→ aoog5858 : 噴爆 05/02 08:41
推 qqq87112 : 問賣藥專家 05/02 08:42
推 cerwvk : 或者,也沒其他辦法了? 05/02 08:42
推 Ronald9527 : 藥已經噴過了 下一波靠疫苗 05/02 08:43
推 peterwu4 : 可以想見三普政府強力干預的結果~~ 05/02 08:43
推 tamama000 : 已反應 謝謝 05/02 08:43
推 ethan0419 : 三普說要過 沒用也能過 05/02 08:43
噓 sunnyhung : 重點不在解藥，重點在川普打算對支那加重貿易戰，崩 05/02 08:47
推 koster : Fauci昨天有說 NIH數據顯示好 繼續給安慰藥不道德 05/02 08:47
推 maxisam : 人家是看NIH的數據好嗎 05/02 08:47
推 richardc277 : FDA准了喔，那應該真的有效....... 05/02 08:51
→ richardc277 : 但崩是不需要理由的.......快點崩 05/02 08:52
→ qqq87112 : +~:吉利德出貨in 05/02 08:53
推 troygenius : 這看起來只是有效抑制病毒且恢復較快，又不是像疫 05/02 08:54
→ troygenius : 苗一樣可免疫 05/02 08:54
推 yoshilin : 不是100%就不算解藥吧 05/02 08:54
→ supermanstar: 訊息是盤後公佈的，盤後吉利德漲 05/02 08:55
推 flexin : FDA講的話能信? 我大股版一堆專家屌打FDA這垃圾機關 05/02 08:58
推 maxisam : 笑死人 什麼藥有100% 05/02 08:58
推 MDM2 : 這種就是重症到快不行的時候,有個機會試試而已 05/02 09:01
→ jack0216 : 有用但不是特效藥 就這樣 05/02 09:01
→ MDM2 : 沒用吧~ 解盲不是說跟安慰劑沒差很多 XD 05/02 09:02
推 koster : 是重症沒差很多 但中症有差 你的結論完全錯誤 05/02 09:03
→ koster : 重症到快不行其實可以不用浪費藥 P沒什麼差 05/02 09:03
→ MDM2 : 那就是我沒認真看清楚報告了~ 抱歉~ 05/02 09:04
推 cerwvk : 15天->11天, 死亡率11.6->8 以上為平均值, 有交集. 05/02 09:05
→ MDM2 : 眯了一下~ 個人覺得N實在有點小~不管甚麼結論都難講 05/02 09:06
→ cerwvk : 這個數據, 只能說有用, 死亡率,賭一下的程度. 05/02 09:06
推 asdfqwer63 : 能讓死亡率變低就很棒啦 05/02 09:09
→ supermanstar: 川普嘴砲可能要加重貿易戰，但藥是確實過了，個人 05/02 09:11
→ supermanstar: 等跌破月線或月線反彈表態 05/02 09:11
推 pujos : 效果不顯著，但人都要死了，活了算賺到，死了沒虧 05/02 09:11
推 HumanDebris : 利多出盡 05/02 09:12
→ yanelan : 哲哲要噴了 05/02 09:12
→ pujos : 這些試驗更重要的是沒帶來其他嚴重反應 05/02 09:12
→ pujos : 能不能有效果大家心知肚明啦 05/02 09:13
推 zks6699 : Emergency Use 05/02 09:13
推 MDM2 : 沒看到所謂中症有效的數據~ 全部都沒有統計意義差別 05/02 09:13
→ MDM2 : 有可能N還太小,所以看不出差別,但是能夠上市.大家 05/02 09:14
→ MDM2 : 心裡都知道為什麼 XD 05/02 09:14
→ koster : 中症有效就是15->11 出院速度快 P值很小 05/02 09:15
→ MDM2 : 毒性測試一般只停在第一二期而已~ 05/02 09:15
→ koster : 但這是Emergency Use 本來就不是正常的流程就是了 05/02 09:15
噓 LinuxKernel : 折折沒發摳訊-.- 05/02 09:18
推 hakkacandy : 準備噴豹惹 05/02 09:18
→ MDM2 : 我沒看到 P-value result orz 他文章內有列?? 05/02 09:18
噓 OOorc : 利多新聞來了，開殺！ 05/02 09:18
