推 noar : 以前美國沒這麼多油 04/28 07:59
推 polome : 昏倒這種言論，台灣是能買多少油？？ 04/28 07:59
美國的盟國又不只有台灣 用外交力量叫台灣別跟杜拜進阿
→ polome : 請去查一下台灣的石油進口量跟美國賣不出去的油量好 04/28 08:00
→ polome : 嗎？ 04/28 08:00
你怎麼以為美國盟國只有台灣 你當日本 韓國 是塑膠?
→ polome : 杯水車薪呀amigo 04/28 08:00
推 StuLeo : 台灣人虧損正二的錢就足夠買下N家頁岩油商惹 04/28 08:04
金管會應該開放台灣人可以投資美國頁岩油廠商的商品才對
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 08:05:10
推 tmactsai : 個人認為沙特也不是要往美國死裡打，就是讓老大哥 04/28 08:05
→ tmactsai : 知道我可以讓你很痛以增加國際籌碼。俄羅斯應該單 04/28 08:05
→ tmactsai : 純就是想趁人之危 04/28 08:05
推 killerking05: 日本韓國光是駐軍費用就和美國扯半天了，當他們塑膠 04/28 08:05
他們不選美國 難道要投靠中國? 中美兩國總要選邊站 老大哥有難不幫忙?
→ td123 : 一篇只有立場 毫無數據和事實支撐的文章 04/28 08:10
→ td123 : 1. 你說不會倒 要輸多久血 多少血 數據? 04/28 08:11
→ td123 : 2. 對沙俄來說 這是千載難逢打擊頁岩油的機會 04/28 08:12
→ a80274 : 幫一家短時間不難，一堆又長時間，救都救不完 04/28 08:13
金融海嘯一堆虛擬沒產值商品的金融機構的大洞都能救 救石油商是有多難大絕就是國有化
→ sagarain : 今天不弄死 明天就被她弄死 04/28 08:14
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 08:16:27
推 arias : 沙烏地現在根本是打假的 一堆資金準備逢低收購 04/28 08:16
→ arias : 打死頁岩油等於直接對幹老大哥 那不如入股變大股東 04/28 08:17
→ yun0615ch : 台灣很多島可以儲油吧 為何不買 04/28 08:18
推 d8613518 : 笑死，美國小弟們有多少儲油空間？市場上有幾乎不 04/28 08:19
→ d8613518 : 用錢的油可以買，哪個傻B要去買30元的美國油？買來 04/28 08:19
→ d8613518 : 還要再花成本運輸儲存？XDD 04/28 08:19
→ zzahoward : 其實石油天然氣都算是國際管制品 能跟誰買有規定的 04/28 08:23
→ zzahoward : 同時 天然氣石油也都可以簽長期約有合約價 04/28 08:23
→ zzahoward : 所以實務上只要政府願意貸款+會計Accrual base去做 04/28 08:24
→ zzahoward : 帳外加停產設備時動用特例延長使用年限 是撐得過去 04/28 08:25
你講的讓我覺得像台灣高鐵的感覺XD
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 08:25:39
→ ffaarr : 美國政府也不可能會用40、50元去買啊。當然便宜買 04/28 08:27
推 zzahoward : 老實說 美國要是為了自救願意低油價簽長約攤固定成 04/28 08:31
→ zzahoward : 本 中油吃下來還是賺，因為油價不太可能長期這麼低 04/28 08:31
→ mecca : 再印鎂啊 繼續紓困裝炸彈 爆起來才會響 04/28 08:32
→ zzahoward : 美國在這樣苦撐 小弟們可能就有便宜的長約可以買了 04/28 08:32
推 zks6699 : 夠強就直接叫台灣日本給錢，還要買東西才能要到錢， 04/28 08:33
→ zks6699 : 美國真遜。一個QE下來，連基本的尊重市場機制的想法 04/28 08:33
→ zks6699 : 都沒了 04/28 08:33
→ zzahoward : 原以為會是短期戰 結果沙俄跟美國拼血厚 台灣可能 04/28 08:34
→ zzahoward : 或成最大贏家 04/28 08:34
推 zks6699 : 上次QE不是每家銀行都救，QE救命的是整個金融體系， 04/28 08:38
→ zks6699 : 油商跟金融體系比，還不到大到不能倒的地步，重點是 04/28 08:38
