→ want150 : 你的意思是未來會再移回中國嗎 04/13 09:20
離開的要在移回中國不可能吧 那些低端離開了 要回中國是要去內陸嗎XD
現在就是跟著蘋果印度策略走吧 看看印度扶不扶的起來 看印度人趕火車的樣子就...
推 tonyd : 沒什麼好戰的 就是越南(&一部分印尼) 三爽已經做 04/13 09:23
→ tonyd : 給你看惹 04/13 09:23
三爽確實在越南布局 跟日本其實很多企業在泰國布局一樣
很多廠商說想去越南 但都說沒土地可以去了 我就想怎麼可能 越南又不是小國家
應該是指已經基建完全的地方吧
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:25:51
推 overno : 遷廠離開中國,其成本增加的比關稅增加20%還可怕 04/13 09:23
推 Dukkha : 不是超乎你想像,美國人本來就不善於這類製造業, 04/13 09:23
→ Dukkha : 美國人善於創意 創新 開創 building 冒險 勇敢 04/13 09:23
推 ltmps : 拼自動化,自動化越高,能選擇的地方就越多 04/13 09:23
→ Dukkha : 美國人連汽車 做幾了百年 都做不好 全倒光 或是破 04/13 09:24
→ Dukkha : 產 包含gm 04/13 09:24
→ tonyd : 左岸市場需求的産線留在左岸 全球其他區域的需求往 04/13 09:24
→ tonyd : 東南亞、印度撤 就這樣 想不通也沒辦法╮(╯_╰ 04/13 09:24
→ tonyd : )╭ 04/13 09:24
→ overno : 美國就牛仔啊,歐洲人已經吐槽過了 04/13 09:24
→ Dukkha : 美國人不可能 幾萬人 坐在小桌子前 組裝iphone 04/13 09:24
推 kilmo : 除非全自動,不然比奴沒有比中國人更奴的啦.... 04/13 09:24
→ overno : 是只有銷往美國的產線,有可能遷移 04/13 09:24
→ zzahoward : 自動化要求的基礎建設更高好嗎 通訊、電力、水質等 04/13 09:25
→ Dukkha : 貿易戰以來 美國 製造業其實還是往下 04/13 09:25
→ zzahoward : 印度只要有一天水電搞不定 要取代中國就是遙遙無期 04/13 09:26
推 overno : 自動化的完成體不就工業4.0,那是給歐美國家減少人 04/13 09:26
→ overno : 力成本用的 04/13 09:26
→ zzahoward : 你說水電很簡單嘛 跟你說印度埋管時間大概是台灣X10 04/13 09:26
→ ltmps : 30-40年前的中國,基建也是一踏糊塗。外移是必然的 04/13 09:26
→ zzahoward : 我講X10可能還客氣了 04/13 09:27
→ zzahoward : 30年前中國的基礎建設起跑點比現在印度還好些 04/13 09:28
推 a032100 : 中國基建也不是一開始就提高阿 本來就要時間 世界可 04/13 09:29
→ a032100 : 以給中國20-30年難得不能給其他國家嗎 04/13 09:29
但中國基建正贏在他的專制跟中央集權下 搞經濟計畫 管你人民三小就拉起來
印度給你20-30年 那種風格應該也拉不到目前中國的水準...
推 overno : 基楚建設看官僚效率還有是否有本位心態 04/13 09:29
印度這國家真的很糟糕 但是好多人都想像得很美好...
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:31:18
推 apple70831 : 美國中低人口 真的廢又懶 爛到笑那種 真的靠前面幾 04/13 09:29
→ apple70831 : 趴在撐 04/13 09:29
→ zzahoward : 可以給阿 可是印度和中國建設速度你可以參考一下 04/13 09:30
→ overno : 中國地方官僚當年可是舔外資,舔超兇的 04/13 09:30
推 Rivera : 30~40 年前 我們自己基建就很好嗎 04/13 09:30
→ overno : 中國以前在檯面下也跪舔美國與外資的 04/13 09:31
→ zzahoward : 30年前台灣基礎建設已經很好了 有天天停電嗎? 04/13 09:31
→ Rivera : 上位者態度決定一切 04/13 09:31
→ zzahoward : 中國現在還是舔外資阿 Tesla那種拿照速度超不正常 04/13 09:31
比起中國 印度還算排外的哩XDDD
→ overno : 就是因為他們基層官僚很跪舔外資,所以對外資要求 04/13 09:32
→ overno : 的土地,基礎建設等動作都是服務超好超滿 04/13 09:32
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:32:44
→ Rivera : 印度這輩子 我看是很難取代中國啦 04/13 09:32
→ zzahoward : 因為一堆人沒去過啊XDDDDD 04/13 09:33
→ zzahoward : 或是只去觀光景點 根本沒做過投資評估 04/13 09:33
推 overno : 跟台灣可以因為外商工廠伙食供應商不給自己手下包, 04/13 09:34
→ overno : 就發動群眾抗議,將外商趕到新加坡,是完全不同 04/13 09:34
推 sdhpipt : 印度真正的問題是勞工法令 7人以上公司強制組工會 04/13 09:34
→ zzahoward : 台灣趕跑了不少是真的 尤其是民代們 ㄎㄎ 04/13 09:34
→ sdhpipt : 所以說除非是得到可以免組工會的特權 不然沒有公司 04/13 09:34
推 jk01 : 北韓,夠奴 04/13 09:34
→ abyssa1 : 東南亞印度墨西哥 母國用機器人 04/13 09:35
→ sdhpipt : 想要擴大規模 寧願開很多6個人的小作坊 04/13 09:35
推 MIN945 : 妳講的這些在當初製造業還沒進中國前不是一樣 04/13 09:35
→ ku399999 : 美國人素質差真的幻想太嚴重了吧 04/13 09:35
推 a032100 : 30年前台灣經濟早就在上面了 看錯時間了吧 要比也要 04/13 09:35
→ a032100 : 十大建設開始起飛的階段 那時候台灣也沒有很好的基 04/13 09:35
→ a032100 : 建 04/13 09:35
推 mOoOm : 美國人你錢到要求 應該不至於素質差 04/13 09:35
推 overno : 中國官僚對台商與外資的要求,是服務非常到位的,就 04/13 09:36
→ overno : 算有政治爭議,也是表面懲罰外資,私下給好處求外 04/13 09:36
→ overno : 資原諒 04/13 09:36
推 sdhpipt : 因為這種勞力密集型工業開得出的薪水 在美國跟去麥 04/13 09:37
推 qaz950197 : 那當年中國怎麼成功的? 基礎建設落後國家早晚會 04/13 09:37
→ qaz950197 : 跟上,又不是什麼壟斷門檻 04/13 09:37
中國不是靠基建贏別人成功的^^ 目前有機會學中國成功的模式只剩下北韓了
民主國家就是要面對發展基建跟開發土地的抗爭與沒效率
台灣最好的例子就是核四蓋不起來 其實各國商會因為核四 對台的用電問題都不怎麼放心
→ sdhpipt : 當勞打工差不了多少 自然只能請到這等級的員工 04/13 09:37
推 a032100 : 用十年把基建搞好 只要有資金也根本不是難事 04/13 09:38
印度的問題不是只有基建 就跟東南亞的問題也不是只有基建一樣...治安也是問題
→ qaz950197 : 中國當年窮的時候服務很到位是真的拉,現在可不是 04/13 09:39
→ qaz950197 : 當年 04/13 09:39
→ sdhpipt : 有興趣可以看一下"美國工廠" 裡面曹德旺的玻璃工廠 04/13 09:39
推 Rivera : 這當然不是壟斷技術 那就好好想想印度為什搞不好 04/13 09:39
→ a032100 : 日本 韓國 台灣 中國都走過這條路 複製貼上而已 04/13 09:39
