Re: [新聞] 印度與英國合作 盼武漢肺炎疫苗9月上市

[kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)]

流感也是RNA病毒

流感疫苗年年打也是賭沒變異

去年B流前年A流變異
美國大流感也是因為變異

不是做不出疫苗
重點是複製疫苗的做法和成本


假設比流感疫苗貴一個0
然後要年年打你們覺得如何？

所以克流感才會被當做神藥，打了不一定有用和用了一定有用的差距。

當然一般疫苗可以用注射在蛋生成
（禽類可以感染反而能做出疫苗）

這一波早早就說沒辦法了。
（小雞沒辦法感染）

所以才有人搞實驗鼠，看能不能用小老鼠生出來疫苗。

疫苗會一定會有啦
搞不好年年一根3萬看你打不打的起

一堆疫苗的做法都是對的和可以的，重點在價格。

然後RNA病毒變異總是讓你年年打。


就和手工制跑車一堆只能手敲的特殊形狀沒辦法用壓床生出來

你要當必需品？

https://i.imgur.com/FSLeDxA.jpg
之前大流感還有人一直說是因為美國人沒打疫苗。。

重點不在你做不做的出來疫苗重點在你怎麼複製他

※ 引述《zakijudelo (柴克豬大佬)》之銘言：
: 1.原文連結：
: ※過長無法點擊者必須縮網址
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202004280137.aspx
: 2.原文內容：
: 印度與英國合作 盼武漢肺炎疫苗9月上市
: （中央社記者康世人新德里28日專電）全球最大疫苗製造商印度血清研究所表示，與英
國
: 作的武漢肺炎疫苗希望今年5月底完成且開始製造，盼在9月上市，成本約為1000盧比（
新
: 幣393.48元）。
: 印度是全球最大的學名藥和疫苗生產國，有6家主要的疫苗製造商及許多較小規模疫苗
製?
: 商，目前有6家疫苗製造商正與英國和美國的科學家合作，參與2019冠狀病毒疾病（COV
ID
: 9，俗稱武漢肺炎）的疫苗開發與生產。
: 位於普恩（Pune）的印度血清研究所（Serum Institute of India）負責人普納瓦拉（
Ad
:  Poonawalla）告訴「新德里電視台」（NDTV），大約一週前開始與在武漢肺炎疫苗開
發?
: 取得重大進展的英國牛津大學合作，希望5月底武漢肺炎疫苗開發工作完成，印度血清
研?
: 所就可開始生產這款疫苗。
: 普納瓦拉說，希望牛津大學9月對武漢肺炎疫苗的人體試驗結束後，印度血清研究所立
刻?
: 有上億劑的疫苗可提供給印度和全球的民眾使用，成本大約是1000盧比。
: 根據外電報導，牛津大學已於4月23日針對所開發的武漢肺炎疫苗展開人體試驗。
: 普納瓦拉指出，他對牛津大學深具信心，因為牛津大學過去也成功開發出伊波拉病毒（
Eb
: a virus）的疫苗，印度血清研究所更曾與牛津大學合作製造對抗瘧疾的疫苗。
: 他說，印度血清研究所另外也與美國Codagenix公司合作開發武漢肺炎疫苗，這家公司
採?
: 活性減毒病毒來開發疫苗，目前正在進行動物試驗，比牛津大學落後幾個月。
: 除印度血清研究所外，印度巴拉特生物科技國際公司（Bharat Biotech International
 L
: ited）正與美國合作生產疫苗，印度還有Zydus Cadilla等4家本土疫苗公司，也都正在
開
: 疫苗。另外，印度還有4、5種本土的疫苗正在初期開發階段。
: 由於武漢肺炎肆虐全球，感染288萬餘人，造成19萬8000多人死亡，許多國家都正積極
投?
: 開發疫苗，共有100多種武漢肺炎的疫苗正在開發中。（編輯：高照芬）1090428
: 3.心得/評論：
: ※必需填寫滿20字
: 瑞德西韋將於5月解盲
: 疫苗也會緊接著在9月上市
: 難怪美股已反應都沒在怕的
: 迎接正常生活的日子即將到來
: 不知道防疫股要飆到幾月才會結束呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.200.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1588067250.A.EC9.html
※ 編輯: kusomanfcu (110.28.200.234 臺灣), 04/28/2020 17:54:00
推 yrhhimamr   : 國衛院說4月底要選定動物實驗看疫苗反應
→ kusomanfcu  : 重點在複製
→ kusomanfcu  : 其他都是屁，沒有市場價格的東西都沒用
推 yrhhimamr   : 現在也在看卡介苗是不是可對肺炎有部份有用
