Re: [新聞] 巴菲特再倒貨！波克夏大賣逾8成高盛持股

[LDPC (Channel Coding)]

首先 這陣子小道消息 高盛想買以下三者之一銀行 USB, PNC, WellsFargo 來擴充業務
主因是認為這波病毒 可以趁機便宜買進 部分人認為Wells Fargo應該不能成為選項之一
併購會造成超過美聯儲資產上限的限制 其餘兩者公司規模較小 併購難度相對小
( 來源  https://reurl.cc/rxYomy )

以下是我自己的觀點 目前正在觀察 年底是否會有房貸破產問題
美國現在允許房貸可以延期繳交到年底而不受懲罰 (為了選舉)
但是已經有陸續出現AirBnB房東繳不出房貸困境(註1) 加上失業率升高

這些都是影響到年底房貸市場 但諷刺的是在這幾家銀行裡面
就屬Bank of America 對房貸控管最鬆 (Q1已經開始準備認列許多呆帳) 而USB是少數
要求高分信用才能貸款 就連JP Morgan Chase在上個月 也加入嚴格審查房貸要求
( https://reurl.cc/j7raX2 ) 要求信用分數必須要到700分以上 以避免當年2008重演


回過頭來以下是老巴銀行持股


Berkshire Hathaway 目前銀行持股如下

BAC (Bank of America): 21.7Billion
BK (Bank of New York Mellon Corp): 3.1 Billion
GS (Goldman Sachs Group ): 2.3 Billion
JPM (JPMorgan Chase & Co. ): 5.6 Billion
MTB (M&T Bank Corp): 5.4 Million
PNC Finacial Service (PNC): 1 Billion
U.S. Bancorp (USB): 5.2 Billion , 151 million shares -> 150.5M
                                  (這兩天售出500k shares )
WFC (Wells Fargo & Co. ) 345.7 million


從上方看到 BOA是老巴銀行股持有最大選項 然而我比較擔心的是
萬一年底真的出現房貸破產 應該要脫手的是BAC而非USB (參照我之前一篇 老巴
現在開始在出清USB) BAC股價應該會受傷的最嚴重
如果高盛買下USB成真 那USB股價也會上揚 更不該脫手USB


因此已經開始有人在嘴老巴了...
https://reurl.cc/d0a8rk

另外一個小原因是老巴選的科技股剛好選到Apple 剛好可能會變成中美戰爭犧牲品
今天科技股大部分都上揚 除了APPLE 說到底 老巴可能運氣不好 今年績效可能會難看點

我自己部份是很想繼續觀察老巴到底會不會出清USB 而寧願保留BAC
(我個人看法是USB > BAC )

這個答案大概要到年底才會揭曉

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註1:https://reurl.cc/V6Wea6 airbnb宣稱只有1/3房東有多房源 而造成房貸問題
然而AirBnb也不願意透露資料細節
因此我對這部分宣稱和AirBnB房貸樂觀態度持懷疑看法