→ zks6699 : 油商的債會不會是壓垮金融體系的最後一根 04/28 08:38
推 a356156 : 還沒倒光 沙俄撐住就有錢了 04/28 08:39
推 supisces : 有道理。美國要你買，跟你買了以後有沒有用是兩回事 04/28 08:39
推 zu00405479 : 現在是大家的用油需求都降低了,買了放哪裡? 04/28 08:41
→ zzahoward : 買合約阿XDDD 又沒叫你買現貨 04/28 08:42
推 yitniya : 對啊，現在在國際買油在逼盟友或被保護國買自己國產 04/28 08:43
→ yitniya : 的頁岩油，根本賺翻。 04/28 08:43
→ zzahoward : 其實假如是長約價 誰賺還不知道... 04/28 08:45
→ zzahoward : 頁岩油固定成本多數估在$20上下 假如能簽到這價格長 04/28 08:47
→ zzahoward : 約其實很不錯 04/28 08:47
推 overno : 台股都快萬二了 04/28 08:55
→ IBIZA : 油價問題是當下供應大於需求加上儲油設施已滿，你買 04/28 08:55
→ IBIZA : 長約有什麼用 04/28 08:55
推 yoshilin : fed紓困的錢都有回收，油商難說 04/28 08:57
→ a9564208 : 其實就是養套殺，過兩年頁岩油一樣活得很好 04/28 08:57
推 jk01 : 無限QE,有錢什麼都行 04/28 08:57
→ IBIZA : 現在儲油設施滿到各國得租油輪停在港口儲油，原本拿 04/28 08:58
→ IBIZA : 來輸油的油管也拿來儲油，美國逼各國買最好是有地方 04/28 08:58
→ IBIZA : 放 04/28 08:58
→ a9564208 : 趁現在讓頁岩油廠商整併也不是壞事 04/28 08:58
→ zzahoward : 長約頂會計認列阿 現金就讓紓困方案去煩惱 04/28 08:58
→ IBIZA : 這種無知發文沒啥好講的 04/28 08:58
→ IBIZA : 原油會出現負價格, 那是實體設施已經遇到瓶頸了 04/28 09:01
→ IBIZA : 實體設施問題沒解決, 你就只能減產, 叫人買沒用 04/28 09:01
→ IBIZA : 你要一人一灌喝下去嗎? 04/28 09:01
推 WorkForFree : 樓上的成本是否單以鑽井平台的固定成本？整個美國油 04/28 09:03
→ WorkForFree : 商的平均損益兩平價是48~54鎂喔！ 04/28 09:03
→ WorkForFree : 樓樓上 04/28 09:03
→ IBIZA : 原油油價問題, 只能等到五月開始減產, 然後美國油商 04/28 09:04
→ IBIZA : 倒一些, 加上經濟活動逐步開放, 看能不能讓供需平衡 04/28 09:05
→ IBIZA : 一點, 不然沒救, 你砸錢也是無底洞 04/28 09:05
→ IBIZA : 不然在中東打個戰爭讓原油運不出來也是可以 04/28 09:07
照你的說說法 沙俄的原油期貨怎麼不會負油價? 台灣還不是在用貴貴的杜拜跟布蘭特
油價在計算 看不到98掉到15元以下 別跟我提什麼油價崩盤
推 geral74026 : 同意IB大 04/28 09:09
→ zzahoward : 48~54是含變動成本 固定成本應該20上下 04/28 09:11
→ john1762 : 無知文+1 04/28 09:11
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 09:14:53
→ IBIZA : 為什麼人家不會你會喔? 因為美國儲油設施最滿啊XD 04/28 09:17
→ IBIZA : 把油管拿來儲油的就是美國啦 04/28 09:18
推 d8613518 : 去看看台灣的油價組成啦，光稅費、保障加油站獲利 04/28 09:22
→ d8613518 : 等固定成本，差不多每公升就要14塊，以98跟92之間 04/28 09:23
→ d8613518 : 的價差，98不可能低於15元的 04/28 09:23
→ d8613518 : 不過，或許可以期待一下政府免除這些稅XDD 04/28 09:23
→ IBIZA : 油價有沒有崩盤大家看得到 幹嘛跟你提 04/28 09:25
推 ftvs : 聽過g7,g20,金磚五國，沒聽過g200 04/28 09:26
推 aynmeow : 美國真的搞這齣小老弟就跑去投靠中國啊 沒什麼不行 04/28 09:26
→ aynmeow : 的 04/28 09:26
推 ablackturtle: CVX 禮拜五財報 建議買進 04/28 09:30
