作者pujos (lks)
看板Stock
標題Re: [請益] 惡性通膨未來發生的機率
時間Sat Apr 25 17:47:20 2020
我很菜雞
只知道要搞到惡性通膨
代表這貨幣沒人要了
大家趕著殺，五折、三折、一折
哪怕自己打成骨折都要殺出去
那請問了，這美金殺出去
錢要往哪流？？？
歐元、日幣還是人民幣
你就告訴我
你(lovecutes)的美金資產(假設你有)殺出去
錢打算轉去哪？
一個容納得下逃命美金潮的地方
這世界有很多嗎
如果這些錢沒有流向可言
那憑什麼你認為持有美金的人
會自己把自己搞成惡性通膨？？
他們都傻逼，嫌錢太多嗎
歐元區如果沒被疫情掃中
要變成逃命地可能還有點希望
但現在...
大家都往下砍
等於沒砍
原先最強勢的貨幣
依舊會是最強
這種特性
甚至還能吸納從歐州、日本來的逃命資金
單純資金湧動推升的物價
離惡性通膨遠了
※ 引述《lovecutes (bb)》之銘言：
: 我個人認為未來可能出現通膨，
: 也對照了包括橋水的報告、還有個人研讀歷史的經驗、Michael Burrry 言論
: 香港一些blogger和一些避險基金報告等
: 我仍不敢肯定 並且戒慎恐懼我可能有confirmation bias的錯誤
: 但對於你的鐵口直斷感到不可思議
: 過去美國三次通膨上升時期
: 就我所知 分別在1940年代二戰的赤字飆升、1980年代脫離金本位和石油禁運
: 以及2000年代的房地產泡沫
: 我個人的見解 1940年代戰時大量支出 財務赤字佔GDP超過20%可能是主因
: 1980年代脫離金本位，Milton Friedman說過 通膨是一種貨幣的現象
: 對比你的印鈔不會有通膨 你想打經濟大師的臉 可不能僅拿2008年後的現象而已
: 2000年個人見解，房地產泡沫帶起的美國過度消費。
: 如今的狀況，就如橋水所言，類似1940年代，首先財政赤字今年可能超過二戰時期
: 二戰多數民眾也因為恐慌降低消費或者政府加稅緣故，
: 所以40年代的通膨並非消費帶起
: 但卻是一個顯著例子預示著 政府龐大支出這件事的不可忽視
: 還有，如今的疫情影響就如大蕭條般的消費緊縮
: 我們目前是在通縮沒錯 2008年後也在低通膨沒錯
: 所以會有負利率的情況，但卻不代表這樣的狀況能對未來作預示
: 1937-38年美國經濟蕭條產生通縮 卻也在1942年開戰後產生通膨
: 現在通縮並不是未來不會通膨的理由
: 若說QE不會通膨
: 這或許有點道理，
: 畢竟2008年後狂印鈔QE 卻越來越沒通膨
: 商品企業都快被打到趴在地上 唯一受益的只有黃金
: 如今多了一項差別，政府印鈔直接財政次激
: 你認為這項差別跟QE還是一樣的嗎?
: QE為何不會產生通膨，可能的一個原因是產生的低利率推升了股價 而並沒有推升
: 實質需求，也就是你說的消費需求
: 這只對持有資產和債券的人產生相對價值增加的假象
: 但兩者的未來預期報酬率都會降低
: 最後
: 你真的能100%肯定未來不會通膨嗎?
: 我不敢肯定
: 我若有你一半信心，我就能作出100%可能賺錢的操作了
: 但我現在沒辦法 因為這根本無法肯定
: 做人還是謙虛點吧
: ※ 引述《CTLien (Fight)》之銘言：
: : ※ 引述《werqq (sandy0980)》之銘言：
: : : 嗨 大家晚安
: : : 最近世界各國瘋狂的QE降息 印鈔票
: : : 想問一下
: : : 難道大家都不害怕惡性通膨嗎？
: : : 雖然熊市會讓做空的人爽爽賺
: : : 但碰到惡性通膨
: : : 可能做空賺到的錢
: : : 下一分鐘馬上買不到麵包
: : : 有沒有什麼方法可以避免惡性通膨的災難
: : : 還是發生機率太低？
: : : 有地方可以做多惡性通膨的標的嗎？
: : 你到底哪聽到印鈔會帶來通膨的說法
: : 簡短答案： 美國，惡性通膨機率，疫情期間 0
: : 做多惡性通膨標的：TIPS 現在Yield是-0.5% 左右
: : 看到負的 是不是有點害怕 ?
