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作者tompi (大波動)
看板Stock
標題[心得] 你不該定期定額
時間Tue Apr 21 12:11:00 2020
定期定額是個懶人投資，但懶人投資會得到懶人報酬 我覺得除非投資交易佔你的要求收入 30%以上，才需要很費心 去研究投資或交易策略 否則人生應該去追求其他的 例如 學業、工作、其他技能 如寫程式、樂器等等。 因為就算是職業交易人，其實日子過得都不算輕鬆。 那些華爾街的金童，下了班盡幹那些 吃喝嫖賭 有部分原因是 紓解壓力。 真的盤後可以讀心經的 少之又少。 昨日 那篇 all in https://reurl.cc/b59d4o 文章，說明定期定額 並不會比較好。 且說明 長期而言 定期定額僅 是 標的報酬的 一半而已。 若你是 巴菲特的信徒 相信道瓊可以到10萬點 或 台股5萬點，那以下 也許對你有幫助。 https://imgur.com/Gh4CEXe 1.股市長期向上的假說 去問100個經濟或是財經教授，就算心裡覺得 矮優，但多數很難反駁這樣的假說 因為 很多研究跟模型 是根據 這樣的假說 進行的， 那就是 衡量一切風險的原始點 (Risk-free interest rate) 目前長期 公債殖利率 都還是正的，且風險與要求報酬 間 常為正相關， 去冒險得到正報酬 是一件天經地義的事情，所以開公司 創業/研究發展 去冒險 讓經濟更好 是最基本 投資原理。 2.找長期向上的標的 個人認為 長期向上的個股 不太好找， 以前的國泰、鴻海、現在的台積電，台積電股價穩定站上100與超過鴻海也不過是2014 以後的事情。 所以我認為 如果 資金有限或是時間有限 其實買 指數股票型ETF 輕鬆很多 就像我同學 手上抱群X、鴻X、可X... 富X，這麼多年還解不了套。 買長期向上的標的 就美國 SPY、QQQ ETF 就好，嫌麻煩就台灣發行的美國ETF 買一買 就好，基本上就不需要那麼麻煩了。 3.存股在下跌時候買 其實這是一個國小學生都會同意的事情，我就搞不懂為什麼人只要進市場 腦袋就不靈光了，多的是看別人漲 就衝進去買，看別人賣就衝進去賣。 所以才會有心理學家去得諾貝爾 "經濟學" 獎。 昨天有人問了模擬為何不用歷史那一條? 以下就是 定期定額 與 買低 法的報酬比較: 1.時間:2007/1/31~2020/3/31 月資料 2.標的:台灣報酬率指數 **3.買低法: a.設定下跌報酬率 -1% b.每筆單位:5000 c.if(R>0,0,RoundUP(R/-1%,0)*5000) 上漲不買 下跌單位與下跌百分比成倍數關係，如下跌 5% 就買 5*5000=25000。 以此類推。 結果 報酬率指數報酬 106.2% 定期定額報酬 52.4% 買低法報酬 83.2% https://imgur.com/EUfv3lC 只買下跌月份 結果比單純定期定額好很多，甚至逼近 報酬率指數。 4.驗證與檢定 同樣採蒙地卡羅與布朗運動法 1.模擬 4000次， 2.每次十年，月資料頻率 3.Rf=2%，波動度 25% 定期定額 係數 t 統計 截距 0.016 3.31 定期定額 0.411 102.21 https://imgur.com/s5Go5TS 買下跌 截距 0.060 10.84 * 買下跌 0.429 92.30 * https://imgur.com/4bwxicD 根據兩個模式的係數，只買下跌的期望值 顯著 比較高。 5.我OK，你先買? 沒錢人的煩惱通常是-輸了多少 有錢人的煩惱通常是 我錢該放在哪裡，有錢的人才會去煩惱 資產分配 不同資產的人 心理帳戶不同，假設同樣是500萬， 一般投資人 這500萬佔資產1/3，有資產的的人佔1/30 當市場下跌時，兩者的恐慌程度不一樣，做出來的決策也不一樣 小結 不管是甚麼形式的存股，基本上相信股市長期向上的假說。 不管甚麼策略 保持理性很重要。以上只是簡單說明 一個小小的改變 可以提高 投資效率。 此外上述兩方法的市場風險0.41~0.43，當股市長期下跌 還是會承受虧損， 規避風險 版上的買低賣高大法 有空 再分享 與定期定額與買低法效果的不同。 文中數據資料下載 https://reurl.cc/O1vzyy -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587442264.A.975.html
→ birdane32 : 多說的 04/21 12:13
推 dil79975 : 差別在定期定額不會恐慌不影響決策 04/21 12:13
推 iamala : 我不相信市場長期向上 04/21 12:14
推 Jared9527 : 推 04/21 12:14
推 vendan5566 : 這個報酬率的計算有包含股利了嗎？ 04/21 12:17
推 cloud7515 : 不信就去長期做空啊 04/21 12:17
推 toopure : 推 04/21 12:17
推 wuchiou : 推 04/21 12:18
推 jacid : 很有想法！ 04/21 12:20
推 eipduolc : 定期定額好處就是睡得著 04/21 12:21
→ eipduolc : 存兆豐金的幾乎沒在失眠的 04/21 12:21
噓 leoloveivy : 完全沒把風險算進去 04/21 12:21
蒙地卡羅法 很多用在VaR，請問這"完全"何解，可以發一篇分享一下嗎?