→ IBIZA : 有甚麼消息嗎? 04/28 09:31
噓 hegemon : 老俄的成本才20，頁岩油成本一樣低？ 04/28 09:31
→ terry66 : 別以為頁岩油商多弱 有的底也是很厚的 04/28 09:40
→ terry66 : 現在就需求面太弱而已 回復油價自然就起來 04/28 09:41
推 sova0809 : 大家都知道經濟回復油價會回彈 但問題是你的本等不 04/28 09:42
→ zzahoward : 老俄的成本是含變動成本 04/28 09:42
→ sova0809 : 等的起 油都快爆滿了 該停產的就停產比較實際 04/28 09:43
→ kbpoop : 台灣擺不下可以強迫中油簽長約啊 連買10年 04/28 09:48
推 good5755 : 中油的石油幾乎都是從中東買當然是以中東計價為準.. 04/28 09:48
→ IBIZA : 人家油商也不是笨蛋, 幹嘛現在跟你簽長約？要簽也不 04/28 09:49
→ IBIZA : 是用現在價格, 而且這對目前的情況毫無幫助 04/28 09:50
噓 c280019 : =_= 04/28 09:50
→ IBIZA : 要便宜油, 就是現在載走啦 04/28 09:50
推 sova0809 : 當中油白癡嗎 現在都虧錢了還買油幹嘛 有油庫放嗎 04/28 09:51
推 peterwu4 : 標準的覺青愛國文章XDD 04/28 09:51
→ zzahoward : 當然不是用現在價格 可是至少比現在高... 04/28 09:52
→ sova0809 : 這時候根本消不出去 買油沒地方放 04/28 09:52
→ peterwu4 : 沙俄都是大家持有美國國債和外匯的國家，另，中國也 04/28 09:52
→ IBIZA : 一般長約的簽法就是用到時的當期價格的若干百分比 04/28 09:52
→ IBIZA : 加上選擇權啦 04/28 09:53
→ peterwu4 : 是XDDD 沒錢就找美國要… 就跟台灣股市也是他們的 04/28 09:53
推 KrisNYC : 你要多聽聽別人的了 負油價就是隔天能交割的人 04/28 09:53
→ IBIZA : 去看台電簽的澳洲煤炭長期合約就知道了 04/28 09:53
→ KrisNYC : 沒辦法再收了 所以沒出來無限收0.00001的結果 04/28 09:53
→ peterwu4 : 提款機一樣~ 04/28 09:53
→ IBIZA : 一直講現在簽長約根本沒用好不好...沒人會肯吃虧的 04/28 09:54
→ IBIZA : 買方不肯 賣方一樣不肯 04/28 09:54
→ KrisNYC : 芝加哥期交所也可以用0元結倉 4/15他告知可以負數 04/28 09:54
→ KrisNYC : 就是後面已經有人準備要用這個賺錢了 你覺得是誰呢 04/28 09:55
→ IBIZA : 台電燃煤長期合約 04/28 09:55
→ IBIZA : 第二年起價格 04/28 09:55
推 sova0809 : 原物料合約不像股價指數合約 這是有實體成本在的 04/28 09:55
→ IBIZA : 依契約條款規定，長約第二年起之年度價格應參酌 04/28 09:55
→ IBIZA : 亞太地區年度長約價格逐年與供應商洽議。 04/28 09:56
→ sova0809 : 根本不可能無限供應跟購買 因為現貨市場會決定一切 04/28 09:56
→ KrisNYC : 嚴格說起來 4/20交割的紙石油只是差價合約 沒成本 04/28 09:56
→ IBIZA : 這才是長約的簽法啦 不是說你現在去簽長約就是長期 04/28 09:56
→ IBIZA : 15元拿貨 04/28 09:56
→ KrisNYC : 4/21的實體交割油才是實際商品 所以4/21就回到10塊 04/28 09:56
→ KrisNYC : 公認的倉儲和轉運成本是7-8美元一個月左右 所以8元 04/28 09:57
推 d8613518 : 買方預期長期會漲，賣方難道就不會嗎？真是好笑XD 04/28 09:58
→ KrisNYC : 就已經幾乎等同0油價了 04/28 09:58
→ zzahoward : 我沒記錯的話比例可以調 而且這類能源原料供應合約 04/28 10:00
→ zzahoward : 其實彈性比想像中大很多 04/28 10:01
→ zzahoward : 當然也有可能油和天然氣合約不太一樣 04/28 10:01
推 jerrylin : 美國公司有破產重整的大招啊 04/28 10:02
→ jerrylin : 2008沒看過花旗跟福特起死回生嗎 04/28 10:03
→ IBIZA : 雜魚比較難啦 04/28 10:03
