看板 Stock 關於我們 聯絡資訊
: → caelum : 依照樓上某些人的觀點,那美國就不要復工,一直印 04/20 08:24 : → caelum : 鈔票送國民就好啦。 04/20 08:24 這個問題我也一直很想問。 目前看到兩種經濟學家說法,第一是QE幾乎沒有副作用。 第二種時最後大家不相信美元,美元全球體制崩掉。 但是問第二種說法的人要用什麼取代美元,好像又拿不出個有希望的候選人。 所以川普爽的話可以一直QE發債、發錢給美國國民, 從此美國人再也不用工作,拿著錢去跟全世界買東西就好。 那他支持度民調應該就直接上九成躺著選。 甚至未來的美國總統也可以接著繼續做。 聽起來怪怪的,但邏輯很通?還是這是某種邏輯悖論? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.101.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587347511.A.D23.html
hsuanwei555 : 只有美國印會垮 全球一起印=沒事? 04/20 09:54
g10 : 就用黃金。回到黃金本位。不然一直印鈔誰都受不了 04/20 09:54
csghuuguh : 有很難理解嗎 美國人不生產不創造怎麼維持地位? 04/20 09:54
cloud7515 : 通常美國需要QE的時候 是遇到全球都需要QE的問題 04/20 09:56
h129875230 : 問題是現在是全球一起印啊 04/20 09:56
h129875230 : 連韓國日本都在印 04/20 09:56
cloud7515 : 然後全球一起QE就不會影響美金信用問題 04/20 09:56
cloud7515 : 真要有副作用 是哪天全世界只有美國QE的時候吧 04/20 09:57
john668 : 你先分清楚發債跟QE的差別.. 04/20 10:00
brabra : QE不是債,是貨幣工具,跟發錢給國民是不同的東西 04/20 10:06
brabra : 前面推文講了,別再相信美元體系會崩潰的說法了 04/20 10:06
DarkerWu : QE就是債好嗎 04/20 10:12
jerrylin : QE有副作用 第二你不相信美元難道要相信人民幣? 04/20 10:12
renfro928 : 美元體系遲早會崩潰啊,只是何時發生?一年十年還是 04/20 10:12
renfro928 : 百年。大英帝國的殷鑑不遠啊 04/20 10:12
Skabo : 目前來說QE的副作用是全世界一起背 04/20 10:12
QE就是用錢買債,給予這些特殊債很低利率和長還款期, 這些錢經由乘數效應去活絡經濟。 像州政府可以以發錢給人民為名義發行債務,然後FED買進這些債。 也是等於間接發錢給人民。 企業同樣也可以發行公司債,然後FED買下來,變相發錢給企業。 到期了怎麼辦?利息付不出?可以再借新的啊。這過程無限循環。 很多人說會有副作用,大體不脫我講的,美元地位問題, 但是他們都講不出要用什麼代替美元體系。
greyyouth : 對 然後美金就會變新美金 人民扛兩千萬美金去換一元 04/20 10:19
bnn : 就美國的拳頭夠大,你想反抗?那就戰爭啊y 04/20 10:19
greyyouth : 哇樓上是bnn大大 04/20 10:20
john668 : 股版知識程度真的太高了 幾乎都是誤解 無話可說 04/20 10:20
Lex4193 : 笑死,連阿富汗戰爭都打不贏的人想打歐盟或中國? 04/20 10:22
john668 : 事實上就是大家都在搶美元才需要QE 04/20 10:22
Lex4193 : 美國的拳頭沒大到可以打大國或多國聯軍啦,還在幻想 04/20 10:22
Lex4193 : QE是因為美債沒人買,各國央行都不敢買,沒美債就無法 04/20 10:23
Lex4193 : 印鈔,因為美國企業幾乎不繳稅,不靠美債無法支應政府 04/20 10:23
Lex4193 : 支出 04/20 10:23
Lex4193 : 還在幻想各國搶美元wwww QE都去買美債了 04/20 10:23
john668 : 大開眼界XD 加油囉 04/20 10:24
seiya2000 : 沒錯,google、apple這些大企業賺了錢不匯回美國 04/20 10:25