→ sdhpipt : 給13~15美元時薪 這樣的薪水在美國不算高 04/13 09:39
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:42:35
→ Rivera : 當然 日 韓 台 中 結果印度複制不了呢 04/13 09:41
推 sdhpipt : 印度一直走左派社會主義政策 各種勞工法令很先進 XD 04/13 09:42
→ Rivera : 你以為歐美不期待印度趕上中國嗎 04/13 09:43
→ Rivera : 試過 就不行 04/13 09:43
→ ku399999 : 最噁心的就是這種幫中共輸出獨裁好處的人... 04/13 09:44
→ ku399999 : 中共的成功是在學習西方資本主義好嗎 04/13 09:45
推 pponywong : 美國製造一堆公會 很社會主義 04/13 09:46
推 sdhpipt : 中共學的是真正西方興起時的重商主義 而不是西方教 04/13 09:46
→ sdhpipt : 大家的新古典經濟理論 XD 04/13 09:46
→ pponywong : 中共反而壓榨工人不遺餘力 很資本主義 04/13 09:46
噓 mclililala : tonyd的中國房不是只漲不跌? 漲了多少啊快笑死 04/13 09:48
推 overno : 15美元時薪,合台幣450元,月薪有7萬台幣,不如來台 04/13 09:49
→ overno : 灣設廠請台灣大學生 04/13 09:49
→ mclililala : 支那糞紅拼命抓交替,到底台灣人還有多蠢的會上鉤 04/13 09:49
推 overno : 中共就是用專制打壓民權,乖乖當個好工人,完全就是 04/13 09:51
→ overno : 英國美國18世紀工業化時期,打壓農民與工人的手法 04/13 09:51
噓 Zeroyeu : 說得好像只有中國能崛起,其實中國能有今天,重點在 04/13 09:52
沒有說只有中國可以崛起阿但同樣二戰後同為人口破十億國家 印度跟中國就是差距那麼大
印度人還有優勢是以前被英殖民統治 官方語言用英語哩
推 a0987618370 : 印度那死樣子要怎麼建設?? 04/13 09:53
→ Zeroyeu : 於台商砸錢砸人砸技術而已,複製亞洲四小龍模式自然 04/13 09:53
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:56:06
推 DETFAN : 東南亞規模不夠 印度各邦間政策不一 要跟中國拼生 04/13 09:54
→ DETFAN : 產成本根本沒可能 04/13 09:54
→ Zeroyeu : 會有今天,今天中國自砸招牌,白癡也知道撐過這波是 04/13 09:54
→ Zeroyeu : 幸運,中國再有下一次還不穩死,這已經不是其他國家 04/13 09:54
推 overno : 認為中國崛起都是台商的,會不會太自以為是了啊 04/13 09:54
→ Zeroyeu : 好吧,懶得跟粉紅說了,但事實證明,中國就是個屁 04/13 09:55
是啦 中國是個屁^^ 台灣最好棒棒 這樣你開心了吧 客觀討論事情一定要用政治洗腦
→ overno : 跟川普以為武漢病毒只會感染黃種人一樣自信心爆棚 04/13 09:56
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:56:58
→ Zeroyeu : 什麼三十年大國崛起,今天不就證明,一個屁要消失了 04/13 09:56
推 a0987618370 : 就是有人看到不是自己立場就開始說你是小粉紅 04/13 09:58
噓 ffbbhh : ya 04/13 09:58
推 tonyd : 我們手上的話 深圳這兩年年大概+15~30% 佛山大約+ 04/13 09:59
→ tonyd : 10~15% 重慶沒啥動靜 995QQ 04/13 09:59
推 celhw : 台灣帶領世界工廠很棒. 04/13 09:59
推 leehc : 應該說這世界很難在其他地方找到一批任勞任怨的奴工 04/13 09:59
→ leehc : 了 04/13 09:59
其實有阿 台灣XDDD
推 good5755 : 你的有些觀點是錯的 美國也有高科技嗎 intel的工廠 04/13 10:02
→ good5755 : 開假的嗎 04/13 10:02
我有說美國沒高科技業嗎?? 我不就說IPHONE組裝嗎
→ good5755 : 手機組裝 最大問題是產業聚落 台日韓半導體太發達 04/13 10:04
我講的當初都有新聞寫過 說庫克憂心把終端iphone工廠拉回美國 產量跟品質會下滑
→ good5755 : 中國有發展上的先天優勢 美國隔壁只有墨西哥和賣 04/13 10:05
→ good5755 : 天然資源的加拿大(類似澳洲) 有先天差異 04/13 10:05
推 brabra : 馬來西亞加菲律賓加越南,不知道有沒有機會取代華南 04/13 10:06
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 10:08:29
→ good5755 : 相反的在軟體服務產業上 美國就很強 中國就搞封鎖 04/13 10:07
→ brabra : 菲律賓開始有專制的影子出來了,未來可以期待 04/13 10:07
→ good5755 : 照抄美國軟體發展史 美國超不爽好嗎XDDD 04/13 10:07
推 good5755 : 品質(X) 成本太高(O) 很多事情不能明講好嗎 04/13 10:09
→ good5755 : 難不成庫克要嗆川普說工資太高不能遷回來嗎XDDD 04/13 10:10
推 Anthony12 : 新冷戰時代,會加速朝自動化生產前進。 04/13 10:12
推 tonyd : 其實美國要把供應鏈弄回去只要一招就可以達成 把所 04/13 10:14
→ tonyd : 有進口品(或他想要移回去的蘋果手機、電腦、Nike 04/13 10:14
→ tonyd : 鞋子衣服等)加課100%關稅就可以了 不過終端價格會 04/13 10:14
→ tonyd : 飆漲消費者會受不了 所以強硬如三普現在也只敢要求 04/13 10:15
→ tonyd : 供應鏈去東南亞、南亞、南美而已QQ 不過台GG很可能 04/13 10:15
→ tonyd : 會屈服把未來最頂尖産線設在美國吧 04/13 10:15
推 overno : 就工業4.0啊,但工業4.0不用工人,救不了失業 04/13 10:15
→ overno : 美國新鮮的肝太貴了,台GG會虧死 04/13 10:15
推 aegis43210 : 馬來西亞沒法取代華南,基建差又貪汙腐敗 04/13 10:16
→ boyo : iPhone組裝算哪門子高科技,勞力密集而已 04/13 10:17
我哪句有說iphone組裝算高科技??所以我才說當出蘋果說產線遷回美國 產量會下滑
很奇怪 組裝手機明明很簡單 難道美國人會作不好嗎
推 aegis43210 : 板上一直把中國奴工當成很容易取得的資源真的很怪 04/13 10:18
因為他們覺得世界不缺奴工吧 不過台灣真的不缺奴工 台灣勞工比中國勞工還奴
中國勞工是被政府壓制乖乖奴 台灣勞工是發自內心幫資方著想自願奴
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 10:20:25
推 overno : 有中國才有中國奴工啊,除了18世紀的英國及美國, 04/13 10:20
→ overno : 其他國家很難複製 04/13 10:20
→ boyo : 美國軍隊的首腦都說打垮蘇聯的長假已經放完 04/13 10:20
→ aegis43210 : 便宜又耐操的韭菜只有中國才有,印度人永遠比不上 04/13 10:20
→ boyo : 繼續用中國人總有一天會打到自己 04/13 10:21
→ boyo : 很簡單的判斷 04/13 10:21
→ boyo : 等這次死了十萬美國人後,輸贏才正式開打 04/13 10:21
→ boyo : 在這種國家競爭的態勢上,區區幾個企業的營利 04/13 10:22
→ boyo : 美國會放眼裡??? 沒看到3M的下場? 04/13 10:22
3M的下場怎麼樣 倒了?????