推 HsuErl : 推！ 04/21 12:21
※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 12:23:28
推 echw : 有本業的當然定期0050就好 專心本業 04/21 12:22
→ eipduolc : 石油買在十塊的也是賠500萬XD 04/21 12:22
推 pinkg023 : 經濟持續向上(x) 相信QE(o) 04/21 12:22
推 ji3g4zo6 : 有分析 給推 04/21 12:25
推 Beef : 噓的大概沒聽過計量經濟學 04/21 12:25
推 jammy50605 : all in就對了 04/21 12:25
噓 x5533007 : 這前提是有源源不決的資金才這樣操作，如果買到沒 04/21 12:26
→ x5533007 : 資金時呢？這樣什麼時候要賣？ 04/21 12:26
理財理財，有財才能理。 這市場太殘忍，沒資金就沒法度了。
→ matico : 有人定期定額石油？石油會發股利？ 04/21 12:26
→ x5533007 : 資金有限情況下 當然要追高 然後高點賣掉阿 04/21 12:27
推 iamala : 應該說指數高低我不臆測，但獲利分享不是永遠存在 04/21 12:28
→ iamala : 的。簡單講，像暗黑三的拍賣場也是說關就關。有沒 04/21 12:28
→ iamala : 有可能哪天存股還要付利息咧？ 04/21 12:28
推 chien703 : 這篇不錯 04/21 12:28
推 newvote : 認真來說，我還是比較想看超大公司倒閉...... 04/21 12:29
※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 12:31:26
推 tm758220ac : 推 04/21 12:30
推 thindust : 推一個 雖然有點違反直覺 04/21 12:32
推 CCBs : 投行分析師作手都幹不久，趁年輕撈一撈趕緊跑 04/21 12:33
→ CCBs : 有錢沒命花 04/21 12:34
推 j32072 : 不要定期定額 要逢低買 04/21 12:37
推 StuLeo : 第5點論述不錯 04/21 12:38
→ StuLeo : 完全命中我的心理素質.....窮人方 04/21 12:38
推 cashliu : 有料給推 04/21 12:44
推 cyr1216 : 推 04/21 12:45
→ Diaw0803 : 推 謹守紀錄 越跌越買 只怕子彈不夠而已 04/21 12:45
推 nocebo : 拿電動來比市場的應該是學生吧 04/21 12:46
推 OnceAFreak : 前面追求其他東西完全同意 04/21 12:47
推 kshine : 有分析 推 04/21 12:47
推 sgxm3 : 其實定期定額一點也不懶人(簡單)，這波看有多少人 04/21 12:48
→ sgxm3 : 嚇到停扣停損的？你的做法是越賠越買，難度地獄級 04/21 12:48
→ sgxm3 : 別的吧？ 04/21 12:48
巴老的投資金律 別人恐慌我貪婪 還是那句前提，如果你相信巴老與道瓊10萬點。就不會是地獄級別了 你相信我，上月的8500對交易超過10年以上的根本不算甚麼 那根本不是地獄，地獄還沒到
推 Bijala : 台股2000年就上過萬點了，20年後也只是比較穩的站 04/21 12:49
→ Bijala : 上萬點，而且比起以前百家爭鳴，現在更是一支台積 04/21 12:49
→ Bijala : 獨秀，台股五萬真的很難 04/21 12:49
推 jerrylin : 懶人投資不一定比較好 但是華爾街也不一定贏ETF 04/21 12:49
→ jerrylin : 不要太高估自己的智商 04/21 12:49
→ jerrylin : 逢低買誰都會講 但是能在低點出手的有幾人 04/21 12:50
推 jc761128 : 沒錢還想投資喔 乖乖工作吧 04/21 12:50
※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 12:54:56
推 agvnol : 巴菲特：道瓊上看十萬點 04/21 12:52
推 faniour : 推！ 04/21 12:52
推 afflic : 適合有本業，做做業外投資的人 04/21 12:53