推 Skabo       : 貴一點的疫苗 就給老人跟抵抗力弱的人打
→ Skabo       : 這樣就算小規模流行醫院也不容易被癱瘓
→ Skabo       : 但歐美醫療費太貴可能編預算給老人打都不可能
→ Skabo       : 所以還是早期治療有效的藥比較實際
推 zakijudelo  : 看原文把疫苗價格壓在400元左右，應該還好，在等疫
→ zakijudelo  : 苗期間，希望瑞德西韋能趕緊確認有像克流感程度的藥
生殖毒性
人口縮減
通縮確定
→ zakijudelo  : 效就好了
→ Skabo       : 只要能縮短重症住院時間 能避免醫院被癱瘓就好了
→ Skabo       : 克流感就是發給你可以自己回家吃
→ SRadiant    : 又要再講一次，今年B流疫苗是對的，美國超過50%的病
→ SRadiant    : 患都是符合疫苗株
推 zks6699     : 疫苗不會貴，就算癌症藥物成本也不會太高，藥物會貴
→ zks6699     : ，只是因為藥商要賺錢
藥物比疫苗便宜，疫苗根據做法可以貴到嚇死人
藥物貴在研發，疫苗貴在複製
→ SRadiant    : 癌症藥物很多種，傳統化療藥物很便宜，到你吃下去也
→ SRadiant    : 很便宜。小分子藥物、標靶藥物、單株抗體等等，研發
→ SRadiant    : 要不要成本？不會太高？
推 yrhhimamr   : 肺炎變化就留給廠商多做幾價類似吧
RNA病毒類似平常流感AB型的都會變異到你打針沒用了，政府補助是為了增加群體免疫減
少變異可能。
冰島新聞出現40種就知道不用玩了。
40價以上手工疫苗要多少錢？
※ 編輯: kusomanfcu (110.28.200.234 臺灣), 04/28/2020 18:13:02
→ zxm00038    : 折折，人家嘉偉老師年收是你們全公司2.71倍欸
推 jerrylin    : 我寧可感冒多嗑幾顆維他命C就好
→ SRadiant    : 用雞蛋是為了複製病毒，大量便宜，真的不會在蛋長就
→ SRadiant    : 養細胞囉，成本比較高罷了。你說的貴死人疫苗是mRNA
你疫苗系，手工疫苗好貴的
你知道我重點在冰島新聞40幾種變異
40幾點類型不同你覺得最少需要幾價？
或是不管他，用核酸和抗體資料先找出最大合理量的出產，其他靠天命？
→ SRadiant    : 疫苗或是需要用到基因工程的疫苗，但商業化生產早就
→ SRadiant    : 考量到成本了
→ jerrylin    : 什麼都指望藥物  以為醫學萬能啊
→ SRadiant    : 武漢肺炎病毒目前還沒分出血清型(也是還沒去研究)，
→ SRadiant    : 但那幾十種SNP有差嗎？冠狀病毒算是RNA病毒中相對
→ SRadiant    : 穩定的了
推 zks6699     : 目前最貴的成人疫苗子宮頸癌疫苗一劑3千多，流感疫
→ zks6699     : 苗自費約1000元，還真不曉得一劑三萬是什麼神藥？
→ SRadiant    : 以B型流感為例，不同品系間依然有交叉保護力(paper
→ SRadiant    : 自己找)，同品系不同株自然也有
→ SRadiant    : 病毒(疫苗)引發的抗體反應，親和力強的少則數種、多
→ SRadiant    : 則數十種，會針對不同抗原呈現位，不是只要有一個點
→ SRadiant    : 變了，抗體就認不出病毒來了
→ SRadiant    : 美國流感每年都在大流行，不是因為疫苗猜不對，而是
→ SRadiant    : 沒疫苗只會更慘。為什麼可以發現有50%以上的人中了
→ SRadiant    : 的是疫苗株的病毒，因為猜中也會得啊
→ SRadiant    : 這跟疫苗特性、病毒特性有關，不是通篇而論
→ kusomanfcu  : 等他的價數變40種就3萬啦XD
推 yamiyodare  : 我還以為有了印鈔機 價錢就不是問題
※ 編輯: kusomanfcu (110.28.200.234 臺灣), 04/28/2020 18:45:49
→ SRadiant    : 目前已上市疫苗中，就有輪狀病毒、日本腦炎與狂犬病
→ SRadiant    : 等10餘種傳染病疫苗是利用細胞培養(生物反應器)生
→ SRadiant    : 產。
→ SRadiant    : 要不要去查查看這些疫苗多少錢？
→ SRadiant    : 我剛說的沒看到嗎？重點在血清型，SNP有差嗎？不要
→ SRadiant    : 說冰島有40幾種變異啦，以冠狀病毒的突變率，不用感