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 10:23:47
推 asole : 我們2016進入越南 土地一平方公尺37美元 現在142 越 04/13 10:23
→ asole : 南土地已經越來越貴了 04/13 10:23
→ asole : 之前中國的土地 能賣的已經賣出 不能賣的光是出租 2 04/13 10:24
→ asole : 年就打消搬到越南成本 04/13 10:24
推 aegis43210 : 最好是啦,時薪15美元都美國政府出嗎? 04/13 10:24
推 asole : 至於印度 也只能看「有實力」的客戶能和地方政府談 04/13 10:26
→ asole : 到什麼條件 然後我們被動配合而已 04/13 10:26
推 boyo : 國防生產法 公司國家徵收 如此而已 04/13 10:26
公司被國家徵收?? ^^ 跟台灣有87%像 所以3M不是跟美國政府談條件把口罩進口回美國?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 10:27:51
→ asole : 我們這種中小企業是沒能力「造勢」的 04/13 10:26
→ boyo : 你中國可以做的,美國全都做過而且做得更徹底 04/13 10:26
推 chen5512 : 台灣就是有些人滿腦的相信政府相信黨,完全把對岸的 04/13 10:27
→ asole : 現在的苗頭是電子供應鏈因為有量 也符合印度的政策 04/13 10:27
→ asole : 會走得比較快 04/13 10:27
→ tonyd : 美國人的驕傲特斯拉前年跑去上海設廠 結果含申請、 04/13 10:27
→ tonyd : 整地、基建、安規、架線等 一年多就可以量產 這效 04/13 10:27
→ tonyd : 率在全世界都找不到吧QQ 04/13 10:27
→ chen5512 : 優勢忽略只看到缺點 04/13 10:27
推 nikolas : 有點常識都知道 工廠遷回美國就只是選舉口號 光是一 04/13 10:28
→ nikolas : 大堆零組件都是中國製 組裝廠回美國 所以增加零組 04/13 10:28
→ nikolas : 件的運費跟運送時間 所產生的成本與風險 誰敢說沒 04/13 10:28
→ nikolas : 事? 04/13 10:28
推 aegis43210 : 呃,國防生產法和供應鏈好像沒啥關係,也沒有提高美 04/13 10:28
→ aegis43210 : 國的競爭優勢 04/13 10:28
推 cblade : 鴻海美國設廠表示: 04/13 10:28
→ slimfat0202 : 牽回去美國,請amigo做就好了,不然直接去墨西哥設 04/13 10:29
→ slimfat0202 : 廠,反正美國很多製造業也都是在墨西哥,別說的好像 04/13 10:29
→ slimfat0202 : 非中國不可,經過這次疫情,沒有什麼比生命更重要的 04/13 10:29
→ slimfat0202 : 因素不可遷移 04/13 10:29
推 boyo : 在中國設廠有各種好處,唯一的壞處就是有天要跟中國 04/13 10:29
→ boyo : 敵對,這些都直接沉沒 04/13 10:30
→ tzjjkonuj : 年頭萬來萬去 只要不賠錢賣股都算賺,賺了配息跟填 04/13 10:30
→ tzjjkonuj : 息。 04/13 10:30
→ boyo : 各位在計算美國的成本時,都忘了美國是怎樣的國家 04/13 10:30
→ boyo : "Victory, at any cost" 04/13 10:31
推 b122771 : 前幾天動森被中國禁了。你東西都移出去,未來中國 04/13 10:31
→ b122771 : 也把你移出出去的東西,禁賣給中國。那麼要去哪邊 04/13 10:31
→ b122771 : 找第二個像中國的消費市場啊? 04/13 10:31
推 reon : 說個笑話:中國人以為非中國不可。天朝思想5000年 04/13 10:31
→ reon : 不變。 04/13 10:31
推 asole : 台商再笨 經過這2-3年 也不可能跟以前一樣全部重壓 04/13 10:32
→ asole : 中國了 印度的問題就是......沒什麼是沒問題的 04/13 10:32
推 good5755 : 印度製造是未來 但泰國和越南製造是現在進行式 04/13 10:33
推 aegis43210 : 供應鏈遷移就沒那麼簡單,是沒中國不可,但忽視中國 04/13 10:33
→ aegis43210 : 韭菜的力量就會判斷失誤 04/13 10:33
推 dydyboy : 有道理,感謝分享! 04/13 10:34
推 matonw : 印度最大的問題就是下個大雨就停電 哪家工廠受得了 04/13 10:34
→ magamanzero : 美國的問題是 從歐巴馬以後美國就不美國了 04/13 10:36
推 tom77588 : 到印度設廠,可能要擔心女員工被輪班(?) 04/13 10:36
→ magamanzero : 現在川普還比較美國 但問題是民主黨已經變質了 04/13 10:36
→ py602270421 : 印度吃三分之一就很多了 何況周邊還有很多東南亞國 04/13 10:36
→ beermug : 別把約南當塑膠好嗎? 04/13 10:36
→ gn1384181 : 美國現在最大問題就是做婊又想立貞節牌坊,想搞製造 04/13 10:37
→ beermug : 越南 04/13 10:37
→ magamanzero : 所以說像上面說的 以任何代價取得勝利 04/13 10:37
推 asole : 我們的作法重心離開中國 中國只留一部份供應中國自 04/13 10:37
→ asole : 己的內需和少量出口 其他重心已經移到印越 04/13 10:37
→ py602270421 : 中國可能要想想龐大失業人口去處 04/13 10:37
→ magamanzero : 共和黨執政或許還會 民主黨是不可能的 04/13 10:37
推 good5755 : 要說基建+人工 其實東歐也是很合理的選擇... 04/13 10:38
→ Altair : 美國跟台灣一樣 製造業早就空洞化、回不去了 04/13 10:38
→ magamanzero : gn說得沒錯 以前美國就流氓 他們也不在意 04/13 10:38
→ gn1384181 : 業迴流又想維持金融霸權,沒學過Triffin Dilemma嗎? 04/13 10:38
→ good5755 : 我很好奇怎麼沒有工廠考慮遷到東歐...因為北極熊嗎 04/13 10:38
→ gn1384181 : 自己經濟出問題就亂印鈔輸出通膨風險給全世界,世界 04/13 10:38
推 asole : 以前還請中國幹部派駐 現在感謝台師大老師的牽線 04/13 10:38
→ asole : 我們都找外配二代來養 現在也有幾個可以獨當一面 04/13 10:38
推 nikolas : 印度金磚四國喊了幾十年了 去看看民族性 別夢了 04/13 10:38
→ gn1384181 : 各國不是傻子早就一步步推動去美元化 04/13 10:39
→ magamanzero : 現在一堆想要美國當好人出錢 要好名聲的越來越多 04/13 10:39
→ magamanzero : 看這次武漢肺炎會不會讓美國人清醒一下 04/13 10:40
推 poeoe : 供應鏈都在東亞 遷去東歐是要讓成本暴增嗎…… 04/13 10:40
推 aegis43210 : 中國現在就怕失業,所以更努力洗腦韭菜,讓他們變的 04/13 10:40
→ aegis43210 : 更耐操,外資捨不得離開 04/13 10:40
→ magamanzero : 中國在五險一金之後 外資就開始逃了 04/13 10:41
推 good5755 : 遷到印度運費成本我不覺得會低多少 04/13 10:41
→ magamanzero : 到現在996 工時上升薪資QQ 未來挑戰很大 04/13 10:42
→ poeoe : 印度和東歐的人工成本能比嗎 而且印度還在南亞 東歐 04/13 10:42
→ poeoe : 離那麼遠 04/13 10:42
→ magamanzero : 能賺錢什麼都能克服 越南都可以了... 04/13 10:43