Lex4193 : 川普還幫財團減稅咧~~ 04/20 10:25
goodid520 : 看著股版能體會言論自由的可貴 04/20 10:26
goodid520 : 至少不會被水桶 大家都有大家的看法 04/20 10:27
brabra : 不買美債但持有美元,各國央行是在哈囉? 04/20 10:28
rahim : 說美元會崩潰的要不要先看一下美元指數? 04/20 10:29
brabra : 就說QE就是逼大家買美債不要持有美元還在美元崩潰 04/20 10:30
rahim : Fed這波QE買了2兆元的公債跟MBS,美元有貶值嗎? 04/20 10:30
rsarsazz : 沒辦法,美國世界第一強,沒有他國可取代,爽爽印 04/20 10:30
john668 : 你為它爽爽印 事實上它也在救各國政府企業 04/20 10:31
john668 : 才有足夠美元流動性 不造成問題 04/20 10:32
bndan : 重點不在於他爽爽印 而是美金本位爽印 他國政府的美 04/20 10:33
bndan : 金變多了 國家會怎選? 1.漲匯 2.跟著印 1的好處就是 04/20 10:34
bndan : 保持該國貨幣實際價值 2的好處是錢變多了但名目價值 04/20 10:35
bndan : 不變 你是政府你會放棄能用的錢變多的情況? 還是那 04/20 10:36
bndan : 句 沒有人會跟利益過不去阿... 04/20 10:36
是啊,所以無限QE沒什麼副作用。美國可以不斷QE發錢給國民。 但是我每次這樣講,就會有人說沒那麼簡單啦。 可是我再追問會有什麼副作用,又答不出來?所以是…
F93935 : 只要石油用美元計價 就永不可能有崩盤那天,現在不 04/20 10:40
F93935 : 是黃金美元 是石油美元 04/20 10:40
F93935 : 中東誰是老大? 04/20 10:40
bndan : 副作用 就縮小來看..國際兌匯不變的情況 國內鈔票變 04/20 10:42
bndan : 多 誰損誰得?有產階級利 無產階級損..那會影響什麼? 04/20 10:43
brabra : QE的副作用在於貨幣超發會引發通膨,所以前幾年聯準 04/20 10:43
bndan : 什麼都不會影響 因為被剝削的人只要還有飯吃連吱一 04/20 10:44
brabra : 會拼命縮表就是在避免通膨出現 04/20 10:44
bndan : 聲都不會 這樣答案如何?各國印鈔最大問題就只有兌匯 04/20 10:44
brabra : 台灣2008年的通膨其實是薪資上漲以及刻意貶值造成的 04/20 10:45
bnn : 美國早就在用貿易戰搶劫了 還在美國打不贏阿富汗 04/20 10:45
bndan : 當兌匯不是問題 那印鈔會是問題? 04/20 10:45
killver : QE的真正副作用,是怕人民跟企業養成墮性不進步 04/20 10:45
這個論點不錯,很有新意。感謝。
brabra : 輸入性通膨,認真說其實跟QE有一點關係 04/20 10:45
killver : 不工作,這個才是可怕的地方,市場有自然淘汰機制 04/20 10:46
bnn : 和平搶劫談不妥才會動武力,鴉片戰爭就是貿易談不攏 04/20 10:46
brabra : 這幾年美企一直在買庫藏股,多半與QE後以債養股造成 04/20 10:46
killver : 然後QE就是毀了這個,導致沒效率的公司不倒,肥 04/20 10:47
brabra : 帳上獲利增加以至於股票上漲,比較擔心就是將來殭屍 04/20 10:47
killver : 貓董監領爽爽,久了國家人民就不願意當社畜 04/20 10:47
brabra : 企業會真的變多,政府要用法律手段去處理這問題 04/20 10:48
bnn : 你沒有反抗能力人家就是拿槍逼你簽不平等貿易條款 04/20 10:48
bndan : 不工作不可怕 一群奴隸努力工作 人類在後面享受這是 04/20 10:48
ardidi : 堆垛悖論 你QE一次沒問題 QE兩次呢? 三次呢? 三 04/20 10:48
ardidi : 十次?三百次? 04/20 10:48
所以現在這問題就是在問一直QE會怎樣? 不知您可有高見?