※ 引述《icedog122 (冰狗)》之銘言：
: 1.原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3167296  自由財經
: 2.原文內容：巴菲特再倒貨！波克夏大賣逾8成高盛持股、減持小摩
: 〔財經頻道／綜合報導〕在市場巨幅波動中，「股神」巴菲特（Warren Buffett）也不得
: 不出手止血，其控股公司波克夏海瑟威（Berkshire Hathaway）近期便脫手了一些航空和
: 金融股。而週五的文件顯示，波克夏海瑟威已大幅出清高盛（Goldman Sachs）持股並小
: 賣摩根大通（JPMorgan Chase）。
: 《彭博》報導，波克夏海瑟威過去一直是銀行股大戶，通常會保持許多股份在10%以下，
: 也就是監管機構經常審查的門檻。週五文件顯示，波克夏海瑟威已削減84%的高盛持股至
: 192萬股，目前價值約為3.3億美元；Q1時也減低3%摩根大通持股。
: 除此之外，波克夏海瑟威還出清了保險公司旅行家集團（Travelers Companies）、減持
: 0.7%的亞馬遜股票，亞馬遜此前說疫情期間花了更多的錢來維持營運，警告可能會壓低利
: 潤。巴菲特本月初也宣布已完全退出4家美國主要航空公司的投資。
: 不過波克夏海瑟威也有增持的對象，像是PNC金融服務集團（PNC Financial Services
: Group），該行和美國銀行（Bank of America）都是近年波克夏增持的金融股。
: 3.心得：感覺最近道瓊的下殺可能是巴爺爺害的 越賣越低  該貪婪還是該恐懼呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.23.243.166 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589609520.A.A9D.html
→ KimJongUn   : 再任何情況下 選蘋果都實在看不出有什麼毛病
就長期來說 蘋果絕對是最佳選項 但現階段蘋果股價下跌 會造成老巴無法對股東交代
因此越來越多人在嘴他了...
推 lariat      : 房東垮對Airbnb是營收下降  不等於會虧損吧?
我只是想用註1來說明 跟2008相比不同地方是Airbnb產業變相鼓勵許多人持有多間
房子 然而因為疫情關係 勢必許多房貸(AirBnB房東)有可能會變成呆帳
但我找不到有多少AirBnB房東可能造成的房貸呆帳資料 airbnb只籠統說只有1/3房東
是多間房子持有
※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:20:11
→ KimJongUn   : 問題不是abnb吧 是房子本身 和房貸
→ ck326       : Airbnb 已經裁掉一批人了
推 ceca        : 蘋果真的受傷，美國很痛，所以我川還是要顧蘋果
→ ceca        : 就像台灣要顧台GG一樣
因為房貸的走向猜測 更讓我猜不透老巴為何寧願放棄USB而不願減少持有BAC 畢竟
USB,JP Morgan都開始走向保守房貸策略 只有BAC還是信用分數500就可以申請
※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:21:53
推 lariat      : 蘋果實際上養活很多中國人  PRC打不下去
→ lariat      : 跟GG不可能被PRC打下去一樣
推 Coffeewater : 買FAANG就跟買台GG一樣 賠了也不會有人笑你
→ Coffeewater : 反正要死大家一起死
推 ceca        : 房貸要掛其實比較還好
→ ceca        : 主要是大幅降息的關係
→ ceca        : 美國的房子很多是投資公司或是有錢人持有
→ ceca        : 因此，失業和降息，降息影響可能不輸給失業
→ ceca        : 失業的人把房子賣給投資公司，投資公司爽爽套利
→ ceca        : 價格不一定會降多少
→ ceca        : 要知道，只有在台灣，居住正義是買賣，在外國，是
→ ceca        : 租賃
→ substitutor : 巴菲特在蘋果100左右就買了，再跌也有兩倍以上獲利
→ ceca        : 不要用台灣的觀念看外國，尤其英國，德國，美國
→ ceca        : 他們大都市租屋人居多，房子都在資本家手上
→ ceca        : 所以你要站在資本家的角度去看不動產的壓力
推 agvnol      : 沒錯，巴菲特買蘋果成本100左右，目前爽爽賺
→ ceca        : 當然，台灣大概在10~20年，也會走上找條路就是了
推 darlost     : 好文 推
推 ceca        : 2008的QE是房貸炸掉後才推
→ ceca        : 今天是股票炸掉後推無限QE
→ ceca        : 因此，看到亮點了嗎xd
→ ceca        : 現在美國的不動產比股票更堅挺非常多
→ ceca        : 甚至美國有些地方房價還翻多
我在這邊看到的可能不一樣 我自家公司在加州就貢獻了八萬個無薪價員工 我一些同事
開始擔心繳不出房貸 但洛杉磯畢竟是房地產王國 目前房價只下跌1%
在紐澤西有看到比1%下跌更多的情況 另外一個關鍵點是 現在加州可以許允拖欠付房租
所以我很懷疑那些不動產業也可以撐下去....同時也不允許房租上漲


