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※ 引述《rial (deoo)》之銘言: 回文的大概 我先前的 文章底下附件沒看 "所以你是假定投資人一定有足夠的資金買到足夠的份額 這個前提就不現實啊 假設投資人為了讓自己有足夠資金去應付單月大跌的狀況, 而把一單位的資金降的很低(如你說的一單位1000) 那萬一很久都沒有大跌的狀況發生呢? 那等於實際投入的資金非常少,績效可能比每月投入5000的定期定額還少" 大概就是說 資金不夠的問題 還有一個說是賭博!!? 那我前面用 布朗運動與蒙地卡羅做 模擬 就白做了 過去十年月報酬率次數 以一單位 5000來算 單月跌幅 次數 需買進金額 -14.0% 1.0 70,000 -12.0% - 60,000 -10.0% 2.0 50,000 -8.0% 2.0 40,000 -6.0% 4.0 30,000 -4.0% 7.0 20,000 -2.0% 11.0 10,000 0.0% 15.0 - 2.0% 32.0 - 4.0% 32.0 - 6.0% 11.0 - 8.0% 5.0 - 10.0% 1.0 - 我不懂甚麼叫做需要 無限資金?? 月報酬跌2%次數最多,也就買一萬,這月跌最多 也就7萬。 如果十年後想要有幾百萬的資產,難道只想存每次幾千嗎? 此外沒有買的時間幹嘛,存現金阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587458936.A.2FB.html ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/21/2020 16:51:04
ericbrian : 應該是你本金都不固定 你報酬率一點意義的沒有 算爽 04/21 16:53
ericbrian : 的 每個都想越跌越買阿 04/21 16:53
rial : 最多要一個月要投入七萬元,要怎麼生出來? 04/21 16:55
2019漲夠久了吧,平常存阿
Kwamai : 報酬率外 覺得要再看一個總金額. 如此pk 才更完整. 04/21 16:55
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/21/2020 16:57:14
Gucee : 你還沒搞懂自己錯在哪真的是...定期定額每月一單位5 04/21 16:57
Gucee : 000,一年也才6萬,照你的算法單月跌14%就需要7萬, 04/21 16:57
Gucee : 錢哪裡生?沒搞懂需要無限籌碼的問題還一直回真的 04/21 16:57
Gucee : 笑死人 04/21 16:57
rial : 要存多久?假設每個月只能存5000?還有,萬一連續二 04/21 16:59
rial : 個月都大跌呢?一個月跌15%下個月跌10%,資金哪來? 04/21 16:59
rial : 或者說連續N個月都大跌,你要連續N個月都拿出大額資 04/21 17:00
rial : 金,這就不現實啦,你的模擬是以無限資金為前提 04/21 17:01
lwind : 感謝大大的說明跟分享,需要多一點這種好文章 04/21 17:01
sova0809 : 1.趨勢向上風險 你願意為大跌等幾年? 等越久越早投 04/21 17:01
lwind : 對於開酸的大大們,有點覺得太過了 04/21 17:02
sova0809 : 入越有利 等你真投入時人家累積單位資產搞不好都是 04/21 17:02
Gucee : 這不是開酸,而是怕有傻子真的照做下去 04/21 17:02
ym410798 : 原來隨便買都買20幾年的量,看來財富限制了我的想像 04/21 17:02
sova0809 : 好幾倍了 別太小看複利的力量 04/21 17:02
sb107912 : 就鍵盤投資啊 自己下來操作就知道問題了 04/21 17:03
sova0809 : 2.我要是有像老巴一樣不斷的銀彈金流 我還需要再這 04/21 17:03
sova0809 : 搞這些有的沒的花招嗎 到時就是一直買 額度夠滾起來 04/21 17:04
sova0809 : 更可觀 就是大部分人都沒那個條件 這種學術性的投資 04/21 17:05
sova0809 : 策略自己進場玩看看就知道缺點在哪 04/21 17:05
sova0809 : 這些年身邊一堆人抱著現金等拉回大跌 結果等到現在 04/21 17:07
sova0809 : 可以算算等了幾年了 就算真有銀彈 你有多少青春可以 04/21 17:07