→ nightyao : 離開後要回一個國家,需要十年以上 04/13 10:44
→ pinkg023 : 很簡單阿,美國出錢幫忙補基建就好了 04/13 10:44
推 cblade : 你先問問世界反中大本營台灣政府,要不要支持台商全 04/13 10:44
→ cblade : 面退出中共吧 04/13 10:44
→ good5755 : 東歐平均薪資1萬多跟越南差不多 比中國沿海低 04/13 10:45
→ magamanzero : 泰國好像不錯 不知道有沒人了解的 04/13 10:47
→ gn1384181 : 一堆人只看到人工成本沒看到中國的全產業鏈集群化的 04/13 10:47
推 nikolas : 之前去印度出差 一天停個三次電 他們完全認為是日常 04/13 10:47
→ nikolas : 生活的一部份 沒人感到驚訝 04/13 10:47
→ magamanzero : 因為人工成本是優先考量因素 04/13 10:48
推 poeoe : 越南人均收入才2400鎂 那個東歐平均這麼低? 04/13 10:48
推 a032100 : 產業聚落是無中生有嗎? 不是的話 就有辦法讓它生出 04/13 10:48
→ gn1384181 : 生產優勢以及消費市場規模和龐大中高端人才儲備庫的 04/13 10:48
→ magamanzero : 當年台商為什麼拼死都要去大陸 因為人工便宜阿XD 04/13 10:48
推 aegis43210 : 東歐哦,但歐洲人普遍不耐操,便宜但不實惠 04/13 10:49
推 Aswind : 很多人說30、40年前台商外移中國 是害台灣薪資倒退 04/13 10:49
→ magamanzero : 在老蔣時代去大陸可是...嘿嘿.. 04/13 10:49
推 Mentha : 我只能說手中真的握有資源的人算得比我們還精 04/13 10:49
推 liu02112 : 我也很納悶 一間公司能遷走 整個聚落跟供應鏈無法走 04/13 10:49
→ ellcon : 前幾年蒙格就有比較過中國和印度了,可以看一下 04/13 10:49
→ Mentha : 到底結局會怎樣,說實在難說 04/13 10:49
→ gn1384181 : 優勢,還有基建、物流和商務管理水平 04/13 10:49
→ Aswind : 的元兇... 但就不肯承認台灣缺水缺電缺地缺工環保要 04/13 10:49
推 jerrylin : 美國人不是素質差 是人工太貴 04/13 10:49
推 agoodjob : 遷到台灣阿 04/13 10:49
→ py602270421 : 中國製造給中國用很合理 其他就分散 04/13 10:49
→ Aswind : 求當時正抬頭 各種抗爭不斷 那些台商不走就死了 04/13 10:50
→ jerrylin : 中國一堆農民工在組裝 素質是能好到哪去? 04/13 10:50
→ gn1384181 : 龐大的聚落供應鏈背後都是一套強大完整工業體系支撐 04/13 10:50
→ magamanzero : 當年的中國可是沒水 沒電 沒路 還說啥供應鏈 04/13 10:50
→ jerrylin : 捧中共覽趴不要捧得那麼難看好ㄇ? 04/13 10:50
→ Aswind : 現在要求台商回流 你水電土地準備好了嗎 04/13 10:50
→ liu02112 : 就算遷到東南亞或印度 全部重建效果也不一定一樣好 04/13 10:50
→ magamanzero : 台商還不是幹起來了 有錢賺什麼都有可能 04/13 10:50
→ py602270421 : 印度就在起步間段 04/13 10:50
→ gn1384181 : 誰跟你講農民工?講的是工程師和程序員還有大專院校 04/13 10:51
→ jerrylin : 中國的水電道路還不都是台商設廠的時候去拉的 ㄆ 04/13 10:51
→ gn1384181 : 培養的理工人才 04/13 10:51
推 Mentha : 就看握有資源的人覺得為了轉移風險付出的成本 04/13 10:51
→ Mentha : 划不划算了 04/13 10:51
推 aegis43210 : 但美國要請到和農民工效率差不多的,時薪要15美元 04/13 10:51
→ Mentha : 印度理工方面似乎也蠻強的 04/13 10:51
→ Mentha : 但印度的缺點應該是內部宗教之亂 04/13 10:52
推 wowjesus : 其他地方沒產能, 結案 04/13 10:52
推 billionaire : 印度不用懷疑,給點時間 04/13 10:52
→ gn1384181 : 印度理工強篇軟體,中國的理工優勢是全方位的,全產 04/13 10:52
推 poeoe : 低階的組裝生產線就是大量的重複動作 只需要大量便 04/13 10:53
→ gn1384181 : 業鏈優勢不是吹吹牛逼就能生出來的 04/13 10:53
→ poeoe : 宜的基礎勞力就好 回美國根本虧爆 04/13 10:53
→ magamanzero : 美國的問題在於 他們一向不會允許依賴單一國家太多 04/13 10:54
→ poeoe : 印度當年BRIC時代就喊到現在了 這種效率就慢慢等啦 04/13 10:54
→ poeoe : 越南強多了 04/13 10:54
推 itwt : 種性制度應該更方便培養奴隸吧,是利多才對 04/13 10:54
→ magamanzero : 但是中國似乎是個例外 至少歐巴馬不認為是問題 04/13 10:54
推 good5755 : 中國有些汽車和紡織就是遷到東歐去啊 我只是好奇半 04/13 10:54
→ good5755 : 導體為什麼就不能跟著遷 04/13 10:55
→ gn1384181 : 印度十里不同風、百里不同俗,光隔壁村的可能就無法 04/13 10:55
→ magamanzero : 到了川普上來想要解決 就花費更大心力 04/13 10:55
→ billionaire : 印太戰略方向不變,資金轉向 04/13 10:55
→ zzahoward : 你們根本沒跟印度勞工工作過吧XDDD 04/13 10:55
→ gn1384181 : 用共同的語言溝通,印度過於碎片化,一堆人高估印度 04/13 10:55
→ poeoe : 就說產業鏈的問題了 半導體上中下遊全在東亞 東歐薪 04/13 10:56
→ poeoe : 資又不低 遷去要幹嘛? 04/13 10:56
→ good5755 : 越南和泰國 就吃掉汽車紡織製鞋家具手機 一堆產業了 04/13 10:56
推 aegis43210 : 不,就和美國夢一樣,有一絲期盼,人才能忍耐,種姓 04/13 10:56
→ aegis43210 : 是一點希望都沒,只能離開印度 04/13 10:56
推 scdavinci : 印度的基建如水電道路甚至勞工素質都還不夠 04/13 10:56
→ magamanzero : 印勞VS越男 難不成會比越南男人更軟爛? 04/13 10:56
→ scdavinci : 遷移也不是只要人工便宜就可以遷的 04/13 10:57
推 DETFAN : 公司覺得有風險自己移出中國 結果成本大增 生產效率 04/13 10:57
→ gn1384181 : 印度也只有廉價勞力這點能搬得上檯面,實際上管理問 04/13 10:57
→ DETFAN : 大減 還等不到中國的風險爆發自己就先死了 04/13 10:57
推 DWR : 中國當初能起來 最初期不就是台商跑過去 但台商會過 04/13 10:58
→ gn1384181 : 題也很大,成本不會比中國小,光語言差異怎麼磨合就 04/13 10:58
→ gn1384181 : 是問題 04/13 10:58
→ DWR : 去很大一部份原因就是因為語言沒有多少隔閡 比起東 04/13 10:58
→ gn1384181 : 這些都是實際管理上要面臨的成本 04/13 10:58
→ DWR : 南亞方便多了 加上人力便宜中國政府敢給紅利 04/13 10:59
→ gn1384181 : 印度還有一堆文盲光職前培訓就是不少的成本 04/13 10:59
噓 ABBOBO : 甚麼時候""iphone組裝""中高端製造業變成了?XDD 04/13 10:59
你的文字解讀能力很差 我哪裡說iphone組裝市中高端製造業
我是說說這幾年中國中高端製造業起來了 兩件是不同的段落...