→ SRadiant    : 染10個人就會多出一種SNP
推 zks6699     : 你認真就輸了
→ kusomanfcu  : 我只知道就是骰子啊要拿到100%免疫的骰子要多少錢
→ kusomanfcu  : 100%喔
→ SRadiant    : 所有疫苗中，100%免疫的疫苗反而佔少數，不要說RNA
→ SRadiant    : 突變，DNA病毒的HPV疫苗也不是100%免疫
→ SRadiant    : 疫苗研發的困難點在於，1.引起足夠強的免疫反應，2.
→ SRadiant    : 產生的抗體具有保護力，3.沒有副作用產生(如ADE)，4
→ SRadiant    : .最欠缺的還是時間。生產成本什麼的真的不重要，藥
→ SRadiant    : 廠敢把這項技術商業化，就已經考量過成本了
→ kusomanfcu  : 喔還有無症狀持續陽性的新聞出現，人型蝙蝠要關起
→ kusomanfcu  : 來嗎？
→ SRadiant    : 諾華同時有從雞蛋或細胞製造病毒液的疫苗，分別是7.
→ SRadiant    : 75鎂與9.5鎂，差不到25%，很貴嗎？
推 Anyotw      : 不用100%有用啊。可以讓一半人有用或會中但輕症就完
→ Anyotw      : 結篇了。
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/VNT0Sy9.jpg
→ SRadiant    : 一些常見疫苗的保護力，這還要不要打咧？
→ kusomanfcu  : 說很便宜的這次美國開始可是開10萬台票檢驗費用XD
→ kusomanfcu  : 你全部都要加一個0才知道這世界在玩啥
→ kusomanfcu  : 台灣就算是自費做什麼也是有健保負擔部分
→ kusomanfcu  : RNA就是年年打的疫苗稅
→ kusomanfcu  : 子宮哪個一劑5500*3 呵 然後輪狀也是 2或3劑5000多
→ kusomanfcu  : 冠狀本來就會有疫苗啦，之前就知道要傳染到各國超過
→ kusomanfcu  : 20%以上永久在地化就會出來了
→ kusomanfcu  : 顯而易見的存疫苗稅吧
→ kusomanfcu  : 只要沒辦法同時同步每人一劑 就是永久的生意
→ kusomanfcu  : 除此之外還要把蝙蝠滅種和用鳥+蛙類補上生態圈
→ SRadiant    : 你知道麻疹是哪種病毒嗎？
→ SRadiant    : 台灣自費檢驗5000~7000元，自費就是不會請健保，因
→ SRadiant    : 為也沒有名目請
→ kusomanfcu  : 年年都有然後致死率一個抵之前四價，抄一抄所有疫苗
→ kusomanfcu  : 開發公司比較快吧。。
→ SRadiant    : 頂多是你的掛號費跟診療費健保付，但我們在講疫苗
→ SRadiant    : 的價錢不是？
→ kusomanfcu  : 光聽到有帶原者就知道這種沒救了XD
→ SRadiant    : 我是這樣想啦，你的觀念偏差太大，為了避免你散播
→ SRadiant    : 不正確的觀念，我會很熱心的回覆你
→ kusomanfcu  : 還不如直接天擇群體基改勒
→ kusomanfcu  : 你只要拿台灣PR40以下收入然後列出你說的所有疫苗然
→ kusomanfcu  : 後含可能年年打就懂這疫苗稅了
→ kusomanfcu  : 不如各國自己搞國企比較省
→ kusomanfcu  : 也比較不會有人亂搞
→ SRadiant    : 所以價錢出來了嗎？
→ SRadiant    : 你是不是已經幻想一劑3萬了啊？
→ SRadiant    : 有大半的疫苗還是政府計畫性施打(公費)，低收入戶
→ SRadiant    : 打不起？
→ SRadiant    : 麻疹病毒是RNA病毒，只有一種血清型，疫苗有15年~
→ SRadiant    : 終生的保護力，至於為什麼，我懶得解釋，自己GOOGLE
→ SRadiant    : RNA病毒突變率高沒錯，可能不容易研發疫苗沒錯，但
→ SRadiant    : 不是絕對，剛剛講了，一樣看病毒跟疫苗的特性。小
→ SRadiant    : 兒麻痺也是RNA病毒，日本腦炎也是，麻疹也是，伊波
→ SRadiant    : 拉病毒也有疫苗了，你需要每年打這些疫苗嗎？
推 neimad      : 推s大不厭其煩
推 bingobin    : 有國際大廠疫苗先出來的話，則國產疫苗將全軍覆沒。