sova0809 : 等 對投資而言 錢很重要 累積時間更重要 04/21 17:08
whaskey : 蒙地卡羅頂多拿來揭露風險值啦,交易策略還是看投資 04/21 17:09
rial : 我們沒有開酸,我們是理性討論,沒有半點酸意 04/21 17:09
whaskey : 人自己,參數跟模型偏差也不是沒有,就是大數法則 04/21 17:10
KOKOLALAMA : 投資新聞都窮人寫的,當然不切實際.. 04/21 17:14
littenVenus : 我覺得定期定額很好啊 就每月薪水進來就買一些 有點 04/21 17:14
littenVenus : 強迫自己存錢 04/21 17:14
cookiesweets: 這就很多股板的人的迷思啊 一直想等低點接 從2008 04/21 17:14
cookiesweets: 等到現在。我猜這波應該又一堆人覺得會到4000,所 04/21 17:14
cookiesweets: 以8000不敢買 04/21 17:14
littenVenus : 不然這波多頭走那麼久 中間拉回次數不多耶 04/21 17:15
littenVenus : 而且現在的市場波動 一般人很難買最低買最高吧 04/21 17:18
littenVenus : 個人覺得穩定獲利就好(贏定存和通膨) 04/21 17:19
sova0809 : 如果猜得到高點跟低點 我就是全世界最有錢的人了 04/21 17:19
whaskey : 實際上定期定額就是求穩定而不是報酬率 04/21 17:19
KOKOLALAMA : 最低買不到可以買相對低,比無限追高好吧,存股的人 04/21 17:20
sova0809 : 問題是誰做的到? 這是很典型的學術型假設 04/21 17:20
whaskey : 越跌越買其實是假議題,跌我還不放空報酬率更高~ 04/21 17:20
KOKOLALAMA : 應該不會去賭你的股飛上天吧? 04/21 17:20
littenVenus : 不要白忙一場就好 04/21 17:20
David190912 : 看後照鏡開車的實例,那單月如果跌20%、30%呢?要比 04/21 17:20
David190912 : 也至少用總資金去比,更何況沒人猜得到未來何時會跌 04/21 17:20
David190912 : 多少,你這只是看過去績效來預測未來,不實際啊 04/21 17:20
XX : 資訊是有價的 特別是會賺錢的資訊 04/21 17:32
XX : 會賺錢的都碼墊墊的 還告訴你賺錢方法勒 笑死 04/21 17:32
littenVenus : 推樓上XD 04/21 17:34
ProTrader : 原po說的完全正確 爭議點在於下跌攤平需要多少資金 04/21 18:04
ProTrader : 資金不足就兩個方向 減少投入金額或增加攤平門檻 04/21 18:06
ProTrader : 5000 2500 1000 500 250 100.....請確認市場下限值 04/21 18:07
ProTrader : -1% -2% -5% -10% -20% -50% -80%...... 04/21 18:09
ProTrader : 門檻加大攤平次數下降 就不會有資金不足的問題 04/21 18:09
Gucee : 樓上可以去試試看你的方法在碰到海嘯時會發生什麼 04/21 18:11
Gucee : 事,會變成大部分資金都買在相對高點 04/21 18:11
Gucee : 你應該換個ID,你也是不適合碰股市的人 04/21 18:12
ProTrader : 所以要確保自己能一直買啊 從2007高檔一直買到現在 04/21 18:13
ProTrader : 你只想到加碼攤平但原po其實有說很多前提 04/21 18:16
Gucee : 所以你要怎麼確定能一直買?隨便舉幾個例子就能破買 04/21 18:16
Gucee : 低法和你的條件了,假設一年中6個月跌20%,另外6個 04/21 18:16
Gucee : 月漲20%,你就買到破產了 04/21 18:16