中國這幾年在打台灣的紅色供應鏈 請問是iphone組裝嗎^^ 面板廠算不算中高端製造業
推 neuralandre : gn你家075前天火燒船囉 04/13 11:00
→ neuralandre : 要不叫PLA包商少用些易燃建材? 04/13 11:00
→ gn1384181 : 817又扯開話題囉,075跟這篇有啥關係? 04/13 11:01
推 thegame09305: 狄鶯跟GN的話能信狗屎都可以吃 04/13 11:01
→ gn1384181 : 075只是舾裝時進行焊接的意外,煙大火小,沒大礙 04/13 11:01
→ gn1384181 : 原來一條供應鏈只有組裝的低端人力喔,有出過社會嗎 04/13 11:02
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:04:19
推 Haeniel : 能量產的東西改用自動化初期建置成本高 04/13 11:03
→ Haeniel : 但是讓管理容易產量穩定 04/13 11:03
→ Haeniel : iPhone 組裝想自動化不難吧 04/13 11:04
→ Haeniel : 不用量產的東西移回本土製造沒差 04/13 11:04
推 Aswind : 分散生產 然後再送回中國組裝成全機 會不會太厚工 04/13 11:06
→ ALENDA : 你對中國的前景真的太樂觀了 04/13 11:08
推 joygo : 說到印度就不爽,少數可以抗衡中國,但是種性..., 04/13 11:08
→ joygo : 到底是誰想出這個制度,根本能力枷鎖,不讓印度成長 04/13 11:08
→ magamanzero : 手機要自動化組裝不難 問題是你的設計 04/13 11:09
→ magamanzero : 如果都以大量生產為考量 那的確可以 04/13 11:10
推 skullno2 : 移去印度 不如移給機器人 04/13 11:10
噓 fallforward : 太淺 04/13 11:10
推 u48652004 : 東南亞。越南印尼人口也很多的 04/13 11:10
→ magamanzero : 但是賣得出去嗎? XD 要走特殊設計人工組裝必須的 04/13 11:10
推 aegis43210 : 大英帝國的強大,印度種姓貢獻良多,以前紡織業有多 04/13 11:11
→ aegis43210 : 毒,就靠印度人撐起來 04/13 11:11
推 overno : 工業4.0啊,全機器人生產,所以有國家說,以後再難 04/13 11:12
→ overno : 依照日,漢,台,中的發展路線發展了 04/13 11:12
推 KrisNYC : 菲律賓幾乎所有人都家裡有汽油發電機 真的很慘 04/13 11:12
→ overno : 已開發國家如台灣,如果跟不上工業4.0,也會被淘汰 04/13 11:12
→ overno : 菲律賓的連鎖藥局,每家店都有配槍私人警衛 04/13 11:13
→ happyjames55: 越南就人力問題吧 除非去炒房 讓越南也要工作30年 04/13 11:14
→ happyjames55: 不吃不喝才能買房 他們才會擠出人力 04/13 11:14
推 Aswind : 幾年前有看過新聞 iPhone之所以離不開富士康 就是因 04/13 11:14
→ Aswind : 為郭董對於生產線的管理真的很有一套 iPhone很多地 04/13 11:14
→ Aswind : 方都得靠手工 04/13 11:14
→ magamanzero : 以投資人角度來說 郭董的確是很行 04/13 11:15
推 sawaman : 雖然我討厭中國,但是你說的是事實,中國現在的勞 04/13 11:16
→ sawaman : 力市場要找到能取代的真的很難 04/13 11:16
→ py602270421 : 三星目前越南製也不輸蘋果歐 04/13 11:16
→ py602270421 : 以創新來說 04/13 11:17
噓 tsao1211 : 講中高端發展結果是組裝手機,你還是學生嗎? 04/13 11:18
→ tsao1211 : 整篇都靠自己幻想 04/13 11:19
我講的是 近年來 中國中高端製造業供應鏈開始起來
然後下一段是提到有人說iphone回美國設廠的問題 你兩個扯再一起看???
推 birdane32 : 泰國清邁都開發了 10幾年前還是要做野雞車才能出村 04/13 11:20
→ birdane32 : 的地方現在都有交通車了 產業真的自然會找到地方遷 04/13 11:20
→ birdane32 : 移 04/13 11:20
推 magamanzero : 有沒有板友熟悉泰國的 個人很好奇泰國發生啥事 04/13 11:21
泰國的問題就是之前政局不太穩 其實到現在還是軍政府控制政局
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:22:58
→ zzahoward : 泰國我算熟阿 你想知道什麼? 04/13 11:23
→ magamanzero : 我記得軍方不是有放權? 04/13 11:23
噓 harrygp : 素質...不過印度真的問題很多...生下來不是富二代 04/13 11:23
→ harrygp : 就是準備投胎... 04/13 11:24
→ magamanzero : 就怎麼起飛的? XD 感覺上層沒啥變化阿 04/13 11:24
推 overno : 以前清邁是純天然農產品的保證,因為當地連農藥都 04/13 11:24
→ overno : 很難買 04/13 11:24
→ magamanzero : 應該說權力結構都沒變不是? 04/13 11:24
泰國只要安定就可以發展啦XD 就怕政局不穩而已 以前政局不穩還有泰皇蒲美蓬可以調解
現在的泰皇 嗯嗯嗯 我怕去泰國會被抓 不予置評
→ zzahoward : 泰國對外資的友善程度比台灣高很多 日韓商大量設立 04/13 11:24
→ zzahoward : 生產基地 04/13 11:24
噓 lynos : 中興,華為,及負債累累的紫光,還有靠幾乎獨佔的 04/13 11:24
→ lynos : 騰訊 04/13 11:24
→ lynos : 中國還有什麼高端企業 04/13 11:25
推 Mues : 半導體逐漸扎根中國 可怕 04/13 11:25
→ zzahoward : 泰國勞工素質其實不錯 散了點但很聽話 忠誠度也算高 04/13 11:25
比越南的好多了 越南男人真的很難管理
→ lynos : 中國幾乎被美國企業掐死了 04/13 11:25
嗯嗯 美國好棒棒 中國完蛋了^0^ 所以製造業大舉去美國嗎^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:27:04
推 Or3 : 越南印度柬埔寨 04/13 11:26
→ zzahoward : 而且泰國他們政爭也學乖了 不會去觸碰到經濟層面 04/13 11:26
→ zzahoward : 整體人口結構又年輕 也找到自己國家的定位 04/13 11:26
→ magamanzero : 按照這樣說 現在泰國不是更糟糕嗎XD 04/13 11:26
→ lynos : 噗,去年中國整個半導體產業獲利,慘不忍睹 04/13 11:26
→ magamanzero : 所以是上面的人不鬥了這樣? 04/13 11:27
→ zzahoward : 那些軍人也吃到經濟成長的果實 要玩也知道要賺錢 04/13 11:27
→ zzahoward : 鬥阿 可是很有默契的不去碰到觀光和產業 04/13 11:27
推 roseritter : 中國自己的便宜勞力也在減少,低階不走未來要進口勞 04/13 11:28
→ roseritter : 動力吧 04/13 11:28
→ lynos : 中興都差點快倒了 04/13 11:28
我在談製造業跟供應鏈 你扯中興華為....