→ IBIZA : 但大魚暫時也沒危險 04/28 10:03
推 sova0809 : 前幾大油商可以救 後面的就洗洗睡吧 04/28 10:04
→ IBIZA : 現在大公司最危險的大概就西方石油 04/28 10:04
推 KrisNYC : 破產是一招阿 沒看前陣子財政部要給航空公司錢 04/28 10:05
→ sova0809 : 所以大油商到時幾乎可以說後期贏家 等著收購資產 04/28 10:05
→ IBIZA : 但看起來也還不會倒 04/28 10:05
→ KrisNYC : 說部分要當可轉債要還 馬上一堆航空說那他寧可破產 04/28 10:05
推 mOoOm : IBIZA感謝你每次提醒板上長約簽法 板上都認違是固定 04/28 10:06
→ sova0809 : 主要還是回購問題 美股一直靠這招往上衝 04/28 10:06
推 jerrylin : 雜魚乖乖給大魚收購吧 04/28 10:06
推 kusomanfcu : 因為滿到連阿拉伯都不需要大折價運油過去了 04/28 10:08
→ IBIZA : 中大型公司近期比較危險的可能是APA 04/28 10:11
→ kkjjkkjj : 2008哪來美國沒影響？平行時空？ 04/28 10:15
→ sunsolars : 正2為什麼淨值都不太動了？ 04/28 10:16
→ IBIZA : 2008年以後花旗直接躺在地上10年.... 04/28 10:17
噓 cht1234 : 是先東歐劇變才海灣戰爭 04/28 10:17
→ KrisNYC : 別這樣...C當年是0.9還0.8 現在都幾塊了 04/28 10:19
→ IBIZA : 2008年之前是400啊... 04/28 10:23
→ castjane : 中共對西方病毒戰太可怕 04/28 10:39
推 Saab93 : WTI崩到負數主要是因為中國銀行的原油寶操作失當吧! 04/28 10:42
→ Saab93 : WTI油期跟實體油價有點脫鉤了, 油期太多非相關行業 04/28 10:42
→ Saab93 : 的在裡面炒作, 這兩天看石油股跟油期的走勢不太一 04/28 10:42
→ Saab93 : 樣. 我看數據目前油儲還未滿只是高水位, 等五月減 04/28 10:42
→ Saab93 : 產復工後狀況可能會好一點 04/28 10:42
推 jerrylin : 美國當然有影響 但是就沒死啊 04/28 10:43
推 kanx : 花旗現在經過10合一, 你就算把股息加上去還原, 也只 04/28 10:43
→ jerrylin : 銀行只要沒倒跟一般人有啥關係? 04/28 10:44
→ kanx : 有2008海嘯前夕的10%股價不到啊, 當然沒倒都是贏家 04/28 10:44
→ IBIZA : 原油寶10點就交易結束了, 崩到負數跟原油寶沒關係 04/28 10:46
→ IBIZA : 如果 兩萬五千口多單的原油寶有參戰, 可能會崩更低 04/28 10:46
→ IBIZA : 儲油設施不能看70% 85%就說沒滿....儲油設施本來就 04/28 10:47
→ IBIZA : 沒100%的.. 04/28 10:47
推 zerobx : 我覺得天真的是你 04/28 10:57
推 aimlin : 目前國內油價還是蠻高 98要20元 04/28 10:59
→ aimlin : 貨物稅很重，應該降油稅紓困運輸業 04/28 11:00
→ aimlin : 98降到15比較合理 04/28 11:00
噓 blackbrid : 不懂就不要亂分析........... 04/28 11:01
推 aimlin : 柴油居然還要13 誇張 04/28 11:04
→ IBIZA : 東亞國家柴油稅後價最少都是台灣兩倍以上吧 04/28 11:07
→ IBIZA : 沒有國家像台灣這樣調油價的 04/28 11:07
→ jerrylin : 嫌油價貴的到底有沒有出國過啊? 04/28 11:10
→ jerrylin : 去其他國家的加油站看看價錢好ㄇ 04/28 11:10
推 sova0809 : 嫌油價貴的 我們沒網路管制 可以自行比價 04/28 11:13
→ sova0809 : 要不是有政府壓著 中油這種油價早就不幹了 04/28 11:13
→ IBIZA : 反正中油賺賠也不是自己的 沒差吧XD 04/28 11:15
→ sova0809 : 要硫份低 油價少 本身又不是產油國 別太不時人間煙 04/28 11:15
→ sova0809 : 火 04/28 11:15