Rtn 指數 單位數 投入 12,000.00 -20% 9,600.00 10.42 100,000 -20% 7,680.00 13.02 100,000 -20% 6,144.00 16.28 100,000 -20% 4,915.20 20.35 100,000 -20% 3,932.16 25.43 100,000 -20% 3,145.73 31.79 100,000 20% 3,774.87 - - 20% 4,529.85 - - 20% 5,435.82 - - 20% 6,522.98 - - 20% 7,827.58 - - 20% 9,393.09 - - 小計 117.28 600,000 期末市值 1,101,613 獲利 83.6% * 指數 -21.7% Rtn 指數 單位數 投入 12,000.00 -20% 9,600.00 10.42 100,000 20% 11,520.00 - - -20% 9,216.00 10.85 100,000 20% 11,059.20 - - -20% 8,847.36 11.30 100,000 20% 10,616.83 - - -20% 8,493.47 11.77 100,000 20% 10,192.16 - - -20% 8,153.73 12.26 100,000 20% 9,784.47 - - -20% 7,827.58 12.78 100,000 20% 9,393.09 - - 小計 69.38 600,000 市值 651,727 獲利 8.6% * 指數 -21.7% 破產在哪裡
ProTrader : 所以我說可以減少投資金額或是增加攤平門檻 04/21 18:17
Gucee : 他能執行只是因為他挑了一段持續上漲的期間去回測 04/21 18:18
Gucee : 而已 04/21 18:18
ProTrader : 說極端的 跌99%才加碼1元 結果就是無投資標的 04/21 18:19
ProTrader : 無加碼標的就無法破產惹 04/21 18:19
ProTrader : 加碼攤平只要有穩定本業收入支持 是量力使用的 04/21 18:21
ProTrader : 我能認同你的是 這樣的攤平加碼真的是很無腦的策略 04/21 18:23
whaskey : 重點是一直降低投資金額不如去定存? 04/21 18:24
ProTrader : obov也經歷過攤平amd越跌越買 這前提完全不同 04/21 18:25
ProTrader : 我覺得重點是做功課找標的再來說攤平 04/21 18:26
ProTrader : 比如說原油及其相關股票該攤平嗎? 該如何攤? 04/21 18:33
ganninian : 投資本來就是賭博 勝率大小而已 任何投資包括定存 04/21 18:38
ganninian : 都有風險 長篇大論頭頭是道 你的實際操作績效攤出 04/21 18:38
ganninian : 來才能取信於人 04/21 18:38
faniour : 有數據給推 04/21 19:26
faniour : 事實上連續數個月大跌的次數少之又少 04/21 19:27
KrisNYC : 這篇真是難得的淺顯易懂XDDDD 04/21 19:56
virtual : rial完全講到重點 04/21 20:48
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 04/22/2020 12:57:10
ricker : 說實在,我看了也想了很久,這個擇低法看起來的確是 04/23 17:56
ricker : 可執行的,Gucee一直回這無法做到但都沒具體的說哪 04/23 17:56
ricker : 裡做不到,甚至原po都照著舉例的回執行連續低20%的 04/23 17:56
ricker : 買法了Gucee仍然是說做不到,可以詳細說明嗎?不能 04/23 17:56
ricker : 一直說邏輯又不說邏輯在哪?錢不夠就是不買的那幾 04/23 17:56
ricker : 個月存下來的錢來買,或是單位金額降低,原po都有 04/23 17:56
ricker : 說啊。要我說最大問題還是執行,要自己去下單買這 04/23 17:56
ricker : 動作變數超大,捨不得,怕繼續跌etc的.... 04/23 17:56
syuan0886 : 有點意思,其實這個觀點我也不是沒想過,但第一點 06/27 11:59
syuan0886 : 你不能完全保證不會有個超越所有歷史的超級長期大 06/27 11:59
syuan0886 : 跌幅,如果出現這種情況,資金會不夠,其實以你的 06/27 11:59
syuan0886 : 算法,maybe大部分的跌幅都能搞定,但超出歷史的應 06/27 11:59
syuan0886 : 該不在預料之內 06/27 11:59
syuan0886 : 再者,需要的操作心態要求應該高了一點 06/27 12:00
syuan0886 : 不過整體看起來 說不定有play性 06/27 12:00