→ koster : 去NIH的網站看啊 資料來源就那裏不然你去哪看的? 05/02 09:19
推 MDM2 : 他不就lancet直接發一篇 05/02 09:20
→ MDM2 : 請問你哪看得 05/02 09:20
→ koster : 喔你看這篇新聞喔 藥品我很少看新聞 怕被亂詮釋 05/02 09:20
推 zks6699 : NIH的p小於0.001, 15天變11天的那個指標，死亡率p=0 05/02 09:20
→ zks6699 : .059，NIH官網有寫 05/02 09:20
→ jokem : 攻克武漢缺口! 05/02 09:22
→ koster : 原來你看中國的解盲喔 FDA會以美國臨床為主的 05/02 09:22
→ koster : 中國目前解盲的只看重症 跟NIH一樣死亡率沒幫助 05/02 09:23
→ wawi2 : 我怎麼覺得這結果很沒有說服力 05/02 09:25
→ koster : 主要還是出院提升的數據讓Fauci希望基於道德 不要再 05/02 09:25
→ koster : 給病人繼續使用安慰劑了 越早使用效果越好 等到發展 05/02 09:25
推 s505015 : p value沒過可以賣 神奇 05/02 09:26
→ koster : 到重症 這藥對死亡率就沒效了 FDA才會在沒正式數據 05/02 09:26
推 MDM2 : 看到了~ 就0.059....... 再看看吧...反正可以吃吃看 05/02 09:26
→ s505015 : 台灣浩鼎也是p value沒過 05/02 09:26
→ s505015 : 怎股民酸浩鼎 05/02 09:27
推 agon1206 : 我在7000點等折折套牢會員 05/02 09:27
→ koster : 情況下批准 總之希望這對病人有幫助 拯救生命 05/02 09:27
→ MDM2 : p value很難說,N再大一點,或是細分sub-group可能有 05/02 09:28
→ koster : 提早出院的p<0.001 雖不知道n多少 但p夠小了 05/02 09:29
→ poru : 非常時期.作法要有彈性點 05/02 09:29
推 tony15899 : 反正吉利德捐藥 不用白不用 05/02 09:29
→ koster : 並不是p沒過 對於提早出院的p是有達標得 05/02 09:30
推 MDM2 : 死亡率沒差就難說, 目前只是住15天跟住11天的差別 05/02 09:31
推 zks6699 : 就算p沒低於0.05，FDA也會給過，因為沒有藥物比他好 05/02 09:32
→ zks6699 : 了 05/02 09:32
推 yamiyodare : 提早出院也好 不過希望不會有明顯副作用 05/02 09:32
→ koster : 到重症多數已經不是病毒在破壞器官了 抗病毒藥能救 05/02 09:32
推 s505015 : 我相信細分是有可能達標 05/02 09:33
推 pujos : 出不出院那個P值沒意義，那根本連標準都不是 05/02 09:33
→ koster : 多少很難說 畢竟流感重症流感藥也救不回來 只能放推 05/02 09:33
→ s505015 : 但是那只是推測 05/02 09:33
→ zks6699 : 重點是這些數據對接下來的疫情有如何的改善，如果 05/02 09:33
→ zks6699 : 醫院還是擠滿人... 05/02 09:33
噓 esienhour : 之前版上一堆反指標還說無效 05/02 09:33
推 rahim : 說實在這消息是意料中吧 05/02 09:34
噓 tw411001 : 隨便丟個藥出來喊喊有效治療輕症救股市 05/02 09:35
推 MDM2 : 個人小小意見,如果藥物毒性跟副作用都還沒非常清楚 05/02 09:36
→ koster : 以美國來說 除了紐約大部分醫院已經沒有擠滿人了 05/02 09:36
→ MDM2 : 很難想像臨床醫生會開這個藥給病人,只為了讓他有機 05/02 09:36
→ MDM2 : 會提早出院 05/02 09:36
→ koster : 當初Phase 2已經有一定的副作用資料 醫生不會太擔憂 05/02 09:37
推 pujos : 以一般標準要二採陰放人，至少就要7-8天，老美11天 05/02 09:37
→ pujos : 出院，顯然因為負荷把標準降低非常多了，這種天數意 05/02 09:38