→ afflic : 每個月拿一定比例資金逢低進場 04/21 12:53
→ afflic : 一般的確投資大盤比較好 04/21 12:54
→ afflic : 畢竟個股會變壁紙，大盤基本不會 04/21 12:54
推 a1379 : 推 總之就是越跌越買 04/21 12:54
推 bjergsen666 : 阿不就本多終勝 沒資本誰跟你定期定額 04/21 12:55
推 WADE0616 : 小心被菜鳥噓 04/21 12:55
→ virtual : 回測起來很漂亮 ，正式上場的時候失靈或抱不住的策 04/21 12:55
→ virtual : 略很多 ，也不差這一種 。都要不研究市場狀況了 ， 04/21 12:55
→ virtual : 就甘願把一切交給命運吧 。沒有什麼策略是保證比較 04/21 12:55
→ virtual : 好的 。 04/21 12:55
推 ISNAKEI : 你的對手是巴菲特喔 04/21 12:55
推 DustToDust : 認真文 04/21 12:56
→ mailliam : 羊群效應 04/21 12:58
推 med979797 : 這篇一定要給推至少有根據，上次在跟我吵的87可以 04/21 13:04
→ med979797 : 看兩次。 04/21 13:04
→ med979797 : 動腦很簡單 04/21 13:04
噓 med979797 : 那個什麼WADE不就是沒看到第一段重點的擺老可憐賠 04/21 13:05
→ med979797 : 錢咖，不知道賠多少了 04/21 13:05
噓 med979797 : 笑死沒讀書的完全看不懂你那個什麼檢定，一邊還要 04/21 13:08
→ med979797 : 說自己會看盤看結束，可惜最後還是看腦 04/21 13:08
推 auyayaya : 阿看起來意思不就是有一筆錢就先歐印嗎 歐印擺長報 04/21 13:10
→ auyayaya : 酬率最高阿 04/21 13:10
推 auyayaya : 統計寫得很美好 事實上22天那樣殺下來三成 有幾個人 04/21 13:12
→ auyayaya : 敢加 04/21 13:12
我啊 我還跑去買 00747 FANG+ ETF
推 cliff83216 : 長期向上的話是不是比較不推薦台灣的加權指阿 04/21 13:12
美股ETF 較佳，長期來說 ※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 13:14:54
→ Skabo : 殺三成有幾個人敢加 vs 殺三成歐硬有一堆出清 04/21 13:16
→ Skabo : 所以問題是在人能不能執行擬定的策略 04/21 13:16
推 lucky9527 : 好奇買低法跟定期定額最後要花的現金差多少？ 04/21 13:19
文章後有文件下載 假設定期定額 1萬/月，120個月就是120萬 買下跌方法會因為模擬路徑的下跌次數與幅度導致累積投入不一樣 若以一單位5000來說，根據4000次模擬，平均十年的累積投入為190萬， 若要拉到跟定期定額總投入一樣，3000元/單位 就可以了。
推 rial : 你這有個問題啊，跌越多買越多，問題是你沒那麼多錢 04/21 13:22
→ rial : 定期定額至少是可操作，每個月固定拿一筆資金去買 04/21 13:23
→ rial : 買低法有不可操作的可能性，只是空想罷了 04/21 13:24
怎麼會空想呢? 版上甚至有人買兆豐，台積零股，幾千都可以做
推 HAHAHUNG : 推專業文章 04/21 13:24
※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 13:30:33
推 agvnol : 文章不錯，推 04/21 13:27
推 Badgoodkid : 精闢 04/21 13:29
推 WADE0616 : 有個無知菜鳥對號入座好氣喔 無知裝懂又可悲XD 04/21 13:30
→ WADE0616 : 臉被打的不夠腫嗎 可憐無知窮酸大學仔 04/21 13:32
推 lv256 : 推這篇 有理論有分析有數據 比什麼技術分析那種玄 04/21 13:33
→ lv256 : 學有邏輯多了 04/21 13:33
→ purpleisly : 問題是我不是天天都有錢阿 每個月薪水來 買下去 不 04/21 13:33
→ purpleisly : 就是定期定額 04/21 13:33