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:28:58
→ magamanzero : 這樣跟中國有87%像..算是好事... 04/13 11:28
→ lynos : 怎麼會有人覺得中國高端企業起來了 04/13 11:28
→ zzahoward : 泰國還有個優點 治安真的算好 04/13 11:28
→ roseritter : 沒有國家會巴著低階製造不放啦 04/13 11:29
→ zzahoward : 然後泰國國際化程度非常驚人 市區英文可溝通比例高 04/13 11:29
噓 lynos : 什麼高端製造業,製造業,那家 04/13 11:30
→ lynos : 報名字 04/13 11:30
→ lynos : 高端供應鏈又是哪些 04/13 11:30
→ magamanzero : 我記得以前泰勞大多都會說英語 是半官方語言? 04/13 11:32
推 mikotofans : 別讓綠共不高興 04/13 11:32
噓 lynos : 中國都在偷技術 04/13 11:32
→ zzahoward : 不算 可是因為他們那邊很多外國人 也被殖民過 04/13 11:32
推 yoyo2008yoyo: 來台灣啊 04/13 11:32
推 aegis43210 : 低階製造容易汙染環境,所以做個二十年,當地就會受 04/13 11:32
→ aegis43210 : 不了 04/13 11:33
→ lynos : 潛入台商,美商,日商 04/13 11:33
→ magamanzero : 喔喔 了解 感謝解說~~ 04/13 11:33
→ lynos : 台灣一些笨蛋,就是被偷走專利 04/13 11:33
→ lynos : 中國科技業,靠挖人,偷專業,併吞 04/13 11:34
噓 lynos : 什麼高端技術,都是掠奪剽竊 04/13 11:35
→ lynos : 偷走辛苦研發的果實 04/13 11:36
推 yukiyama : 幫補血,你會被綠衛兵噓 04/13 11:37
其實我在談撤離中國以後有什麼地方可以去 但有些人腦筋好像轉不過來XD
說中國好壞好壞好爛好爛 但是還是提不出哪裡可以取代現在的中國
如果是一間公司的撤廠計畫專案人員 寫了一堆那種東西 不知道老闆會怎麼想
噓 lynos : 可是台灣有很多87,還在中國夢 04/13 11:38
→ lynos : 沒有戒心,自找苦吃 04/13 11:39
噓 lynos : 最近回台生產的不少 04/13 11:41
→ lynos : 你要不要去做點功課 04/13 11:41
回台生產的規模是多少^^ 好啦 現在還是20年來經濟最好的狀態
→ magamanzero : 中國還是有個內需市場 在怎樣短時間都無法不要 04/13 11:42
→ magamanzero : 要跑的 一堆早跑光了 紡織業那些大量人工密集的 04/13 11:42
→ magamanzero : 現在還沒跑的 一時間內也不會跑的 04/13 11:43
推 cblade : 好可憐,提不出方案,只會謾罵,去隔壁版比較溫暖 04/13 11:43
→ lynos : 光是鴻海就把鴻騰回台生產 04/13 11:43
你說生產口罩喔 好棒棒 台灣確實可以往口罩弟一大國賣進 CP值超高
→ lynos : 這算謾罵?受傷了?也太玻璃了吧 04/13 11:44
所以你給你老闆的提案就是建議遷回台灣 然後生產口罩XDDDD
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:45:39
推 aegis43210 : 是呀,能跑的第一時間都跑了,剩下的跑不了啦,太依 04/13 11:45
→ aegis43210 : 賴韭菜,跑了會GG 04/13 11:45
噓 lynos : ……鴻騰生產只有口罩? 04/13 11:47
→ lynos : 拜託,做功課好嗎 04/13 11:48
所以鴻騰回台了 在哪裡設了什麼廠 你也出來給大家聞香^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:49:31
推 Dalapa : 有時候火燒起來結果是無法預測的 04/13 11:49
→ chenty3600 : 再發生一次肺炎你看搬不搬? 04/13 11:50
噓 lynos : 請查鴻騰精密官網好嗎 04/13 11:51
https://www.fit-foxconn.com/ 回台灣設廠的消息在哪裡?????
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 11:52:59
推 semicoma : 對的 不用把美式民主當成討論的大前提 改開30年取得 04/13 11:54
→ semicoma : 的成果是很驚人的 他們是本身文化造成的創造力的限 04/13 11:55
→ zzahoward : 說真的 中國疫情真的有隱瞞 可是他們封鎖手段比起 04/13 11:56
→ semicoma : 制 以及體制造成最頂尖的科技很難在中國本土長出來 04/13 11:56
→ zzahoward : 印度還是強很多 畢竟極權政府就是管人民去死 04/13 11:56
→ zzahoward : 所以一堆人捧印度我也不知道到底是怎麼回事 04/13 11:56
→ semicoma : 我很討厭CCP和五毛 但跟相對客觀去評價他們的過去以 04/13 11:57
→ semicoma : 及預測他們將來的發展 這並不衝突 印度要爬起來 至 04/13 11:57
→ magamanzero : 印度還是有可取之處 美國一堆外包也是給印度 04/13 11:58
→ semicoma : 少先把基建做好吧? 又不能全部靠那些軟體磨坊 04/13 11:58
推 prelight : 現在上海開始形成全球最大電動車聚落,走了低端來了 04/13 11:58
→ prelight : 高端 04/13 11:58
→ zzahoward : 美國外包那個多數是軟體 不過他們一堆軟體外包也是X 04/13 11:59
→ prelight : 現在上海正在形成全球最大電動車聚落 04/13 11:59
→ semicoma : 那些外包主要集中在客服和軟體/互聯網產業 現在討論 04/13 11:59
→ prelight : 走了低端製造迎來高端製造 04/13 11:59
→ zzahoward : 印度軟體很強沒問題 可是售後服務真的很XX 04/13 11:59
→ semicoma : 的則是傳統製造業 比如文中說 iPhone組裝能不能用印 04/13 12:00
→ prelight : 工具機也是,武漢那邊一大批新高端聚落在成型 04/13 12:00
→ semicoma : 度取代中國 我的看法是不容易 越南搞不好都還比較有 04/13 12:00
→ zzahoward : 而且那些顧問超會打忙 小改動要兩周 呵呵 04/13 12:00
→ prelight : 機器人在深圳也正在形成全球最大聚落 04/13 12:00
→ semicoma : 機會 總之各國有各國的問題啦 平常心看待 04/13 12:01
推 Ekmund : 同意 取代不是兩三年的事 簡單的基礎工業或許還行 04/13 12:01
→ Ekmund : 高科技產品代工沒那麼好跑 成本不是算人頭而已 04/13 12:01
推 djviva : +1 04/13 12:01
→ prelight : 綠衛兵根本不知道外面世界真相 呵呵 04/13 12:01
→ magamanzero : 所以說還是有可取之處XD 04/13 12:01
推 yukiyama : 覺青之前最討厭製造業,現在卻要製造業回台 04/13 12:02
推 looks143895 : 越南、 再過五年就菲律賓 04/13 12:02
→ prelight : 你以為印度在沒有重工業基礎上能接過多少中國移出 04/13 12:03
→ prelight : 的供應鏈 04/13 12:03
→ semicoma : 上海電動車領頭羊是Tesla 如果真做到無人工廠 賺錢 04/13 12:03
推 aa55667878 : 分析得不錯 04/13 12:03
→ semicoma : 的仍然是這家美國企業 現在有其他家可以跟Tesla打的 04/13 12:03
→ semicoma : 嗎? 04/13 12:04
→ prelight : 人才原料物流對疫情控制力都遠勝周邊國,我是老闆 04/13 12:04
→ prelight : 我根本不敢移出中國 04/13 12:04
→ prelight : 上海是電動車周圍產業鍊聚落 04/13 12:04
→ magamanzero : 我個人覺得電動車不行 看看那個五十年就會用完的油 04/13 12:04
→ semicoma : 中國那個體量 很容易就可以有個"世界最大"的頭銜 04/13 12:04
噓 lynos : 鴻海伺服器早就移回台灣,鴻騰生產 04/13 12:05
→ prelight : 供應鏈聚落起來未來就有成本優勢 04/13 12:05
→ semicoma : 但是高科技的東西還是看技術質量 深圳有哪家公司能 04/13 12:05
→ prelight : 不是說特斯拉賺的上海能分多少,人家看的是供應鏈聚 04/13 12:05