※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:37:54
→ ceca        : 股票和不動產畢竟不是同一種動物，要分開兩個世界去
→ ceca        : 看他們
→ IBIZA       : AirBnb的房子跟自住的不一樣
→ KimJongUn   : 亮點什麼？美國經濟才剛肚子發炎就直上葉克膜 真的
→ KimJongUn   : 危機來的時候 你也沒新的工具能用了
→ IBIZA       : 美國封鎖 商業REIT的租金只能收到30%, 但居住REIT
→ IBIZA       : 可以收到90%
→ IBIZA       : 但AirBnb房子是私人擁有的商業短租產品
→ IBIZA       : AirBnb房東的收入這兩個月非常慘
→ IBIZA       : 租給一般人當住家的租金是剛需, AirBnb不是
推 ceca        : 降息對不動產的支撐力道非常大，不要小看降息
→ ceca        : 所以很可能這是造成屋主輪動換手
→ ceca        : 不動產是一個套利和囤積遊戲
→ IBIZA       : 現在支撐AirBnb房東的是美國允許到年底前不繳房貸
→ IBIZA       : 而不是降息
→ ceca        : 而不是炒作追夢遊戲
→ IBIZA       : 降息又不是不用還本 如果沒辦法借新還舊 還不出本金
→ ceca        : 不繳房貸等同利息歸零，無敵狀態
→ IBIZA       : 三個月後就是會失去房子
※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:39:24
→ ceca        : 降息，就會有大戶出來吃掉倒閉的
→ ceca        : 所以會產生換手
→ ceca        : 對大戶而言是套利效應
→ IBIZA       : 但是價格就不會是原來的價格 中間的差價就是呆帳
→ ceca        : 承擔半年的虧損，換取長期套利，他們會搶貨
→ IBIZA       : 大戶自己本身也可能會周轉不靈倒閉
→ IBIZA       : 難道你大得過東帝士?
→ ceca        : 不，因為大戶搶貨，所以價格還不一定降
→ IBIZA       : 哪有甚麼不一定的
→ ceca        : 台灣那時候是資金外逃外加網路泡沫大通縮
→ IBIZA       : 大戶難道還會提高價格買破產拍賣?
→ ceca        : 美國沒那個問題
→ IBIZA       : 這都天方夜譚
→ IBIZA       : 美國07~08年一樣房價大跌
→ ceca        : 你要知道，利率2%降到1%代表房價要翻一倍
→ IBIZA       : 哪來的大戶提價搶貨
→ IBIZA       : 沒這回事
→ ceca        : 你看他現在降息降多少
→ ceca        : 2008浮濫放款到出租投報扣稅金和利息都負很大
→ IBIZA       : 利率2%降到1% 並不代表月租倍數就從500->1000
→ ceca        : 那個叫基本面早就崩潰了
→ IBIZA       : 中間還是會有折價的
→ ceca        : 你房租只要是定值，降息50%，房價要翻一倍才合理
→ IBIZA       : 另外, 同樣降息 2000~2003這段時間房價還是崩
→ ceca        : 對大資金而言，你考慮的都可以忽略
→ IBIZA       : 利率會提高房貸倍數 但仍然得基於房租
→ IBIZA       : 那美國現在已經降息了 房價大漲沒有?
我個人認為支撐房價關鍵點就是就業率 降息只對房地產熱點像是洛杉磯有效 因為海外
會買房 但像其他非熱門房地產都市 就要看失業率是否能被降息壓制住
尤其現在失業 連房租都可以延期繳 房地產屋主不得把人趕出去...
※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:44:03
→ ceca        : 2000~2003利率也是從很高，後來向下修正，房價才慢
→ ceca        : 慢起來
→ IBIZA       : 美國從1%->0%, 理論上房價應該漲10倍?
→ IBIZA       : 美國從1%->0%, 理論上房價應該漲10倍?
→ IBIZA       : 房價漲在哪?
→ ceca        : 所以有地方在漲，也興趣去看一下各地房價指數
→ IBIZA       : 美國從1%->0%, 理論上房價應該漲10倍?
→ ceca        : 主要是他有稅金這個參數
推 ck326       : 美國大部分的家庭還是買房的好嗎? 只有NY、SF 這種
→ IBIZA       : 參數太多了
→ ceca        : 反正房地產很簡單，出租投報 = 持有成本＋資金成本
→ ck326       : 才會用租的，美國大部分的州房子又不貴
→ IBIZA       : 絕對不可能是2->1% 就漲一倍的
→ ceca        : 就這樣，不用想太多
※ 編輯: LDPC (99.23.243.166 美國), 05/16/2020 14:44:50
→ ceca        : 當可以套利他就漲，會虧損他就跌
→ IBIZA       : 你房租收不到  利率降多少都沒用
→ ceca        : 因為這是套利遊戲
→ IBIZA       : 現在台灣房貸大概降1/3, 但我房租少收50%
→ IBIZA       : 請問房價應該怎麼跑?
噓 g10         : 鬼故事啦 噴噴噴 年底上看五萬點
→ ceca        : 房租是一時外加政府補助以及減緩還款
→ IBIZA       : 你還是回家問你媽
→ ceca        : 台灣跟美國不一樣，不要用台灣去看
→ ceca        : 我幹嘛問我媽xd
→ g10         : 要翻身看這次
→ IBIZA       : 沒甚麼不一樣 你收不到房租 房貸再降都沒用
→ ceca        : 這不動產常識好嗎
→ IBIZA       : 大家都知道的啊XD
