Re: [心得] 傳瑞德西韋試驗達標！ 美股早盤大漲460點

[zks6699 (zks6699)]

中國這篇跟美國做的，不同的點，就是主要評估指標的分級，

https://i.imgur.com/OOF8EVw.jpg
這張圖是中國的分級，來源是clinicaltrials.gov 然後美國的分級多一級(我不貼了)...
.也不知道一開始病人分佈在哪一個等級

中國這篇沒有說無效，只是剛好在統計顯著的邊緣，病人多收一點，p值會比較好看，就
會看出顯著性


※ 引述《iwho100 ()》之銘言：
: 就在剛剛Lancet雜誌（醫學界三大期刊）發表的雙盲，多醫學中心，隨即分派實驗，瑞
德
: 先說結論：
: Our trial found that intravenous remdesivir did not significantly improve th
e
: 我們的臨床試驗發現靜脈注射瑞德西韋並沒有達到臨床症狀改善時間上的顯著差異、對
死
: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31022-9/f
ul
: 究竟是一日行情，還是已經不論藥有沒有效都可以井噴呢？
: 先對外宣布有效，再等正式論文發酵往下巴？瑞德西韋遲早都要醜媳婦見公婆的。
: 好消息是還有其他雙盲實驗在進行，還可以假裝沒看到繼續向上噴
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→ Gprotein    : 信中國得往生。反正就是反著聽就可以了
推 hitguy      : 我看不懂

以中國的條件，在他的3級的人要進步到第1級--出院，才算達標，但以美國的標準，只要
拿掉呼吸氣，繼續住院但不需要其他covid19相關的治療，也算達標，這樣的差異，不知
道可以多出幾個達標的case？

                                  04/30 09:51
※ 編輯: zks6699 (112.104.106.163 臺灣), 04/30/2020 09:55:21
→ walelile    : 信中國，得永生
※ 編輯: zks6699 (112.104.106.163 臺灣), 04/30/2020 10:05:40
推 phix        : 中國是根本沒試吧 它們有自己的一套
→ Skabo       : 死亡率沒降低太多 但如果真的有顯著縮短病程
→ Skabo       : 降低醫院負擔 貢獻就很大了
→ SRadiant    : 出院的標準也不一樣。數據上明明差不多，但指標不同
→ SRadiant    : 所以結論不同，結果大家都說中國是假的XD
推 mcyangtw    : 中國要賣中藥參西藥啦
→ Skabo       : 美國的詳細數據我還找不到 公布了嗎?
→ SRadiant    : NIH的還沒，Gilead重症那篇有一個表格，也不是完整
→ SRadiant    : 數據就是
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/YUzixPL.jpg
→ SRadiant    : 上面是中國招收的病患狀態
對啊，中國大部分人都在3級，要進步2級，也就是都要出院，才算達標，然怪數據不好看
。美國只要拿掉呼吸器，繼續住院也算進達標的case。但是中國是看第28天，美國是看第
11天。一點點差異，造成不同解讀。


→ Skabo       : 那就還早 等詳細數字再來看
→ SRadiant    : 對照組死亡率，HCQ 11.4%(重症)、中國remdesivir 9%
→ SRadiant    : (重症)、NIH remdesivir 11.4%(中+重症)，差不多就
→ SRadiant    : 是落在9~11%了
推 koster      : 沒人相信中國的數據也是很正常 畢竟狼來了太多次
→ pinkg023    : 中國公佈終止實驗又出報告是在幹嘛，操作歸操作pape
→ pinkg023    : r點數還是要賺的意思？
美國人也是很賊，4月中才改主藥指標標準喔，4月底就說這藥有效

clinicaltrials.gov上都可以看的到修改主要指標的時間點

※ 編輯: zks6699 (112.104.106.163 臺灣), 04/30/2020 11:01:22
※ 編輯: zks6699 (112.104.106.163 臺灣), 04/30/2020 11:07:25
→ pinkg023    : 問題現在是美國在燒呀，中國擺明了在搞
這次真的要幫中國醫生講一下話，中國的主要指標分級一開始應該也是有跟美國人討論的
，你去看NIH那個實驗最早的分級是跟中國差不多一樣，只是4月上旬時，美國偷塞了一個
分級進去，相關新聞那時候就有報導Gilead改指標跟加收有用侵入性呼吸器的病人。中國
很早就有數據出來了，主要指標也來不及改，當然要用這指標來評估

→ SRadiant    : 試驗中止報告還是得要出啊，研究計畫做不出結果還是
→ SRadiant    : 得寫結案報告
※ 編輯: zks6699 (112.104.106.163 臺灣), 04/30/2020 11:24:30
→ SRadiant    : 更何況他還是第一個公布結果的remdesivir RCT臨床
→ SRadiant    : gilead的還好，NIH那篇指標根本整個變了，難怪新聞
→ SRadiant    : 稿是寫median time of recovery，而不是discharge..
→ SRadiant    : .那很多東西又不能放在一起比了
推 tFDA        : 藥有沒有效遲早會知道的，玩弄文字遊戲沒有用
→ nptrj       : 中國的試劑只會在窮人身上有效，因為他們沒錢付更
→ nptrj       : 多試劑