killver : 國家國力就好慢慢衰退,其實看中東國家就好,無 04/20 10:48
bndan : 人們所期望的科技遠景 只是差別在於奴隸是什麼東西 04/20 10:49
killver : 限產油跟QE沒兩樣,然後中東國民有比較勤勞嗎? 04/20 10:49
bnn : 實際上就是會導向戰爭,劫掠額外的資源來回填QE的洞 04/20 10:49
show282 : 其實沒美國QE,各國經濟早該通縮了 04/20 10:50
killver : 就我留學時所看的,中東人民普遍懶散,一直覺得 04/20 10:50
show282 : 這也是古代王朝常遇到的問題 04/20 10:50
killver : 有石油無限挖,幹嘛這麼努力 04/20 10:51
mick90207 : 航母還是得上工啊 美金本位=航母本位 04/20 10:58
chjh20223 : 等災難發現時你就知道啦 04/20 10:58
rutsuki : https://pse.is/R7YFN 目前看起來是好方法 目前 04/20 10:59
pinkg023 : 就是人類(資本家)沒辦法接受經濟不成長而已,不然幹 04/20 10:59
pinkg023 : 麻一定非通膨不可? 04/20 11:00
s90011 : 你看到的只是現在 又不是一印鈔馬上崩 04/20 11:06
s90011 : 美國2022年左右破產是預料之內的事情 04/20 11:06
zks6699 : 你自己就講了,錢多到不工作,QE不就變成處罰認真工 04/20 11:06
zks6699 : 作的人,不工作哪來的生產實質上的商品。只有需求增 04/20 11:06
zks6699 : 加,沒有相對的供給增加,通膨壓力會變很大啊 04/20 11:06
只是發錢給美國國民,其他國又沒份。 像中國、台灣這種打工仔還是會拼命工作製造商品賣去美國賺美金。 打工仔被處罰得很快樂XD 反正美元體系又不會倒。 至少我們目前看不到美元的替代者在哪裡。
s90011 : 反正每次金融危機大家都說這次不一樣 很膩 04/20 11:07
s90011 : 金融市場是反應人性 人性不變 那基本上就不變 04/20 11:07
s90011 : 2月鄉民看股票判斷疫情 現在又來一次 真的好笑 04/20 11:08
s90011 : 大多人都是見漲說漲見跌說跌 04/20 11:09
s90011 : 漲的時候說拐點到了要報復性消費 04/20 11:09
zks6699 : 所以我覺得QE會打亂原本的市場供需,不論實體或是 04/20 11:09
zks6699 : 金融,看到的現象是價格波動越來越大,風險越來越 04/20 11:09
zks6699 : 高 04/20 11:09
s90011 : 跌的時候說慘了十年對稱跌幅 04/20 11:10
s90011 : 真的很可笑 完全沒自己的一套看法 04/20 11:10
s90011 : 如果QE真的那麼有用 那以前早就用了 04/20 11:11
s90011 : QE又不是甚麼高水準的新技術 新操作手段 04/20 11:11
s90011 : 美國只是把自己的國運玩掉而已 世界第一只當70年 04/20 11:12
s90011 : 美元替代就是金本位 只有黃金可信 其他都是屁 04/20 11:12
donkilu : 貨幣要信用擔保 光印錢不產出會被看破手腳 04/20 11:13
還是回到那個論點,美元還是全球最讓人有信心的貨幣。 說美元會倒的人都提不出要怎麼代替美元… 更別說美元QE,其他人也要一起QE。
s90011 : 本來就是 貨幣有價值 是建立在信用 04/20 11:13
donkilu : 印鈔說到底也是一門藝術 不是隨便都能印 04/20 11:13
s90011 : 沒法律賦予 那鈔票不如一碗泡麵 04/20 11:14
kbpoop : 人民幣啊 最有資格在未來取代美元 04/20 11:14
你認真的嗎?