→ pujos : 義在？？？？換個標準通通都是不顯著 05/02 09:38
→ MDM2 : 所以也有點難預測藥廠會因為這樣獲利許多 05/02 09:38
推 zks6699 : 克流感對流感重症也差不多效果，只是流感只要住院6 05/02 09:38
→ zks6699 : 天 05/02 09:38
→ pujos : 台灣武漢肺炎出院天數平均是40 05/02 09:38
→ pujos : 我們照護能力特別差嗎？ 05/02 09:38
推 s72005ming : 噴噴 05/02 09:38
→ JuiFu617 : 台灣是三採陽才會拖這麼久出院 05/02 09:39
→ koster : FDA是美國的 就看美國數據就好 台灣不重要 05/02 09:39
→ pujos : 所以拿那種出院天數當標準意義是0 05/02 09:39
→ JuiFu617 : 更正：三採陰 05/02 09:39
→ koster : 只要美國的標準一致就可以比較出院的意義 05/02 09:39
推 MDM2 : 台灣跟美國天差地遠了 XD 05/02 09:40
→ pujos : 生命徵象穩定到一個程度就要趕人了 05/02 09:40
→ JuiFu617 : 不過如果能縮短排毒時間對台灣是好事，不然佔負壓隔 05/02 09:40
→ JuiFu617 : 離病房太久了 05/02 09:40
推 yamiyodare : 其實現在目標是要控制 R0 值接近 1 但不能超過 1。R 05/02 09:40
→ yamiyodare : 0 控制得越小經濟越爛，超過 1 醫院遲早會爆炸，走 05/02 09:40
→ yamiyodare : 鋼索就是了。 05/02 09:40
→ MDM2 : 台灣防疫太好,每個病人都能好好顧. 美國醫院塞爆 05/02 09:40
→ pujos : 算不算治癒，天曉得 05/02 09:40
→ koster : FDA的認定不會太隨便 不需要陰謀論FDA的動機 05/02 09:41
→ koster : 目前的證據證明對於某病程的病人是有幫助的 基於道 05/02 09:42
推 s505015 : 不太隨便嗎 死亡率就沒顯著啊 05/02 09:42
推 kusomanfcu : 沒東西用 就只能上了，因為要開工 05/02 09:42
→ koster : 德不讓病人使用是沒道理的 05/02 09:43
→ koster : 只看重症死亡率 那克流感還要上市嗎? 05/02 09:43
→ kusomanfcu : 重點在要開工 需要藥物 有一點效果也是要上 05/02 09:44
→ koster : 目前所有的癌症藥物是否都要下架 反正三期後沒效 05/02 09:44
→ koster : 對啊 也可能只是一點效果 但能救幾%也是好事 05/02 09:46
推 kusomanfcu : 重症死亡率沒記錯克流感的效果是砍半死亡率，然後 05/02 09:46
→ kusomanfcu : 都是死於之前就有的重症併發症 05/02 09:46
推 JuiFu617 : 美國那個確診人數，醫療沒癱瘓也是蠻神奇的 05/02 09:46
→ kusomanfcu : 還有顯卓的病毒比例壓低 05/02 09:46
→ kusomanfcu : 美國人口多啊 05/02 09:47
推 KnightLee : 反正有任何對疫情緩解有利的消息 空軍就出來抨擊了 05/02 09:47
推 MDM2 : 要看甚麼癌跟甚麼藥喔~ 統計顯著跟值觀的"有效"有差 05/02 09:48
噓 nchliker : 反正鍵盤醫生比FDA還專業 05/02 09:49
推 Murasaki0110: FDA認證絕對噴豹 05/02 09:50
推 kusomanfcu : 如果藥這麼有用早就開始大喊賣代理製造了 05/02 09:50
→ glenn608 : 就人多啊 要開工要大家安心 反正只要用了死不死有 05/02 09:51
→ glenn608 : 沒有後遺症 都推給肺炎個人體質嚴不嚴重就好了 05/02 09:51
→ pujos : 這種情況，FDA管的是會不會吃死人，不會？其他隨便 05/02 09:51
→ koster : 克流感的臨床不是重症才嗑 比較死亡率不太正確 05/02 09:52
推 MDM2 : 在說一句實在的,不是美國, 或是有名的機構就真的 05/02 09:52
推 kusomanfcu : 只用於“重症”GG了懂嗎，只要有其他東西馬上就被 05/02 09:52