指數上漲月份不用買阿，怎會是定期定額
推 lanslore : 謝謝分享 04/21 13:34
→ WADE0616 : 推這篇 類似的東西人家講得就是比你清楚有條有理 04/21 13:34
→ WADE0616 : 某無知仔的糞表達跟理解能力還要多多加油唷 04/21 13:35
推 auyayaya : 所以你歐印了嗎？ 然後跌下來慢慢加？ 04/21 13:35
→ auyayaya : 照你這統計就是有錢趕快歐印刪app擺長啊 04/21 13:37
推 freshbox7 : 好文 04/21 13:37
→ lv256 : 不過這方法大部分股民聽不下去啦，17年才賺83% 一 04/21 13:38
→ lv256 : 年5% ，隨便追個波段幾天就5%8%，賭博貪婪才是堅定 04/21 13:38
→ lv256 : 不移的人性 04/21 13:38
※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 13:40:37
推 WADE0616 : med我不是跟你吵 是單方面打臉你 你要搞清楚XD 04/21 13:39
推 mc2834 : 是複利不是單利… 04/21 13:42
推 auyayaya : 那如果你有一筆錢 應該照你這樣買低法存 還是直接 04/21 13:47
→ auyayaya : 歐印 04/21 13:47
→ zephyr105 : 你同學都沒解套 就是向下沒買R 04/21 13:47
說起我同學喔 標準散戶啦 ※ 編輯: tompi (219.100.37.237 日本), 04/21/2020 13:50:44
推 dan61409 : 定期定額搭配逢低加碼呢 04/21 13:57
推 abbag : 推 04/21 13:59
推 glayds : 推，另外資金管理也很重要 04/21 14:00
推 qaz2334438 : 好文 04/21 14:02
推 lv256 : 請問原po的這套分析有什麼學說名堂嗎？想找一些相關 04/21 14:03
沒有喔 嚴格說就是用蒙地卡羅法來檢測兩個方法的 報酬率不同罷了。 蒙地卡羅法很好用，建議花點時間認識一下。 我檔案內有 布朗運動公式寫好了(月資料頻率)
→ lv256 : 書籍來研究 04/21 14:03
推 mexilo : 指數上漲下跌不是要到當月結束才知道嗎？ 04/21 14:06
你是第10個來問的了，月最後交易日收盤前10~15分鐘 出手 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/21/2020 14:20:51
推 ouyt : 定期定額加 大跌手動加碼 04/21 14:19
推 winner1 : 但問題應該是出在低點沒人能預期，我的低點不是實際 04/21 14:19
→ winner1 : 低點卻all in了吧@@？ 04/21 14:19
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/21/2020 14:22:23
噓 KOBEDIRK : 長期向上那當然是薪水拿到就買 那不就是定期定額 04/21 14:25
推 WESTONE : 這結論蠻有趣的 04/21 14:26
推 ZMittermeyer: 感謝分享 04/21 14:31
推 kobe7785075 : 市場長期一定向上阿 因為政府干預市場阿 瘋狂QE 降 04/21 14:34
→ kobe7785075 : 利率 禁止放空 通膨 股市一定沒事就漲阿 除非政府 04/21 14:34
→ kobe7785075 : 完全不干預市場 市場就會有自然多空循環 但不可能 04/21 14:34
→ kobe7785075 : 美股跌萬點就無限QE了 04/21 14:34
推 wkheinz : 一堆閱讀障礙的可憐蟲 04/21 14:37
推 TheVerve : 定期定額就算地獄級別喔 那選股擇時要怎麼辦 04/21 14:43
推 Albert0912 : 雞共ㄟ 04/21 14:44
→ Sacid : 誠心發問：假如每期5000的金額都來自薪水儲蓄，買低 04/21 14:44
→ Sacid : 法在2007/11/30投入資金65000，這天是第11期(月)， 04/21 14:44
→ Sacid : 累積儲蓄是55000，但累積投資額是90000，多投入的35 04/21 14:44