s90011 : 美國現在就是把他的信用玩掉 04/20 11:14
s90011 : 就像放羊的孩子一樣 一開始大家信 後來就不信了 04/20 11:14
s90011 : 講人民幣的真得好笑 中共沒在印? 04/20 11:15
donkilu : QE的可怕在於道德風險 鼓勵企業投機 04/20 11:17
donkilu : 企業玩資本遊戲賺得還比本業多 04/20 11:19
zks6699 : 拿一堆美金又不能換到美國生產的商品(美國人都不工 04/20 11:19
zks6699 : 作了),其他國家也是滿手美金,也不想跟你的美金換 04/20 11:19
zks6699 : 商品,美金就紙張而已,沒屁用(我這樣好像直接推翻 04/20 11:19
zks6699 : 你的前提) 04/20 11:19
donkilu : 反正資本遊戲翻車政府會扛 沒人負責任 04/20 11:24
donkilu : 久而久之企業經營就會變得很扭曲 04/20 11:24
jk01 : 不聽話,就打你,QE就對了 04/20 11:30
sowachen : 其實真的不難理解,別把美元當作一種貨幣就行,美元 04/20 11:33
sowachen : 象徵的是美國的地位以及話語權,而這個話語權有兩個 04/20 11:34
sowachen : 靠山,一個是隨便一艘尼米茲都能毀掉一顆地球的武力 04/20 11:34
sowachen : 另一個是主導全球市場的品牌地位,你看股版每天都在 04/20 11:36
sowachen : 喊說無限QE一定會出事啦,滿手現金等崩盤,你就知道 04/20 11:37
sowachen : 這波穩了,不得不佩服川普真的是為了炒股而生的總統 04/20 11:37
真的。
cofrane : 的確可以這樣做 04/20 11:40
bitlife : 尼米茲應該無法毀掉地球,是俄亥俄級1艘可以毀24大城 04/20 11:42
abyssa1 : 是基層平民可以不工作 美軍不工作的話馬上垮掉好嗎 04/20 11:42
abyssa1 : 美國核心還是 農產 金融 科技 醫藥 軍火航太 04/20 11:43
abyssa1 : 這些產業肯定還是要工作的 04/20 11:43
abyssa1 : 美國農夫不工作的話全球大概一半人要餓死 04/20 11:44
deolinwind : 美金的價值來自於可以跟美國買東西 04/20 11:51
washilan : 美金太強了,想印多少就印多少 04/20 11:52
bnn : 你要先等到美國軍火企業因為QE怠惰不精進被超越 04/20 11:56
bnn : 或是核融合之類的能源直接替換既有交易秩序 04/20 11:57
lonysancho : 美國只要能不變懶一直保持國力讓美金最強,其它國家 04/20 11:58
lonysancho : 只能不斷工作生產去賺美金,成為替美國打工的奴隸 04/20 11:58
bndan : 如果美金只有美國國內通用 那美金=購買美國生產力這 04/20 12:04
bndan : 句話成立...但現行美金已經是國際貿易的標準 = = 這 04/20 12:05
bndan : 代表什麼? A國拿美金跟B國買IC零件 中間跟美國生產 04/20 12:05
bndan : 力有關的地方? 沒有..只有在兌匯回該國貨幣時才又出 04/20 12:06
bndan : 現美國生產力的影響..但如果該國政府本升希望持平甚 04/20 12:06
bndan : 至降匯..那講難聽的 美國生產力在這環節 能吃嗎? 04/20 12:07
推。 一堆人在推文說不能跟美國買東西,美金有屁用? 但是現在美元是全球交易基準貨幣,手上美金又不是只為了買美國東西, 要去中東買石油,去澳洲買牛肉,去烏克蘭買金髮… 拿新台幣人家又不收,你要拿美元出來啊。 那要怎麼拿美元出來?打工仔要拼死拼活做商品出來賣給美國換來的啊。 美國農業、製造業只占GDP的20%,人家早就不是賣東西維生的了。
lljjfrdr1 : QE也是近年0利率背景下的產物… 04/20 12:16
lljjfrdr1 : 無限0利率+無限QE,你想可能嗎? 04/20 12:19
Merkle : 大英帝國強多久 還在幻想美元崩潰? 你燒成灰還比較 04/20 12:31
Merkle : 早發生 04/20 12:31
kunaro : 無限QE就像均貧卡,把美國的債務全世界一起攤 04/20 12:31
kunaro : 當美國是最強國時當然沒問題,但每用一次就是 04/20 12:31