→ prelight : 落在上海成型 04/13 12:05
→ semicoma : 跟上Boston Dynamics? A.I.也是一樣 中國有最多的論 04/13 12:06
推 m1234 : 電動車中國一定要做,畢竟中國產媒不產油 04/13 12:06
→ prelight : 現在大家走不了不就是因為供應鏈體系走不了嗎,上 04/13 12:06
→ prelight : 海只是重新拉套,然後現在正在達成目標中 04/13 12:06
→ zzahoward : 中國AI搞得起來是因為:人口多 監視多 XDDDDDD 04/13 12:07
→ walelile : 就中國市場中國廠阿 04/13 12:07
→ semicoma : 文產出 但是美國在AI領域的理論創新能力強得多 百度 04/13 12:07
→ zzahoward : 教主之前就說AI/工業4.0只有中美搞得起來 04/13 12:07
→ prelight : 不是說只看特斯拉如何如何,人家看的更遠,使用生態 04/13 12:07
→ prelight : 系戰略高度去看 04/13 12:07
→ semicoma : 寄希望於AI 又有政府保護 結果有彎道超車嗎? 04/13 12:07
→ prelight : 中國市場中國廠,你覺得東南亞未來的電動車會是大 04/13 12:08
→ prelight : 老遠從美國運來嗎? 04/13 12:08
→ walelile : 中國廠就用中國供應鏈,其他另外找 04/13 12:08
→ prelight : 甚至輻射到中東,西亞我看都會是中國廠的市場 04/13 12:09
→ walelile : 你問這問題沒人可以回答阿,哪邊好賺哪邊運 04/13 12:09
→ walelile : 台灣就美國廠的阿 04/13 12:09
推 G12134 : 北七 現在才要來越南是給人坑殺的喔 04/13 12:09
→ semicoma : 認同你說的電動車聚落 我只是要表達中國本土研發不 04/13 12:10
→ prelight : 對啊,那邊成本高,當然是美國高。而且美國廠公差又 04/13 12:10
→ prelight : 大,被罵很久了 04/13 12:10
→ semicoma : 行 這會成為隱憂 04/13 12:10
推 nickpps : 推分析,有些人可能真的太玻璃心了 只能聽中國的壞 04/13 12:10
→ nickpps : 處,一分析到優勢就崩潰跳針了 04/13 12:10
→ G12134 : 說實在2010年不來現在也不用來了 台商根本就是廢柴 04/13 12:10
推 amingoliu : 推,理性討論 04/13 12:10
→ walelile : 特斯拉美歐四座廠,中國一座廠,你說中國廠吃一半 04/13 12:10
→ G12134 : 一堆來這邊詐騙同鄉的老台商 真的會讓人心灰意冷 04/13 12:10
→ prelight : 台灣美國廠只是現在,後面你等著看 04/13 12:11
→ amingoliu : 北韓不知何時開放? 04/13 12:11
→ walelile : 等著看阿,看特斯拉四座廠產能放哪賣XD 04/13 12:11
→ G12134 : 之前有一票跑來泰國搞廠的 不知道進度怎樣了 04/13 12:11
→ walelile : 而且你無法預期東南亞國家對中國的態度 04/13 12:12
→ prelight : 不用擔心啦,中國搞什麼都是白菜價結局。太陽能光電 04/13 12:12
→ prelight : 面板高鐵都是 04/13 12:12
推 somedayborn : 印度基建的速度不太可能跟中國比,光種姓跟宗教就搞 04/13 12:12
→ somedayborn : 死了,恆河髒了多久都沒辦法改善 04/13 12:12
→ semicoma : 另外 美國製造是怎麼一回事 看福耀玻璃廠的紀錄片和 04/13 12:12
→ prelight : 其他國就算靠加關稅也幹不贏 04/13 12:12
→ semicoma : Toyota美國廠的故事就知道 他們強的很強 不強的也真 04/13 12:13
→ prelight : 那個紀錄片一看,就知道中美工人素質差距太大。美 04/13 12:13
→ prelight : 國製造就是個笑話 04/13 12:13
→ semicoma : 的是很不強 04/13 12:13
→ walelile : 還好吧,IC業很多都開印度阿,素質也沒很差 04/13 12:13
推 chibmw : 印度會不會工作到一半 就突然一起跳舞阿? 04/13 12:14
→ prelight : 還有工會。你看印度七人以上公司要有工會。。等著 04/13 12:14
→ prelight : 看多少人遵守不遵守又會被抓把柄 04/13 12:14
推 sliverstream: 覺青討厭製造業, 只會搞些小農文創 04/13 12:14
→ walelile : 可以先擔心台灣工程師上班上一半跑去喝咖啡 04/13 12:14
推 leo1217000 : 印度邊工作邊想跳舞,不認真工作很多 04/13 12:15
推 prelight : 光福耀紀錄片要搞定美國工會就花了多少心血,還美 04/13 12:16
→ prelight : 國製造勒 04/13 12:16
推 overno : 印度高階人力還是很優的,基本都高種性 04/13 12:19
→ zzahoward : 印度超高階人力很強 可是中階以上碼農還是輸台灣XD 04/13 12:20
→ zzahoward : 問題是人家英文溜溜叫 (雖然我聽起來超級吃力) 04/13 12:20
推 BlueSausage : 其他國家太不爭氣,所以中國肆無忌憚 04/13 12:20
推 overno : 印度人很自豪自己的英文是queen accent好嗎XD 04/13 12:23
→ maxed : 2008開始馬英九配合中國把台商趕往中國內陸. 04/13 12:23
→ maxed : 油電雙漲/2008起全國大追稅/免頂新稅.斷了回台路. 04/13 12:24
→ zzahoward : 其實說馬英九趕台商你太看得起他了 04/13 12:24
→ walelile : 那些台商自己想賺中國錢的,他們根本不想跑 04/13 12:25
→ walelile : 混中國市場就乖乖待著 04/13 12:26
推 fcuk9981 : 推 04/13 12:32
推 utn875 : 全走光不可能,但確實在搬移中 04/13 12:37
→ IBIZA : 基本上就是製造出消費近 沒有甚麼確實在搬移中的 04/13 12:38
→ IBIZA : 每年的外資投資還是在成長 04/13 12:38
有進有出吧 低端製造的都在遷出 但是新科技的投資有一直進入
※ 編輯: deann (60.251.146.196 臺灣), 04/13/2020 12:40:03
→ IBIZA : 低端製造現在你要去投資 除非去內陸 不然人家也沒性 04/13 12:39
→ IBIZA : 趣了 04/13 12:39
推 wtao : 俄國可能嗎? 04/13 12:40
噓 chenyei : 離開中國很難沒錯,但貿易戰繼續打下去,企業自然會 04/13 12:42
→ chenyei : 想辦法出走 04/13 12:42
→ IBIZA : 貿易戰也只能打出口的部分 中國內需增長的部分你要 04/13 12:43
→ IBIZA : 怎麼用貿易戰趕出來? 04/13 12:43
→ IBIZA : 事實上美國能打的就是出口到美國的那部分 04/13 12:44
→ cblade : 台獨教父李登輝,都檔不住了 04/13 12:44
→ jasonkey123 : 組裝需要大量便宜的人力,移回美國,iphone一支賣8萬? 04/13 12:56
→ py602270421 : IPHONE印度以設廠了拉 04/13 12:58
噓 c33uviiip0cp: 徹廠潮日本、台灣、南韓都與過好嗎?科技變成競爭階 04/13 13:02
→ c33uviiip0cp: 段看看冷戰,看那國朋友多,怎麼燒錢先燒死那國才是 04/13 13:02
→ c33uviiip0cp: 真的。 04/13 13:02
推 startupownbs: 我是決定你太看不起印度人了,印度人的強項不是跟中 04/13 13:03
→ startupownbs: 國人一樣當狗,印度人的強項是聰明有才,要從當狗的 04/13 13:03
→ startupownbs: 立場來去,全球沒人贏的了中國,但從聰明都角度看, 04/13 13:03
→ startupownbs: 印度應該會走出不一樣的代工路 04/13 13:03
→ zzahoward : Iphone那條產線算是實驗性質的 目前也不敢擴產 04/13 13:04
→ jasonkey123 : 組裝很簡單,但是美國人不屑那種工作,可以看美國車的 04/13 13:04
→ jasonkey123 : 組裝都很粗糙 04/13 13:05
→ jasonkey123 : 老美有優越感,認為那種活不是他們做的 04/13 13:06
推 spp782002 : → asole : 中國了 印度的問題就是......沒什麼是 04/13 13:07
→ spp782002 : 沒問題的XDD 04/13 13:07