→ Sacid : 000要從哪來？ 04/21 14:44
推 RedLover1009: 重點所謂高低點都是事後諸葛，當下並不會知道 04/21 14:45
推 qwertad : 台股2000年上過萬點，現在好像沒有長期向上是因為台 04/21 14:46
→ qwertad : 股有配息 04/21 14:46
推 kekehaflow : 怎麼不考慮一直漲的風險 如果等到下次跌卻跌不多的 04/21 14:46
→ kekehaflow : 時候 不就也有承擔沒經歷漲幅的風險了嗎 04/21 14:46
所以才用蒙地卡羅模擬，我文中考慮4000種股價情境
→ bndan : 逢低就買跟定期定額的最大差別就是波動影響殖利提高 04/21 14:46
→ bndan : 所以自然會算出 定期是5X% 但逢低是8X%的情況 但這 04/21 14:46
→ bndan : 正向的"無限資金"買法 最常發生就是最糟結果就是小 04/21 14:47
→ bndan : 跌買 小跌買 小跌買 然後沒錢了..大跌? 買不了=_= 04/21 14:47
→ bndan : 這種多套幾次就算最後漲回來 也不會比定期定額高 04/21 14:48
→ bndan : 題外話: 定期定額的"最糟情況"是遇到極短期大跌..但 04/21 14:49
→ bndan : 頂多沒賺到(極點期暴漲這只限個股問題 就不提了) 04/21 14:49
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/21/2020 14:54:20
→ Sacid : 自問自答，加了一個限制式：當計劃投入金額超出手上 04/21 15:34
→ Sacid : 儲蓄餘額時，以手上餘額投入，最後期末總報酬50%， 04/21 15:34
→ Sacid : 累積單位數65.29+手上餘額5000。 04/21 15:34
→ Sacid : 假設期初手上資金0，每一期儲蓄+5000。 04/21 15:36
推 iphone99 : 所以是月最後交易日前10分鐘的價格與上個月最後交易 04/21 15:40
→ iphone99 : 日價格相比，跌幾%就乘以幾個幾個基數嗎？ 04/21 15:40
推 ktv810504 : 十年線長期向上，這還不信 04/21 15:45
推 afabletw : 這最大問題是每個用要手動下單，有可能還是無法克服 04/21 16:11
→ afabletw : 內心恐懼與惰性 04/21 16:11
推 whaskey : 問題出在投資人本身，殺進殺出ALL-IN，結果連看不起 04/21 16:20
→ whaskey : 的懶人報酬都賺不到~最後才看開回來定期定額。 04/21 16:21
殺進殺出 需要點本事 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/21/2020 16:24:48
推 joewang1986 : 推 04/21 16:40
推 aries0419 : 哥告訴你 台股6000以下做多 12000以上做空 回測看 04/21 16:41
→ aries0419 : 看勝率應該很高喔 我只告訴你 04/21 16:41
推 XX : 說個笑話 微笑曲線 04/21 17:10
→ laechan : 定期定額要非常長期+一點點的運氣(選的標的) 04/21 17:13
推 asole : 問題是 你做不到 04/21 17:27
→ SweetLee : 買低法一單位設太大太小都會降低報酬率 問題是你要 04/21 17:41
→ SweetLee : 全程跑完以後才知道設多少比較好 04/21 17:42
推 sawe53 : 推啊，我覺得定期定額只是行銷手法，跟賭徒輸了就加 04/21 17:45
→ sawe53 : 碼有什麼不同 04/21 17:45
推 ishowhand : 推論述與數據 04/21 17:47
→ ab111122 : 保留現金等下跌再投入可行? https://bit.ly/3a3RJTG 04/21 19:32
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/27/2020 13:59:51 ※ 編輯: tompi (219.100.37.242 日本), 04/27/2020 16:46:21
推 ajkofqq : 有快錢就要快搶 06/27 13:15