→ ceca        : 你收不到房租是短暫，大資金只要後續看穩就可以下
→ ceca        : 手
→ IBIZA       : 現在美國到處都在討論降房租..尤其商業物件
→ ceca        : 你知道還用股票腦看不動產不就呵呵
→ IBIZA       : 這可不是短暫的
→ ceca        : 降租降多久，外加降租錢他已經降息
推 tamama000   : 什麼時候次貸2.0
→ IBIZA       : GAP目前在SPG談永久降租 而且12個月內不付房租
→ ceca        : 你利率降那麼多，降點租去平衡ok的啦
→ IBIZA       : 請問 這個條件 降息1%, 房價應該?
→ ceca        : 你怎麼忘了他降息降很多
→ IBIZA       : 利率降1% 多在哪XD  房租隨便降都是10%起跳
→ IBIZA       : 50算基本
→ ceca        : 外加銀行的固定利率也下降
→ IBIZA       : 1%叫降很多XD
→ ceca        : 你要知道，前幾年，房貸要繳到上看5%現在剩3%
→ IBIZA       : 房貸?還是利息?
→ ceca        : 你利息3％降1％和你房租降10%這是數學問題是拜託
→ ceca        : 房貸是固定利率加上浮動利率好嗎
→ ceca        : 他現在兩個利率都大幅下降
→ ceca        : 自己查美國房貸就有他最後的趴數
→ ceca        : 我只能講，用股票腦看不動產，會誤判非常多
→ kyova       : 我認為房貸的問題不大。老巴對金融是相對在行的
→ ceca        : 在股票腦當中，多少房子都該崩盤
→ IBIZA       : 我只能講 房租是自己收還是媽媽收真的有差
→ ceca        : 但可惜，遊戲不是這樣玩的
→ ceca        : 我這輩子買賣過的房子還是比你八輩子多耶
→ ceca        : 你要不要思考一下你自己的思維問題
→ ceca        : 幹嘛，出乎你的想像就先人身攻擊
推 c0922949774 : 現在是兩個持有不動產的人在爭論嗎XD
→ ceca        : 很惡劣喔
→ c0922949774 : 無產階級旁邊看戲
→ IBIZA       : 哪有甚麼思維問題 就有人不管怎樣都是房價大漲啊XD
→ ceca        : 持有不動產連這個都不會算，連壓力在哪都不知道？
→ ceca        : 我看他房子才是媽媽給他錢買的
→ IBIZA       : 你確定比我八輩子多? 雖然我不靠買賣差價 但我家是
→ kyova       : 我覺得會提列呆帳，報酬難看。要有系統性風暴，目前
→ IBIZA       : 蓋過房子賣的喔XD
→ ceca        : 媽媽給他錢買房子，每天用外行人去收租
→ kyova       : 還看不太出來。阿如果封鎖超過一年就另當別論
→ IBIZA       : 我家蓋的那排三層樓房雖然賣不好 應該也有兩三百戶
→ IBIZA       : 吧XD
→ ceca        : 也對啦，運氣好在上漲的情況，所以笨蛋也能賺
→ ceca        : 你媽的房子變成你在操作喔，拍拍手
→ ceca        : 你要不要回家問你媽
→ IBIZA       : 這問題應該要問你吧XD
→ ceca        : 利率對不動產影響有多大
→ horking     : 你們 怎嚜吵起來惹
→ ceca        : 快回家吧，外面很危險的
→ IBIZA       : 利率影響很大 但不是只有利率 你房租收不到都是白搭
→ ceca        : 我怎麼知道，他自己不回家問媽媽，怪到我頭上
→ IBIZA       : 現在AirBnb的問題就是收不到租金
→ ceca        : 你是兩年都收不到租喔
→ IBIZA       : 很多人不要說半年 三個月收不到都撐不下去
→ kyova       : 除非全美普遍都還是高槓桿持有不動產，不然早期取得
→ ceca        : 你半年收不到租但是政府又幫你撐，大戶怕什麼
→ IBIZA       : 而且房租減租問題很可能不是兩年而已
→ kyova       : 成本的，基本上目前要被拖垮還早吧...
→ ceca        : 就賣給大戶啊
→ ceca        : 美國又不是台灣，美國炒房財團那麼多
→ IBIZA       : 當然不是全美普遍  但只要一小部分房東撐不下就能
→ IBIZA       : 拖垮房價
→ kyova       : 那一定會有部分比率的人是要法拍的阿~ 銀行自己吃下
→ kyova       : 壞帳吧~
→ ceca        : 台灣只有散戶，美國一堆大戶，當總統那個就是
→ IBIZA       : 就像股票只要1%持有的人賣出就能賣到跌停
→ ceca        : 一小部分，財團全吃就好，拖垮在哪
→ IBIZA       : 當總統那個也破產六次了
→ ceca        : 就說你在用股票腦看不動產
→ kyova       : 目前看起來的確換手機率比較大...我是覺得還好
→ IBIZA       : 垮在哪?
→ kyova       : 兩位的分析都有其道理，就靜待結果吧~
→ ceca        : 他破產是節稅和利用資金，自己看她破產還得意的說是
→ ceca        : 善用制度
→ kyova       : 反正你們也不會去買賣這些金融股或REIT XDDD
→ IBIZA       : 最好是永遠都能財團全吃XD 你這個理論也可用在財團
→ IBIZA       : 買股票啊XD 股票下跌 財團全吃就好
→ ceca        : 不動產很難惡性操作市場，所以會回歸套利遊戲
→ IBIZA       : 問題是如果價格真的有問題 財團也不會想吃
→ horking     : 好惹辣 都去喝下午茶冷靜冷靜 現在還沒有方向
→ ceca        : 所以套利遊戲不破，很難崩潰
→ IBIZA       : 你只是沒遇過房地產空頭而已
→ horking     : 天氣太熱 火氣也跟著大惹
