跌3成了,還沒崩.... 04/13 14:32
→ overno : 台股已經上萬點嘍 04/13 14:37
推 Manusya : 內需的產業鏈跟外銷的是兩條線，現在就是外銷的要出 04/13 15:20
→ Manusya : 問題了。 04/13 15:20
推 ynd : 這篇頗精彩 兩方各有闕漏 但確有不少前瞻看法 04/13 17:44
→ ynd : 不過 辯不了就抹人家其實要不得...... 04/13 17:45
→ djhero : IBIZA勸你不懂得領域就別亂說，中國影視的部分跟你 04/13 18:36
→ djhero : 講得差太多，別似是而非的誤導人 04/13 18:36
推 ku399999 : 跪求dj大觀點 04/13 20:45
推 ku399999 : 查了一下遼寧號前幾天確實在台海附近活動 I大看錯了 04/14 08:46