: : 這是年經文，所以我寫了長的答案，不想看長的可以end有結語
: : 原文+圖：https://reurl.cc/Y10zdL 美國金融日記 4/24
: : ---
: : 做投資分析 要看當下綜合狀況，不要死背課本
: : 通膨與印鈔關係只是幾十年前的一篇論文關於貨幣學派的一個公式 有非常多假設和簡化
: : 事實上，印鈔跟通膨是完全沾不上邊的
: : 忘掉印鈔會通膨這個江湖傳說
: : 還有順便忘掉 川普大送錢 財政赤字會有債務危機 這個江湖傳說
: : 兩件事情在可預見的未來都不會發生。
: : 先講通膨，
: : 通膨發生，基本上靠普的來源是三個
: : 第一個叫做預期通膨
: : 預期通膨上升的時候會導致通膨。這是個很北纜無解的東西。完全不用基本面。
: : 但我們現在來看 U.S. Inflation-Protected Bonds。
: : 以一個十年期的TIPS來說，這周的Yield下降了0.047%，到達-0.423%。
: : 以這個數字做為人們預期未來通膨的話，那麼第一個通膨要素並不被滿足。
: : 事實上，現在這樣印鈔，還是有預期通縮的問題，所以Fed一再高調喊話說會努力
: : 對抗通縮，把資金引導到實體經濟。
: : (見 Fed Richard Charida 4月13日談話, WSJ: https://reurl.cc/62QzQd )
: : 第二個通膨來源是來自 高支出搭配低生產
: : 也就是大家大家說得過多的錢追逐過少的產品
: : 但現在不是。
: : 普林斯頓大學 Mian and Sufi (2020) 的 Indebted Demand這個詞寫得很好。
: : Indebted Demand講的是在大量的債務負擔下，
: : 人們會因為過多的債務，被迫不成比例的減少支出
: : 現在大放送的政府支出，養了大家各種債，未來的副作用不是通膨、反而是支出的減少。
: : 這概念跟買房養老有一半像，當你買房背了一堆債的時候，其他支出不自覺減少，達到強
: : 迫儲蓄的功能。
: : 但在COVID，大家背了一大堆債度過今天，未來將需要持續的支出減少很長的時間。
: : 在這種大債負擔下，哪來的報復性消費?
: : 第三個通膨來源是 企業大幅增加投資並增加薪水
: : 誒這不用我解釋了，你薪水漲了嗎?
: : 是說，薪資在最美好的年代去年都沒有上漲了，你期待之後上漲?
: : (芝加哥聯邦準備銀行主席談美好年代：https://reurl.cc/GVElzd )
: : 然後，根據過去的資料，COVID後，企業也很難再次大幅擴張
: : 第一個資料來自 Malmendier, Tate, Yan (2011) 。他們去研究大蕭條與CEO。
: : 他們發現，企業的CEO，如果成長過程經歷過大蕭條期間，那麼他的公司會非常不願意
: 使用
: : 並且不願意使用外部資金融資，傾向進行保守的決策。
: : 他們也發現，這些CEO退休後，新任CEO馬上就借了一堆前增加投資。
: : 這說明，經歷過經濟的downturn讓CEO這輩子決策有偏向保守的影響。
: : 第二個資料來自麻省理工大學史隆商學院教授 Schoar and Zuo (2017)。
: : 他們蒐集了2058個CEO的資料，發現CEO入行時的經濟情況，會影響後續的決策保守程度。
: : 在經濟衰退期間入行的CEO，在差不多的公司，比其他景氣好入行的CEO進行保守的財
: : 務決策，較低的投資支出，較低的財務槓桿。
: : 總體來說，COVID對於在破產前走一遭、新進的管理者，都可能造成長期的風格改變。
: : 可以預期企業投資會跟著下降、財務決策變得保守、薪水一樣難提升。
: : ---
: : 再講 債務
: : 這比較乾脆
: : 辛苦送這麼多錢 今年赤字預估 3.8T 占GDP 18.6% 1945年來新高
: : 公共債務比占GDP 106% 追平1946年
: : 但其實今年債務負擔是沒有增加的 因為利率也到了歷史新低
: : 債務利息占GDP一樣維持在 2%
: : 這離債務危機大概32767光年遠
: : 有Fed上個月買1.5T國債 近似把40%債務赤字轉移到Fed表上
: : ---
: : 總結
: : 忘掉 相信印鈔會通膨這個傳說 ; 也忘掉 川普送錢 = 債務危機這個江湖傳說
: : 可以確定的是
: : 高負債，帶來Indebted Demand ，低支出
: : 高負債，低支出，市場TIPS對未來十年預期低通膨
: : 高負債，低支出，不願意擴張使用未來貨幣，帶來低利率
: : 美國一堆自信滿滿CEO忽然差點破產一生失業，接下來就是忽然變得保守
: : 鄉民wat4103 勇敢下了10口0.025元的小輕原油，賠了550萬，下次會怎麼做?