→ kusomanfcu : 替代和伊波拉時期一樣 05/02 09:52
推 kimkim9988 : 難怪昨天大跌，原來是收貨 05/02 09:52
→ MDM2 : 超厲害,有在內部的人可能感同身受吧 XD 05/02 09:52
→ MDM2 : 真的那麼強,就不會確診破百萬了~ 05/02 09:53
推 switch : 目前核准的緊急使用限於血氧濃度低和需要給氧的住院 05/02 09:53
→ pujos : 沒其他併發症的情形下，不會牽扯到它就好，至於試不 05/02 09:53
→ pujos : 試，真的要死了，你還有的選擇嗎 05/02 09:53
→ kusomanfcu : 後遺症推給肺炎就好 韭菜割一片 05/02 09:53
→ switch : 病患。從臨床到核准花費90天。 05/02 09:54
推 koster : 對啊 這也是為何同意緊急使用 是否真的有效還是要等 05/02 09:54
→ kusomanfcu : 沒選擇喔 吃了有多幾%活命喔 05/02 09:54
→ idernest : 美國主力也是很狠 收貨殺超大 05/02 09:55
推 ignativs : 藥有沒有過跟股市會不會漲影響沒這麼大 05/02 09:55
→ ignativs : 畢竟都漲2500點了 05/02 09:56
推 jack0216 : 本版一堆比FDA專業的 05/02 09:56
推 SkyFee : 禮拜一一堆加碼潮要出現了 05/02 09:57
→ JuiFu617 : 這藥就是主要針對重症患者實驗，當然是優先給重症患 05/02 09:58
→ JuiFu617 : 者 05/02 09:58
推 switch : Gilead目前所有的Remdesivir(150萬劑)都是捐的。 05/02 09:59
推 dodoning : 已反應 05/02 09:59
→ blademaster : 禮拜一台股準備大漲 05/02 10:01
推 kusomanfcu : 是輕中症有更多更好選擇 光支持治療就夠了 05/02 10:01
推 MDM2 : 這種等級的病毒,沒重症其實也沒甚麼必要吃藥 05/02 10:02
→ jody0113 : 空 05/02 10:06
→ cblade : 哲哲是對的 05/02 10:09
推 seanidiot : 20樓，不是喔。是輕症就直接介入減少住院時間，降低 05/02 10:10
→ seanidiot : 發展成重症的機率。用在重症病患上沒什麼顯著差異 05/02 10:10
推 switch : 如果血氧不夠就給藥可以降低發展成重症的機率就很有 05/02 10:11
推 readin : FDA被逼嗎 05/02 10:12
→ switch : 幫助。美國確診死亡率6%，不是甚麼"這種等級"的病毒 05/02 10:13
推 MDM2 : 美國死亡率很有可能是他醫療系統崩毀~ 台灣只有 1% 05/02 10:15
推 MDM2 : 是說台灣防疫實在太強~ 這數字也很不準就是了 XD 05/02 10:18
推 guky : Emergency Use 05/02 10:33
→ elfish123 : 台灣確診42x 死6個 南韓之前大爆發 60歲以下死亡率 05/02 10:39
→ elfish123 : 也不到1% 05/02 10:39
→ elfish123 : 不要把資源浪費在輕症身上 本來就是笑話病毒 05/02 10:40
噓 blackacre : 鄉民的醫術真高，連FDA都可以嘴 05/02 10:59
推 yftsai : FDA認證不意外，市面上沒有更好的藥 05/02 11:04
推 ginsengwolf : 卍二見 05/02 11:05
→ yftsai : 但問題是，先不說p值，死亡率11%降到8%，其實不足以 05/02 11:06
推 logorock : 奇怪 透支長怎麼沒po文 05/02 11:06
→ yftsai : 影響目前的公衛隔離措施 05/02 11:06
→ boxsupre : 鍵盤專家覺得比FDA專業 整天pvalue 05/02 11:06
推 Homeparty : 很弱的利多 05/02 11:10
→ takataka : 中化生、台耀噴起來 05/02 11:14
推 LinBaoYan : all in，股市零風險 05/02 11:22
→ pinkg023 : 數學上11降到8的效果是27%，你要說這樣是無效果嗎 05/02 11:25