kunaro : 把美國的美金強勢地位狠狠的削弱一次 04/20 12:32
kunaro : 何時美元能不再獨強,當人民幣、俄幣或者是數位貨幣 04/20 12:33
kunaro : 例如某種世界大多數國家認可的"類比特幣"誕生時 04/20 12:33
cangming : 有個顯著的影響就是所有貨幣一起貶值 然後股市就跌 04/20 12:34
cangming : 不下去了 04/20 12:34
kunaro : 美元貨幣主義就有可能正式終結 04/20 12:34
cangming : 至於持有現金的就QQ 04/20 12:34
cangming : 沒辦法動態調節的貨幣就別搞笑了 上個爆炸的就歐元 04/20 12:35
bndan : 要永久保值就要封閉(條件之一) 但是不能調節隨著資 04/20 12:48
bndan : 本主義運行下資本澎脹無法對應 就會進入無限通縮= = 04/20 12:49
bndan : 換句話說 以現行社會架構 不能調節的東西不能當主流 04/20 12:50
bndan : 通貨...所以非中央性的數位貨幣就別說了 04/20 12:50
lazybr : 類比特幣會先被維尼皇封殺然後胎死腹中 04/20 13:11
pantani : 創新幣追蹤一籃子貨幣 04/20 13:17
brabra : 類比特幣之前臉書不是打算創?反對最兇的是各國央行 04/20 13:43
還在巴望另一個貨幣出來?現在看這文的人可能有生之年都看不到。 美元後面是美國國力為靠山,還有一堆手拿美元的國家。 像台灣,如果美元倒了,我們賺的滿手美金都變成屁啦。 真有那天台灣經濟也崩了,大家去公園版聚了。 所以你要不要盡力維護美元地位? 世界其他國家要不要盡力維護美元地位? 而且美元倒了你要用啥去跟其他國交易?人民幣?別笑死我。 ※ 編輯: chosenone (114.46.101.180 臺灣), 04/20/2020 13:56:57
stocktonty : 只要美元仍是全世界商品價格度量衡的一天 04/20 13:47
stocktonty : 它就不會失去價值 04/20 13:47
stocktonty : 全球化其實是全球美金化 任何國家都無法置身事外 04/20 13:49
puyo : qe 就是拉大貧富差距 極端情形是無產階級革命再來 04/20 14:04
pinkg023 : 匯兌問題也不是封閉的,只要美國不做生產(服務),只花 04/20 14:07
pinkg023 : 錢但是不生產出口的話美元立馬貶爆,其他國家跟著貶 04/20 14:08
pinkg023 : 也會立馬貶爆,一步達成惡性通膨好棒棒 04/20 14:09
aegis43210 : 看美國企業家會不會一窩蜂跑去炒房炒股呀,只要一出 04/20 14:29
aegis43210 : 現這趨勢,美元就危險了 04/20 14:29
alexch : 美元不會出問題,只是資產價格會不斷膨脹。更精確點 04/20 15:00
alexch : 是生財工具會大漲 04/20 15:00
WorkForFree : 美元會活的好好的,美債就不敢說了。 04/20 15:10
chjh20223 : 喔 是喔 雷曼兄弟沒倒之前 也沒人認為它會倒啊 呵 04/20 15:53
chjh20223 : 呵呵 04/20 15:53
jfw616 : 所以你的Windows,android,ios 04/20 15:55
jfw616 : 不用拿美金跟美國買嗎? 04/20 15:55
sowachen : 樓上c大,最早2017年8月的時候BSC要出事的時候, 04/20 16:41
sowachen : LEH就已經知道自己是下一個,不管是政府.GS.JPM都知 04/20 16:41
sowachen : 是因為他們認為政府一定救,並不是沒人認為會倒 04/20 16:42
sowachen : 華爾街的金融資訊至少領先散戶10-15年 04/20 16:43
soyghcg : 流動性緊縮 國際貿易大減 石油需求交易大減 為何還 04/20 21:26
soyghcg : 要大量持有美元? 印鈔不能脫離實體需求流通 04/20 21:27
soyghcg : 要大量持有美元? 印鈔不能脫離實體經濟需求流通 04/20 21:28
soyghcg : 宋、金、元怎麼亡的 歷史人性總是不斷循環 04/20 21:30
sowachen : 樓上講的好像洞悉全球又領先市場呢 04/21 02:34