又要講台灣油價低了阿^^ 人家隨油徵收燃料稅 台灣又沒有^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 11:38:05
推 aliangh : 別人油價貴 我們繳燃料稅對用油少的人 更傷吧! 04/28 11:36
推 KrisNYC : 台灣問題是燃料稅沒有隨油徵收吧 反而是擺貨物稅 04/28 11:37
→ KrisNYC : 然後營業用的吃油大車本身燃料稅已經補貼很大了 04/28 11:38
→ KrisNYC : 這個蠻糟糕的 而且非常難解 整個稅制很奇怪 04/28 11:38
推 aimlin : 居然有人護航油價 04/28 11:54
推 aimlin : 台灣普遍低薪 車子又是世界級貴 04/28 11:56
推 kusomanfcu : 油價太高啦，一堆洲都加油不用錢的勒 04/28 11:56
→ aimlin : 台灣油稅賦很重 04/28 11:56
→ kusomanfcu : 又不是產油國又是特許行業，就割菜用 04/28 11:57
→ aimlin : 全民加油根本變成政府提款機 欸 04/28 11:58
→ kusomanfcu : 燃料稅這種徵法還搞捷運？根本智障啊 04/28 11:58
→ aimlin : 捷運一定要推的 炒地啊 04/28 11:58
→ kusomanfcu : 叫你機車騎好騎滿不懂嗎？小確幸 04/28 11:59
→ aimlin : 不然機捷幹嘛蓋那種路線 04/28 11:59
推 sova0809 : 油早就開放了 只是最後倒到剩中油跟台塑XD 原因在哪 04/28 11:59
好笑了 其他的廠商可以像台塑中油那樣在台灣煉油 呵呵
→ aimlin : 台灣只有柴油比較便宜 可是現在柴油房車很少 慘 04/28 12:00
→ sova0809 : 自己去想 順便說 連台塑也不太想在台灣做這塊 04/28 12:00
那就退出 全部讓給中油不就好了
→ sova0809 : 要更便宜的油要有管道 只是看你敢不敢加而已 04/28 12:01
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/28/2020 12:01:41
→ sova0809 : 資本不願意進來 怪市場幹嘛 是我也寧願去東南亞擴廠 04/28 12:02
推 aimlin : 汽油貨物稅 汽車貨物稅關稅真的超補 政府躺著收 04/28 12:02
→ sova0809 : 順道一提 油價要更便宜可以阿 看政府願不願意去東南 04/28 12:03
→ aimlin : 然後紓困大灑幣XD 04/28 12:03
→ sova0809 : 亞運油阿 可以的話 中油爽著做 雙贏 問題是政府不肯 04/28 12:04
→ deangogi : 這篇文想講的就是 美或成最大贏家而已 04/28 12:17
噓 SP500 : 前提是必須有儲油設備... 04/28 12:50
→ IBIZA : 有沒有煉油廠根本不是問題, 油又不是不能運 04/28 12:59
→ IBIZA : 殼牌在全球88個國家有零售業務, 你以為每個國家他 04/28 12:59
→ IBIZA : 都有煉油廠? 04/28 12:59
→ IBIZA : 台灣汽油就是無利可圖, 沒有跨國企業要進來啦 04/28 13:00
→ IBIZA : 當年台灣開放加油站業務的時候, 美孚跟殼牌都有來過 04/28 13:02
→ IBIZA : 啊, 沒多久就都退出了 04/28 13:02
→ IBIZA : 台塑汽油也是60%外銷, 柴油90%外銷 04/28 13:04
噓 Mazda6680 : 這種內容就是文組悲歌.. 04/28 13:11
推 YJJ : 買戰備 ，問題是沒地方放啊 04/28 14:09
推 jerrylin : 台灣有戰備儲油啊 只是可以放的量沒很多而已 04/28 14:39
→ jerrylin : 台灣連稻米都有戰備庫存了 怎麼可能沒有石油 04/28 14:40
→ jerrylin : 之後民間塑化業會蓋油槽啦. 04/28 14:40
→ IBIZA : 台灣政府的戰備儲油是用契約方式記帳放在中油那邊 04/28 15:00
→ IBIZA : 政府沒有戰備油庫 04/28 15:00
→ IBIZA : 所以基本上台灣戰備儲油不會增加台灣整體的儲油量 04/28 15:00
推 sova0809 : 現在很多資訊網路都查得到 要嘴產業可以 至少要先做 04/28 18:07
→ sova0809 : 下功課吧 這陣子股版發文品質低落到很難討論下去 04/28 18:08
→ sova0809 : 連煉油業在台情況都不懂 只憑立場跟印象就亂說 根本 04/28 18:10
→ sova0809 : 讓人看笑話 04/28 18:10