Re: [新聞] 美國要半導體自給自足 點名台積電赴美設廠

[Leon (Achilles)]

※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 2.
: 台灣的矽盾戰略和美國的東亞利益在本質上是衝突的
: 台灣要靠矽盾把美國綁上同一條船
: 美國現在覺得風險過度集中了

矽盾沒有你想像的那麼重要.

: 4.
: Intel其實一直在尋求美國政府補貼他建立domestic foundry作代工生意
: 不過美國政府心中的優先選項是拉TSMC去美國設廠
: 透露的訊息是：美國政府的核心目標是要讓美國有先進foundry
: 但不相信Intel搞代工會有競爭力

Intel Fab 的能力還是世界第一.
為什麼這麼多年 Intel 不搞代工是因為他們覺得利潤不夠.

如果未來五年 CPU 本業利潤越來越薄, 那 Intel 就有可能跳下來做.

: 5.
: 之所以局勢一直拖拖拉拉，是因為四大玩家的利益難以平衡
: 牽涉到的錢實在太多了，要讓代工有競爭力，就要整個聚落上下游都一起移動
: 這些補貼怎麼處理對美國政府來說是很棘手的問題

Tax Reform. 這次的衝擊, 所有有做硬體的廠家應該都得開始動作了

: 6.
: 個人猜測到下半年局勢就會比較清楚了
: 最後可能還是需要一個各方滿意的利益交換
: 比方說Intel把foundry事業切出來和TSMC共同持有之類

.... 你真的是想多了. 你知道 Intel 創辦人是 Fab 出身嗎?
Intel 做 CPU 是後來的事情了.