→ IBIZA       : 為什麼84年到102年會房產空頭? 不是財團吃下來就好?
噓 callTM      : 房貸怎麼可能會破產？ fed 無限印
→ ceca        : 你不吃就被隔壁掃走了，那麼多資產管理公司，又不是
→ ceca        : 你說的算
→ IBIZA       : 財團吃很多啊 但1998年倒了一票
→ IBIZA       : 為什麼84年到102年會房產空頭? 不是財團吃下來就好?
→ ceca        : 84年利率多少,後來房價拉起來利率多少
→ IBIZA       : 講的好像房價永遠不會跌一樣XD
→ ceca        : 你有沒有去看那時候利率得罪變化
→ heavensun   : 槓桿開太大的  財團也會倒
→ ceca        : 有啊，大幅升息就跌了，例如三年前的美國
→ IBIZA       : 84年到102年 利率也減了一半以上了
→ IBIZA       : 怎麼還是撐不住房價?
→ ceca        : 他那時候利率一度拉高到房貸5％
→ IBIZA       : 84年15% 102年8%
→ IBIZA       : 84年到102年 利率也減了一半以上了
→ heavensun   : 老巴永遠會留現金  金融危機 長勝不敗
→ IBIZA       : 怎麼還是撐不住房價?
→ ceca        : 後來川普把它降回4％就止跌
→ kyova       : 上次房貸惹出的爛攤子太麻煩了...不知道Fed或財政部
→ IBIZA       : 照你的說法 這段時間房價應該漲一倍啊
→ kyova       : 會不會繞道搞一個穩住不動產的政策@@
→ ceca        : 所以你沒看到利率一降，房價就不跌了嗎，你自己都
→ ceca        : 看到了
→ IBIZA       : 但事實上 利率跌一半 這段時間的房價卻是腰斬
→ kyova       : 國家直接買下不動產~ 爽啦~~ 通通變公宅
→ IBIZA       : 廢言腰斬才不跌的啊XD
→ ceca        : 現在就說美國有地方房價偷偷上漲，自己爬資料
→ IBIZA       : 有漲10%倍再來講 好不好?
→ IBIZA       : 1->0.1% 應該漲10倍的
→ ceca        : 你有稅金參數啊
→ IBIZA       : 你剛剛不是一副沒其他參數的樣子XD
→ ceca        : 右邊是持有成本＋資金成本＝稅金＋房貸
→ IBIZA       : → ceca        : 你要知道，利率2%降到1%代表房價
→ ceca        : 左邊是出租投報
→ IBIZA       :   要漲一倍
→ IBIZA       : 現在有其他參數了喔XD
→ ceca        : 在台灣就是這樣，因為稅金很低啊
→ IBIZA       : 那請問一下 房租拿不到的參數呢?
→ IBIZA       : 那請問一下 房租拿不到的參數呢?
→ ceca        : 你知道這20年為啥台灣房價只漲不跌嗎2008都不跌
→ IBIZA       : 2008跌了一季 不是沒跌
→ IBIZA       : 止跌是資金回籠
→ ceca        : 啊你房貸6%降成1.7%怎麼跌
→ IBIZA       : 而且不是因為利率 是因為QE
→ IBIZA       : 當年利率降得比QE早很多 但沒用
→ ceca        : 2008跌？是新屋交易量低，統計數據成交金額低吧
→ ceca        : 你媽不是賣房子的，怎麼連台灣統計數據遊戲都不知道
→ ceca        : 2008跌，通常是不動產外行人才會講得
→ IBIZA       : 不要說2008  2015~2016台灣房地產也因為房地合一稅
→ IBIZA       : 跌過一波  哪來的20年只漲不跌?
→ ceca        : 本來新屋統計成交佔30%2008剩15%，當然統計成交數字
→ ceca        : 下降
→ IBIZA       : 2008本來就跌了一季 你是真的不知道?
→ ceca        : 2015~2016跌？都更已死和炒作過高的非常少數跌
→ horking     : 辣葛 剛剛有提到 有打算免房租 政府有說要補貼?
→ IBIZA       : 我就說你太菜 沒看過空頭
→ ceca        : 反而那時候短期投資客出頭，滿地都開始炒房
→ ceca        : 你才太菜吧xd
→ ceca        : 2008到今天我都麻在炒房
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/5uud3JI
→ ceca        : 啊對，你要回家問媽媽，因為都不是你在操作的
→ IBIZA       : 2002-2020年的房價指數 08年確實跌了一季
→ ceca        : 啊就外行人才看統計啊，上面解釋理由懶得再講
→ kyova       : 15 16北部跌，中南部還好啦
→ IBIZA       : 可以看出是六都都跌
→ ceca        : 那是新屋佔比下降造成，成交都中古屋佔比，自然價
→ ceca        : 格低
→ IBIZA       : 08年
→ kyova       : 08年有跌阿。但後來就開始漲了。不過區域和物件差異
→ kyova       : 很大，討論統計數據比較準吧
→ ceca        : 建商有資金調度問題，所以2008推案會大縮
推 Belinda5566 : 美國房屋稅金重
→ ceca        : 因為他資金被銀行和金主緊縮，自己口袋也緊
→ IBIZA       : 新屋可以看國泰房價指數
→ ceca        : 所以市場都成交老屋，成交數字當然下降
→ IBIZA       : 08年新屋是跌三季
→ Belinda5566 : 好幾年前看到ohio郊區只要幾百萬
→ ceca        : 新屋也沒降價喔
→ Belinda5566 : 差點衝動去買了
→ ceca        : 那是統計佔比問題
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/ySIlA6Z