→ boxsupre : 空軍開始緊張了xd 05/02 11:26
→ supermanstar: 五月底還有正式解盲數據，也可能提前至五月中公佈， 05/02 11:27
→ supermanstar: 大家可以期待囉 05/02 11:27
推 gn7722 : 股價才是真的 05/02 11:52
→ dqdqooo : 開噴了 05/02 11:59
推 phoenixna13 : 空軍把美國講的連愛造假的中國還不如 05/02 12:07
推 sunnymiruko : 臺灣也愛造假啊！中國與臺灣都是一樣爛的國家 05/02 12:11
→ kissa0924307: 一樣爛還待在台灣幹嘛？ 05/02 12:26
推 cerwvk : 有沒有專業的人說明,這樣的數值,可以上市嗎? 05/02 12:28
→ cerwvk : 正在看瑞幸咖啡, 實在有夠誇張的行銷方式. 05/02 12:29
推 davidtai12 : 今天3月幾號了怎麼還沒12000 05/02 12:43
→ SRadiant : 類似的情況 05/02 13:04
→ SRadiant : 輕症不會治療，不住院的。住院不需供氧叫中度，住院 05/02 13:06
→ SRadiant : 需供氧叫重度，重度依供氧方式又可分好幾種 05/02 13:06
→ SRadiant : NIH臨床做的是住院病患(中度+重度)，所以要看中度治 05/02 13:08
→ SRadiant : 療的效果等他的報告出來，中國也有中度的RCT，Gilea 05/02 13:08
→ SRadiant : d有中度的simple，都還沒看到結果 05/02 13:08
→ SRadiant : 沒副作用+有效(+有強烈需求)，就可以上市，沒人說 05/02 13:10
→ SRadiant : 藥一定要很有效，有(點)效就可以，重點還是賣一個 05/02 13:10
→ SRadiant : 希望，武漢肺炎不是無藥可治 05/02 13:10
推 s505015 : 還在說只看p value 你問做生物的 05/02 13:10
→ s505015 : 一個療程沒顯著差異 你不被釘在牆上 05/02 13:11
→ s505015 : 你跟人家說我的很有效喔 05/02 13:11
→ s505015 : 但是跟control 沒顯著差異 我看教授 05/02 13:12
→ s505015 : 會說啥 05/02 13:12
→ SRadiant : 所以官方確實是說死亡率沒顯著差異(只有鄉民在拗)， 05/02 13:15
→ SRadiant : 重點放在恢復天數有顯著差異，有點效兒 05/02 13:15
→ SRadiant : 緊急授權使用(EUA)代表的是他有迫切的需要性，而不 05/02 13:22
→ SRadiant : 是非常有效 05/02 13:22
→ SRadiant : 之前就看到有這個迷思，能在短時間內通過一定是非常 05/02 13:23
→ SRadiant : 有效才會審那麼快...完全不相干 05/02 13:23
→ koster : 這數值正常來說不能上市啊 現在也不算是上市 05/02 13:26
→ SRadiant : 在這之前，HCQ跟CQ也拿到了EUA你們知道嗎？ 05/02 13:27
→ koster : 而且同意樓上說的 藥品上市跟多有效不是一定的 沒人 05/02 13:27
→ koster : 說上市的藥品都很有效 市場上很多效果不怎樣的藥 05/02 13:28
→ koster : 所以這支藥有它特別的地方 也有不特別之處 05/02 13:29
推 tony467913 : 這豈不是美股禮拜一又撐住了.. 05/02 13:32
→ faiyu00 : 利空向上噴，利多向下噴 05/02 13:35
推 rini : 不說股市但醫藥上，疫苗本來就不是解藥，尤其類似這 05/02 13:44
→ rini : 次，跟流感疫苗一樣，只要有減緩減少效用就算成功， 05/02 13:44
→ rini : 當然目前看起來病毒形態變化很大，傳染力超高，抵 05/02 13:44
→ rini : 抗力對年長者很不利 05/02 13:44
推 rini : 但藥只要有效就能用，只是醫學上永遠追求更好副作 05/02 13:46
→ rini : 用更少 05/02 13:46
推 AllenAline : TM reacted. 05/02 19:30
→ saintsmw : 要噴了 05/03 17:55