→ IBIZA : 印度人的強項是聰明有才你也要看是哪群人... 04/13 13:12
→ c41231717 : 呵呵 看八卦政治ID做股票會賠一屁股 要不就沒上川 04/13 13:14
→ c41231717 : 哥投顧的大車車 04/13 13:14
→ c41231717 : 中國那麼厲害 哪中國成份多的股票買了沒 買好買滿 04/13 13:15
→ c41231717 : 啊 不要整天幫維尼吹喇叭 04/13 13:15
推 stock999 : 印度肺炎可能會大爆發 04/13 13:16
噓 lincg : 講人家中低素質很差是有什麼依據 04/13 13:22
→ attila125 : 台灣人口基數太少,真可惜 04/13 13:31
推 neofire : 中國還是第一選擇,各方面都肯犧牲。印度很難,東南 04/13 13:39
→ neofire : 亞別提了,美國的話,一台唉諷破10萬不是問題 04/13 13:39
噓 ken812025 : 原來是中國夢的紅酒大師 04/13 13:39
推 garyasdf : 越南 04/13 13:40
→ castjane : 疫情可看出製造重壓中共大缺點 04/13 13:50
推 TOCIBS : 為什麼南美洲一直沒有被考慮? 04/13 13:54
→ IBIZA : 南美洲一直都有啊 我們公司為了北美市場就一直 04/13 13:57
→ IBIZA : 有在墨西哥生產 04/13 13:57
→ IBIZA : 有些公司則是設在巴西 04/13 13:58
→ IBIZA : 但亞洲工人遠遠比南美洲好用 04/13 13:58
→ gn1384181 : 從這次疫情可以看出東亞儒家文化圈人民的紀律性和社 04/13 14:00
→ gn1384181 : 會責任感、素質遠遠在世界其他國家之上,要是中日韓 04/13 14:01
→ gn1384181 : 三國真的聯手,其他國家真的可以歇菜了 04/13 14:01
噓 mclililala : 笑死大外宣ID是要宣傳多久啊 還在啊 04/13 14:02
→ gn1384181 : 樓上817大外宣丟臉丟到國外,還跑到人家總理夫人的 04/13 14:03
→ gn1384181 : FB洗版,說別人前,先撒泡尿照照自己 04/13 14:04
→ gn1384181 : 817大外宣先是得罪馬來西亞,得罪非洲黑人,又得罪 04/13 14:05
→ gn1384181 : 新加坡人,下一個又要得罪誰啊? 04/13 14:05
噓 mclililala : 支那賤種來啦 04/13 14:08
→ mclililala : 支那賤種快回武漢燒全家啦 04/13 14:08
→ mclililala : 支那糞紅又髒又臭 04/13 14:09
→ mclililala : 難怪被全世界討厭嘻嘻 04/13 14:09
→ mclililala : 817就是台灣多數啊 支那人能投票嗎哈 04/13 14:10
→ mclililala : gn13快回武漢啦笑死 04/13 14:11
推 yukiyama : 綠蟑螂搞爛八卦版不夠,還來股版亂 04/13 14:15
→ retre77 : 印尼吧 人口紅利相對多,又敢花錢 04/13 14:16
噓 mclililala : 支那五毛玻璃心碎 支那就是世界毒瘤 04/13 14:20
→ mclililala : 難怪全世界都在徹廠 被美國打趴 04/13 14:21
推 a89102712 : gn大新加坡出征我的確覺得有丟臉到,馬來西亞和黑人 04/13 14:32
→ a89102712 : 的部分我洗耳恭聽 04/13 14:32
推 yukiyama : 白癡綠蟑螂去死 04/13 14:32
推 jinhouse123 : 舔共蛆~舔到出汁 04/13 14:36
推 overno : gn說的可能是FB的就是堵藍在罵尼哥吧 04/13 14:36
噓 p23j8a4b9z : 中國是人多好管理不會叫當奴隸 素質? 04/13 14:38
推 MASOMASO : 代工線中國還是第一選擇 沒辦法 玩太久了 04/13 14:41
→ a89102712 : 我覺得那個只有堵藍個人對個人的行為,離台vs新、 04/13 14:43
→ a89102712 : 中vs泰這種規模有一段距離,不過都很丟臉就對了。 04/13 14:43
→ a89102712 : 不過馬來西亞那件事我在八卦聽到是中國在帶風向, 04/13 14:44
→ a89102712 : 不過好像不適合在這裡討論 04/13 14:44
→ MASOMASO : 台商找越南 日商找泰國 印尼是目前日商的新方向 04/13 14:44
→ MASOMASO : 印度別說了 印度在中高技術可能還有辦法 設廠那邊 04/13 14:45
→ MASOMASO : 問題太大 之前有個供應商是全球500 下面的窗口和我 04/13 14:46
→ MASOMASO : 吐苦水說印度人根本像蛇一樣 中國可以用錢拉關係 04/13 14:47
→ MASOMASO : 印度人你用同樣的方法你會越拉越多人 拉到最後拉了 04/13 14:47
→ MASOMASO : 一圈結果事情進度0% 04/13 14:47
→ a89102712 : 中印關係不是因為領土爭議一直都很差嗎? 04/13 14:48
→ a89102712 : 喔喔你說要說這個,印度人確實很難搞 04/13 14:49
噓 mclililala : 笑死支那賤畜gn13連彈德賽都支持啊 04/13 14:49
→ a89102712 : 對齁,今天非洲各國發函要中國停止歧視在中黑人,gn 04/13 15:03
→ a89102712 : 大你怎麼看呢? 04/13 15:03
推 acserro : 捷克 烏克蘭 可以注意一下 04/13 15:16
→ niko0202 : 20年前 請三個26抵一個台灣勞的產出 成本只要… 04/13 15:22
推 olp123 : 這篇正解 04/13 17:13
噓 hune : 越南+泰國 就足以穩穩吃下所有外移產能了好嗎! 04/13 18:05
→ hune : 中國製造沒這麼無法取代 又不是什麼高科技.. 04/13 18:05
→ hune : 越南跟泰國的水電還算很穩定 政局穩定度不輸中國 04/13 18:05
→ hune : 最重要的是 不會整天跟美國對幹對嗆 從中作梗偷技術 04/13 18:07
→ hune : 這才是美國最關心的重點 04/13 18:08
推 good5755 : 我是很好奇一直吹高端產業轉移到中國有哪些... 04/13 21:05
→ good5755 : 電動車->歐美日都有 論技術台灣也有 04/13 21:06
→ good5755 : 半導體-> 台日韓美 也不可能技轉 04/13 21:07
→ good5755 : 造船->慘業 海運一直都很慘 多賠少賠 04/13 21:08
→ good5755 : 航太->中國飛機哪國有買? 04/13 21:08
→ good5755 : 太陽能核能->更慘 不多說 04/13 21:09
→ good5755 : 手機->全部手機商利潤加起來還沒蘋果多 還有三星在 04/13 21:10
→ good5755 : 該不會以為特斯拉工廠建完 就以為自己轉型成功了吧 04/13 21:12
噓 soyghcg : 可憐哪 樓上去看一下研究前沿好嗎 04/13 21:12
→ soyghcg : 決定未來20年內競爭力的前端研究 04/13 21:13
→ soyghcg : 人家都默默爬到除美國外的第二序列了 04/13 21:14
噓 good5755 : 早就看過了好嗎 不就一堆電動車的研究 打不贏特斯拉 04/13 21:16
→ soyghcg : 自己去想想為何特斯拉要去對岸設廠? 哪個廠讓特斯 04/13 21:17
→ soyghcg : 拉不再是靠本夢比燒錢 能真的穩定獲利 04/13 21:18
→ soyghcg : 廠設了是要賺錢的 一堆設在東南亞 印度的廠越來越 04/13 21:19
→ soyghcg : 難賺 看看台商就知道了 04/13 21:19
→ soyghcg : 弱國就是隨時被當大國韭菜金融收割一波 04/13 21:20
→ soyghcg : 弱國就是隨時被大國當韭菜金融收割一波 04/13 21:20
→ good5755 : 你知道特斯拉在美國和德國也有工廠嗎 04/13 21:21
→ soyghcg : 對啊 所以為何要去對岸? 04/13 21:21
→ good5755 : 在上海建廠就是要賣車給中國人阿 不然哩 04/13 21:21
→ soyghcg : 特別又是特斯拉關鍵的大量產期? 04/13 21:21
→ soyghcg : 以為投資人能接受一直燒錢看不到盡頭的公司? 04/13 21:22
→ good5755 : 前面再討論中國的高端產業 你硬扯特斯拉啥小 04/13 21:22
→ good5755 : 人家是美國企業 關中國屁事 04/13 21:22
→ good5755 : 你他馬的 好歹也提個 比迪亞 04/13 21:23
→ soyghcg : 這波疫情只會更顯現強者恆強 弱國疫情管理能力不行 04/13 21:23
→ soyghcg : 只會更慘 04/13 21:23
→ good5755 : 講不贏就開始扯肺炎了 好的武漢肺炎 04/13 21:24