→ IBIZA       : https://imgur.com/a/ySIlA6Z
→ ceca        : 本來30%成交25萬70%成交15萬
→ IBIZA       : 沒啥好吵的, 08年房價是被QE救起來的
→ IBIZA       : 你要看新屋舊屋還是內政部都一樣
→ ceca        : 變成15%成交25萬，85%成交15萬，數字當然下降
→ ceca        : 那個統計數字一直都有嚴重問題
→ kyova       : 那時候中古屋還是有跌...不過時間和跌幅沒有2000年
→ IBIZA       : 08年的確很多人獵屋 我也在看 但房在價跌誰會加價買
→ IBIZA       : ?當買房的是白癡?
→ ceca        : 我是不知道為啥那麼多人愛看統計
→ kyova       : 明顯，我覺得吵這個好像越來越偏離了
→ ceca        : 你直接看同樣產品價格就知道有沒有漲跌
→ IBIZA       : 因為統計比你空白白話可信
→ kyova       : 不動產交易周期這麼長，不缺錢的人大概就不會被迫
→ IBIZA       : 已經依照你的條件改看新成屋了 還要看甚麼?XD
→ kyova       : 賤賣了...還是看比例啦
→ ceca        : 啊你還是回家問媽媽，玩不動產誰信統計數字在操作
→ IBIZA       : 有人賤賣有人沒有 大家的資金壓力不同
→ IBIZA       : 一直要否認會賤賣才好笑吧
→ ceca        : 快回家問媽媽，外面很危險的
→ horking     : 我家這邊十年來倒是漲了五成 還一堆人買..
→ ceca        : 賤賣就被買走而已啊，那一年沒一堆人賤賣
→ kyova       : 本來不是在吵美國房產嗎...反正目前覺得還沒到崩盤
→ IBIZA       : 08年被QE救了之後就一直是多頭了
→ ceca        : 不然我們廢墟那邊買來的？
→ kyova       : 的狀況，過幾季再來看看
→ IBIZA       : 你不是說都加價買? 怎麼有賤賣的XD
→ IBIZA       : 你不是說都加價買? 怎麼有賤賣的XD
→ IBIZA       : 前面說好一堆財團掃貨 都是加價買的啊XD
→ ceca        : 你就知道只要基本面，也就是那個平衡是沒破壞
推 chocopie    : 蘋果養活很多人沒有錯，但包括庫克在內，
→ chocopie    : 沒有人是不可取代的，
→ chocopie    : 供應鏈整個換掉，股價又是一波上下。
→ ceca        : 賤賣就一定有人收
→ horking     : 本來是在討論美國房產辣 可以歪惹
→ ceca        : 那個平衡破壞了，像中國上海北京
→ IBIZA       : 當年基本面就是壞了 是被QE救起來的
推 truevines   : 美國房地產除了房貸之外還要考慮房屋稅喔。
→ ceca        : 那個就鐵定要跌，只是阿共硬撐
→ IBIZA       : 當年要不是QE, 現在不是這個房價
→ IBIZA       : 所以FED也一直很難減表
→ ceca        : 美國最近房屋稅很多都減免甚至可以寬限不用支付
→ truevines   : 而且是實價的1％以上。這個是不能遞延的。
→ IBIZA       : 講的好像基本面很好咧 現在房地產是資金在撐的啦
→ IBIZA       : 哪是基本面
→ horking     : 漲幅比例高的大概是 阿共吧 只是不曉得會撐多久
→ IBIZA       : 要不要試試看把QE跟房貸拖欠政策拿掉會怎樣?
→ IBIZA       : 要不要試試看把QE跟房貸拖欠政策拿掉會怎樣?
→ IBIZA       : 基本面咧
→ IBIZA       : 那些減免就是因為不減免基本面撐不下去啦
→ IBIZA       : 現在美國是QE加上允許你半年不繳房租 房價才能撐著
→ IBIZA       : 基本面在哪?
→ IBIZA       :                               房貸
→ IBIZA       : 怎麼會有人認為只要降息房價就會漲的= =
→ IBIZA       : 降息改變的是槓桿 支點出問題 槓桿是沒用的
→ IBIZA       : 懂嗎?
→ IBIZA       : 你大概是沒看過支點出問題 才會以為降息永遠有用
推 willism     : 波克夏BAC持股10.66%，賣股需申報揭露，至今沒賣就
→ willism     : 是繼續持有。至於BK, USB這種4月才蓋牌的，8/14就
→ willism     : 能見真章。此外，我覺得BRK應對疫情影響的操作，從
→ willism     : 2020Q2也就是4/1才算開始。
→ ceca        : QE對不動產影響更大是在利率好嗎.
→ ceca        : 2010後,房貸拖欠早就結束了.
→ willism     : 是否續持自然有其支持論調，但是作為假不了，現在
→ willism     : 的波克夏就是賣了BK和USB，開啟蓋牌模式。
→ ceca        : 那時候如果QE退場,要影響房價除非發生一個狀況.
→ ceca        : 那就是因為銀行的準備率上升.
→ nikok       : 跌還是會有跌的時後 之後回漲 周期循環
→ ceca        : 所以它可能會調高所有放款的固定利率.
→ ceca        : 因此如果撤離QE造成銀行提高固定利率.
→ ceca        : 自然房價就會跌.
→ ceca        : 其實三四年前就是這樣.
→ ceca        : 因為銀行對不動產的固定利率調高(美國)
→ ceca        : 所以三四年前有一波房價下跌.
→ ceca        : 因為那時候,房貸5%+稅金1.5~2% 出租投報5%.
→ ceca        : 後來川普把房貸降成4%,才解除當時在下修的房價.
→ ceca        : 今天則是房貸剩下3%甚至有些地方好像不到3%(美國.
→ ceca        : 然後政府拿處廣大拖欠房貸,或是租金補助政策.