: : 大賠後，變得保守是人性，
: : 即使印鈔，大負債後，迎接的是支出的減少
: : 三個通膨要素都不存在的時候，哪來的通膨來源?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.63.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587808042.A.BB5.html
※ 編輯: pujos (101.12.63.99 臺灣), 04/25/2020 17:48:28
推 lovecutes : 好，我文章哪裡說到會惡性通膨? 04/25 17:49
→ lovecutes : 1940 1980 2000年代 哪個是惡性通膨? 04/25 17:50
→ lovecutes : 你講的都很有道理啊 所以2008年以為QE會通膨的高手 04/25 17:50
→ lovecutes : 現在都作古了 QE不僅沒惡性通膨 還變成"沒有通膨" 04/25 17:51
→ lovecutes : 你想過為什麼嗎? 04/25 17:51
→ pujos : 因為那套根本就是錯的 04/25 17:53
→ pujos : 假設強勢市場會因為QE自己炸掉，本身就有問題 04/25 17:53
推 lovecutes : 我是問原因不是問對錯 04/25 17:53
→ lovecutes : -ray-dalio/ 04/25 17:54
→ lovecutes : 不然你先看完這篇吧 04/25 17:54
噓 psy792 : 美聯儲不能印黃金所以黃金變貴了 04/25 17:55
→ psy792 : 太多美元 物資無法憑空出現 就通膨了 04/25 17:55
推 lovecutes : 美元QE印的還不夠多嗎？ 為什麼沒通膨？ 04/25 17:56
→ lovecutes : 很抱歉問了你無解的問題，然這恰恰是關鍵 所以沒人 04/25 17:57
→ lovecutes : 有辦法確定 04/25 17:57
推 psy792 : 沒通膨是中國當奴才現在中國自己也壓不住通膨了 04/25 17:59
推 kusomanfcu : 通膨啦，看看黃金和房價 04/25 17:59
→ patrol : 知道的應該不會回答你，因為他們正想買入那些東西 04/25 18:00
→ kusomanfcu : QE下去15xx變17XX站穩 04/25 18:00
→ kusomanfcu : 早就通膨了 04/25 18:00
→ psy792 : 看看黃金和中國房價和最低薪資說沒通膨是蝦子 04/25 18:01
推 kusomanfcu : 08年到現在 黃金和 黃金地段噴到不要不要的 04/25 18:02
→ kusomanfcu : 現在一堆根我說房價要崩= = 04/25 18:03
→ kusomanfcu : 勞動力折價而已 04/25 18:04
→ pujos : 需求跟通膨是兩件事 04/25 18:06
推 kusomanfcu : 通膨就是需求還有非需求墊起來的 04/25 18:07
推 kusomanfcu : cpi 公式一改就知道了.. 04/25 18:10
→ kusomanfcu : 把房價和黃金列入cpi看看 04/25 18:11
→ aegis43210 : 惡性通膨就是假設美中未來數年生產力都停滯了，如果 04/25 18:12
→ aegis43210 : 企業家都跑去炒房炒股就很可能發生 04/25 18:12
推 kusomanfcu : 美國生產？你在說農作物嗎？ 04/25 18:15
推 gn00295120 : 因為錢都在圈子裡流動 04/25 18:15
→ kyova : 就把物價和資產分開看就好了啊= =這種爛問題有啥好 04/25 18:18
→ kyova : 問的... 04/25 18:18
推 kusomanfcu : 美國就是產油 農產 藥 然後就沒了 04/25 18:18
→ abyssa1 : 通膨大都在資產 不在消費品 04/25 18:34
推 SkyFee : 通黃金與房子通膨最多 必要與稀有性 04/25 18:42
推 taco13 : 股市跟房市2大資金池鎖住資金 所以讓你覺得通膨低 04/25 18:43
→ magicee01 : 以前是變黃金現在還是變黃金 04/25 18:46
→ stocktonty : 詭異的是黃金漲幅還是會遠低於美元增加的速度 04/25 19:27
→ kusomanfcu : 黃金飆的比SP500還強的說 04/25 19:30
推 m1234 : 不過白銀還沒漲過高點，跟黃金差很多 04/25 19:36
→ stocktonty : 黃金還沒漲過QE2的高點呢 而且QE3黃金是一路跌的喔 04/25 19:54
→ stocktonty : 很有趣的是黃金是在FED開始升息之後才止跌 妙吧 04/25 19:55
→ stocktonty : 照理說不是降息噴 升息豈不是應該崩嗎 04/25 19:56
推 reon : 新台幣啦！世界第一強！台灣難波萬！ 04/25 23:57