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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推 Sixigma     : Intel 跳下來做，你要看 AMD NVIDIA 高通敢不敢給
→ rosta       : Intel跳下來做，沒有出海口吧～！
→ celhw       : INTEL之前就搞過代工，後來又收起來了
→ tctv2002    : 英特爾沒有量產的能力 就這樣
→ tctv2002    : 他們連自己的產品 都可以搞到缺貨了
推 deann       : 格羅方德不就是跟intel合作搞代工?
推 heavenbeyond: Intel連自家14nm產能都開不出來，是要做啥代工？它
→ heavenbeyond: 就是產能搞不定所以讓amd找到機會反攻了。而且牙膏
→ heavenbeyond: 在深耕商業和5G這一塊，家用PC他已經打算和amd共享
→ heavenbeyond: ，就是因為他要朝更高毛利的方向衝。那怎麼可能再回
→ heavenbeyond: 頭去做自己已經不擅長的大量開產能代工這一塊。
→ sagarain    : 看看蘋果的SE策略 回頭殺低利是有可能的
推 abyssa1     : Intel現在都不敢喊製程領先了 頂多跟外界表示台積
→ abyssa1     : 喊的X nm
→ abyssa1     : 不是實際尺寸
→ lobotime    : intel能守住IDM就不錯了 來搶代工 那淨利潤很難看
→ zzahoward   : 淨利潤難看就是因為毛利不夠阿XDDDD
→ zzahoward   : TSMC目前在代工喊出了一個不能撼動的價位 遲早會有
→ zzahoward   : 那個衝動想進來玩玩看 至於成不成功就不知道了
→ zzahoward   : 然後說Intel沒有量產能力是不是有什麼誤會?
推 ariadne     : intel創辦人還在？fab出身的CEO都跑光了現在是前CFO
→ ariadne     : intel不可能做代工 沒看之前做一做看客戶好賺就買下
→ lobotime    : intel做IDM毛利率60% 淨利20-30%上下 做代工淨利恐
→ ariadne     : 客戶 收到口袋裡自己賺 這樣能賺得還敢給intel代工?
→ lobotime    : 怕低至10%以下 畢竟面對TSMC 三星競爭分食
→ sagarain    : 沒有要全代工啊 看能不能做急單跟壓價用
→ sagarain    : 而且不一定做最先進的製程
→ zzahoward   : 單純做商用/敏感性產品阿 民用消費性產品給別人
→ zzahoward   : 反正敏感性和商用產品本來就是不完全競爭市場
→ magamanzero : 代工廠的利潤是建立在便宜的水電人力上
→ magamanzero : 就算是晶圓代工也仍然是代工廠 也依舊是吃水電人力
→ magamanzero : 美國除非能保證價錢和量給代工廠 不然誰會去?
→ zzahoward   : 美國要認真弄水電不會貴啦 只是供應鏈很貴
→ magamanzero : 不對 我忘記中芯了 XDDDDD
→ zzahoward   : 其實我覺得水電都簡單 你一堆特氣、化學品供應鏈才
噓 leesrnat    : 我持股都綠的為什麼！？我又沒買防疫
→ henrk       : 晶圓代工跟只做一種產品是兩件事
→ zzahoward   : 是最困難的地方 你要把那麼多廠商集中在一起
→ leesrnat    : 跑錯了
→ magamanzero : 最貴的是人阿 ...
→ zzahoward   : 中芯算了吧 他們自己都知道還有很長的路要走XDDD
→ magamanzero : 某種程度上來說 你只要搞定第一家就會有第二家
→ magamanzero : 如果台G去建廠的環境形成 供應商的阻力會降低
→ zzahoward   : TSMC現在就是只想交差了事啦 台灣舒適圈太厚了
→ zzahoward   : 其實供應商太廣了 光氣體、化學品地下管就多少了XDD
→ magamanzero : 恩阿 不比當初在台灣剛開始 現在誰要去XDD
→ zzahoward   : 當初是極權政府政策全力支援耶 環保團體? 可以吃嗎?
→ zzahoward   : 而且TSMC電供應商都是廠長直接叫老歪總仔過來罵的
→ zzahoward   : 只能說看TSMC電外商供應商真的是一種宣揚國威的方式
→ magamanzero : 所以說除了中芯這種別有目的 到底誰會去....
推 tmactsai    : 紅海之流的公司只敢電自己台灣人啊，遇到供應商是
→ tmactsai    : 外國人屁都不敢吭
推 cht1234     : 其實intel很多領域都常常吃鱉，4g,帶工，wimax,5g
→ cht1234     : ，只是家產雄厚所以還是老大，這五年intel就算吃鱉
→ cht1234     : 也不用太擔心啦，尤其不用台灣人擔心
→ zzahoward   : 果凍做Iphone的生產碰到老歪也是電下去啦
推 peter080808 : Intel真的這麼強 行動晶片不會被打成智障
→ a000000000  : Q康:尼當我塑膠喔
→ hank780420  : 牙膏擠那麼多年還在14nm+++++++++++有眼睛的人都看
→ bubunana    : 創辦人Moore 還在啊怎麼會不在 ？現任ceo原本cfo本
→ bubunana    : 來就是董事會指定來逼工廠出身老臣 負責各事業群大
→ bubunana    : 頭 退休墊檔的 所以才拉空降
→ hank780420  : 得出來intel的fab問題超大吧.....
推 ariadne     : 腦殘粉的眼睛是雪亮的 什麼問題的看不見啦  XD
推 aresa       : 美國很難找到GG星人，相同水準在美國都20萬鎂起跳，
→ aresa       : 20萬鎂在GG啥等級的
推 zizek       : intel跳下來做 我等著看intel死的會有多慘
推 cht1234     : intel通訊也不算是輸啦，有線網卡無線網卡都有做起
→ cht1234     : 來
推 kotorichan  : intel應該來台設fab,說不定就成功了
推 mind324     :  Intel就缺輪班星人，技術好的很
→ a000000000  : 現在牙膏fab端的薪水大概就GG兩倍不到
→ CORYCHAN    : 神奇的論點
→ patrol      : 對阿 應該是美國來台設廠吧 周邊也多蓋幾個島礁
→ patrol      : 多蓋幾座飛彈基地
→ patrol      : 其中一個島礁放核彈 握在美軍手裡沒關係
→ patrol      : 我們可以出租島礁 只收1元啦
推 luten       : 要求美國給我們再造一座護國神山吧，我們三類人才也
→ luten       : 是很便宜呀。
噓 Mazda6680   : Intel製程真的不行了，只靠強大的IC設計
→ Mazda6680   : 產能不行 製程不行..要跳下來代工? 笑死
→ ccdg        : fab的業務得培養IC designer，對Intel 是要培養自己
→ ccdg        : 的敵人，這是個挑戰
→ ccdg        : foundry
噓 andrewkey   : 是什麼讓你覺得他fab技術世界第一?
→ Petrovsky   : 台GG是美國在亞洲戰略布局的產物
→ Petrovsky   : 你以為台GG這麼厲害 沒有美國暗中扶植 可以好棒棒?
→ Earth2468   : 台灣是美國在亞洲戰略布局的產物
→ Earth2468   : 你以為台灣這麼厲害 沒有美國暗中扶植 可以好棒棒?
噓 EMU1000     : 別的不說 台積電電供應商老外很兇的好嘛
推 ipojay      : Petrovsky跟Earth2468在說啥啊
→ ipojay      : 扶植一個可能落入中國手中的台積電
→ ipojay      : 美國人戰略這麼差嗎
→ ipojay      : 為啥不直接扶植自己的Intel就好