→ IBIZA       : 好啦不要說QE  就只拿掉房貸拖欠政策就好 你看會怎
→ IBIZA       : 樣?
→ ceca        : 而對大資金而言,目前這個局面造成租金欠繳.
→ ceca        : 並不會太長期,可能一年.
→ IBIZA       : 現在有拖欠政策 房價還只是撐著而已
→ ceca        : 所以大資金自然就會利用現在利率很低的狀況.
→ IBIZA       : 一年就夠了 三個月就會有出現拋售了
→ ceca        : 開始收購那些甚麼airbnb
→ ceca        : 這樣有人賣有人買,價格下降看起來無法產生.
→ IBIZA       : 那現在應該很多人要買破產的REIT啊
→ ceca        : 當然如果利率這時候變高,或是租金先崩潰.
→ ceca        : 那才可能動搖這個平衡.
→ ceca        : 問題是,現在她就是有紓困阿.
→ IBIZA       : 平衡早就動搖了 不然幹嘛半年房貸拖欠
→ IBIZA       : 紓困就是因為平衡不存在了才紓困的
→ ceca        : 他現在有紓困,你要期待他現在大量違約造成房價崩?
→ IBIZA       : 不然是紓困火大的喔
→ ceca        : 你是討論現在局面吧.
→ ceca        : 他一開始就紓困了好嗎..XD
→ ceca        : 川普炒房的,他怎麼會不知道這其中的關鍵.
→ IBIZA       : 一開始就預期這個情況才紓困的
→ ceca        : 他手腳超快的.
→ ceca        : 所以,回到原問題.
→ IBIZA       : 你不是說不會跌? 幹嘛紓困?
→ ceca        : 現在是不是有紓困?有,現在房貸是不是下降,是.
→ ceca        : 阿你現在這種情況你要他大量房貸違約和崩潰?
→ ceca        : 這個討論的是現在沒錯吧
→ IBIZA       : 不是吧 一開始的問題是 即使沒紓困 你認為只要降息
→ ceca        : 你難道要假設現在利率拉到10%所以房價要崩盤的幻想?
→ IBIZA       : 那些房地產都會有人高價接手吧XD
→ ceca        : 現在討論為啥老巴不怕大量房貸違約這是一開始巴.
→ IBIZA       : 我一開始就說撐住是靠紓困
→ IBIZA       : 你不同意的吧XD
→ ceca        : 你沒紓困,不是真正大蕭條維持兩年.
→ ceca        : 基本上要跌也是很難.
→ ceca        : 大資金可以接受短期的損失.
→ IBIZA       : 不用兩年啦 三個月就跌了  08就很清楚了
→ ceca        : 不然我們壽險當年就部會跑去炒英國.
→ ceca        : 金八條的時候,壽險不是跑去炒英國.
→ IBIZA       : 不用兩年啦 三個月就跌了  08就很清楚了
→ ceca        : 英國持有成本3%,外資的稅金1%,出租投報3%.
→ ceca        : 這虧損他幹嘛去.
→ IBIZA       : 08有等兩年房市才跌嗎? 沒有
→ ceca        : 因為他預估租金會上漲,之後可以達成平衡.
→ ceca        : 2008就說他的房貸那時候很高.
→ IBIZA       : 房貸高低 都會跟收入形成平衡啦
→ ceca        : 2003~2008也有一波房價上漲,造成他的基本面很緊繃.
→ IBIZA       : 不用鬼扯甚麼那時候房貸高 那時候也高不到哪去
→ ceca        : 緊繃的狀況,2008的房貸炸掉是瞬間的.
→ ceca        : 之前一點準備都沒有,所以就會連鎖崩潰.
→ IBIZA       : 房貸利息就是影響槓桿
→ ceca        : 今天你是一開始川普就給不動產那麼多甜投.
→ IBIZA       : 4%跟1%槓桿不一樣 但支點崩掉都是要跌
→ ceca        : 他一開始就QE和降息,你房價怎麼崩?
→ IBIZA       : 不是說4%會跌 1%就不會
→ ceca        : 你自己去查2008的房貸..不適利率喔.
→ ceca        : 他固定利率拉很高.
→ ceca        : 美國銀行很敢拉固定利率,不過也因為它們風險比較高.
→ IBIZA       : 那就等看房貸拖延政策會不會延長啊
→ IBIZA       : 既然你認為QE跟降息就能撐住的話?
→ ceca        : 所以你看利率2%,但實際房貸可能要4~5%
→ IBIZA       : 為啥還要允許房貸拖欠? 這樣銀行收不到房貸很吃力耶
→ IBIZA       : 既然你認為QE跟降息就能撐住的話?
→ IBIZA       : 為啥還要允許房貸拖欠? 這樣銀行收不到房貸很吃力耶
→ IBIZA       : 就是因為QE跟降息是不夠的 ok?
→ IBIZA       : 事實上現在允許房貸拖欠也是讓銀行帳面好看點
→ IBIZA       : 真的大幅變呆帳也是炸..
→ ceca        : 川普會同意房貸紓困,不就拿國庫的錢補貼銀行嗎.XD
→ ceca        : 不然銀行不就倒了.
→ IBIZA       : QE跟降息都只是槓桿  收入才是支點
→ ceca        : 這個你要問?
推 stocktonty  : 08之後還有一個因素就是更開放陸資來買？
→ ceca        : 不...利率才是重點.
→ IBIZA       : 收不到房租就是支點出問題 ok?
→ ceca        : 陸資來台買的量很少,請忽略.
→ IBIZA       : 不...支點也是重點
→ ceca        : 台灣的房子是自己買起來的.
→ ceca        : 政府失業還給你領那麼多錢..XD
→ IBIZA       : 房租減半  你利息降一半也沒用
→ ceca        : 當然你如果長期失業,那另外一回事.
→ IBIZA       : 很可能抵不過
→ ceca        : 問題是現在有結構性的失業和蕭條嗎,還沒吧.
→ horking     : 陸資辣葛還沒真正的就被停下了
→ IBIZA       : 那是台灣沒有  美國有啊
→ ceca        : 阿你不要再假設了,現在不適討論目前的狀況.
→ horking     : 陸資真的進場 會很慘
→ IBIZA       : 美國有結構性失業 蕭條還難說 但有人覺得會發生
→ ceca        : 目前為啥巴菲特不怕房貸比重重的銀行這不是問題本身
→ ceca        : 那你要不要停止假設.
→ ceca        : 先討論現在美國的不動產狀況?
→ IBIZA       : 巴菲特怎樣其實還不知道 目前只開牌到Q1
→ ceca        : 你一職假設,要討論甚麼?火星的房價漲跌?
→ IBIZA       : 他大部分動作是蓋牌的四月做的
→ ceca        : 現在美國就是除了一堆紓困外,利率夠低阿.
→ IBIZA       : 誰假設? 我哪有假設甚麼
→ IBIZA       : 那就等房貸延遲政策結束再來看囉?
→ IBIZA       : 反正你認為房價永遠不會跌 對吧?
→ stocktonty  : QE的錢大部份都是靠債務生出來的 當開始有人付不起
→ stocktonty  : 這些債的時侯就是好戲要上演了
→ ceca        : 拖延結束你看到有崩再說吧..XD
→ IBIZA       : 房價不是只有利率的啦 利率很重要 其他也很重要
→ ceca        : 現在老巴就不怕
→ IBIZA       : 其實不用到拖延結束 我覺得三個月後就會有效果了
→ ceca        : 尤其你延緩幾個月的時間,不動產玩家早就做出各種反.
→ ceca        : 包含資金調整等等.
→ ceca        : 很難有突發狀況.
→ IBIZA       : 也包括出售XD
→ ceca        : 就租金 利率 稅金 或是地區性特有成本.
→ ceca        : 這幾個參數而已沒那麼多複雜.
→ ceca        : 現在是租金  vs  利率
→ ceca        : 當然老米也可以動用稅金,暫時性降稅去補.
→ ceca        : 川普降稅也都沒在手軟的.
→ ceca        : 只是目前應該還沒到時候要動到不動產稅金.
→ ceca        : 而到底 當紓困結束後 租金 vs 利率,哪邊比較重.
→ ceca        : 老巴大概認為利率那邊影響比較大.
→ ceca        : 你認為租金這邊影響比較大.
→ ceca        : 其實狀況只是這樣子.
→ IBIZA       : https://fred.stlouisfed.org/series/CSUSHPISA
→ ceca        : 我是不知道這種認定,你扯到我媽身上幹嘛.
→ IBIZA       : 沒意見的話 我們三個月後來看這個指數是漲是跌?
→ stocktonty  : 如果某群人的收入是來自於觀光客跟收觀光店家的租金
→ stocktonty  :  基本上錢嘎不過來只是遲早問題
→ IBIZA       : 現在是215.603
→ ceca        : 觀光不動產一定掛,不過現在應該主要是全部的不動產.
→ IBIZA       : 既然你堅持 只要降息房價就是報復漲
→ IBIZA       : 這個是 20城住宅  連商用都不是 算便宜你?
噓 iele        : 眼睛業障重嗎？Apple收盤離歷史高點只差20元，你是
→ iele        : 把327全算成波克買進嗎
→ ceca        : 因為關鍵時候降息+紓困..川普提早預防.
推 poisonB     : ceca跟IBIZA對賭，看來要有大行情了
→ ceca        : 這是美國行情..XD..不是台灣,要注意喔.
→ IBIZA       : 幹 我們現在不就是講美國行情?
→ IBIZA       : 剛剛講08年台灣跌 你就說我們現在是看美國
→ ceca        : 我在跟樓上講話,你插嘴幹嘛.
→ IBIZA       : 現在看美國行情又說不是台灣= =
→ ceca        : 我不可以跟樓上講話?
→ ceca        : 我指posionB
→ IBIZA       : 商用是一定炸的  看住宅就好
→ IBIZA       : 你認為要兩年蕭條才會跌嘛
→ ceca        : 美國不用兩年,美國反應很快,幾個月就反映了.
→ IBIZA       : 現在又QE又0利率  照你的說說法3月應該漲10倍?
→ ceca        : 所以你看到下半年沒跌,就不用在想隔年或是後年.
→ ceca        : 美國有稅金參數.
→ IBIZA       : 又來了 剛剛說兩年 現在又說幾個月= =
→ ceca        : 所以要去計算..
→ ceca        : 就那個數據.
推 camen       : IB大說得很有可能，店面開來賠錢、不降租是要租給誰
→ ceca        : 你要賭兩年..兩年後一定噴阿..XD
→ ceca        : 怎麼會看兩年後?
→ ceca        : 兩年後房價一定大漲阿..XD
→ IBIZA       : 說蕭條兩年才會跌 應該是今天都不會跌才對吧XD
→ horking     : 我大南部 終於要下雨降溫惹
→ IBIZA       : 所以今年有任何一個月開始下跌 就不是兩年啦XD
→ IBIZA       :                        今年
→ ceca        : 今年下半年你覺得租金的損害會高於降息還有機會.
→ ceca        : 一年後就很難兩年後完全不可能.
→ IBIZA       : 你要不要確認一下到底幾個月蕭條會跌?
→ IBIZA       : 一下兩年一下幾個月 很亂耶
→ ceca        : 今年才是有爭議的時候...怎麼會看兩年後?
→ ceca        : 你要看兩年後就讓你看兩年後阿..XD
→ ceca        : 我沒意見.
→ IBIZA       : 我沒說要看兩年 啊 就看今年吧
→ ceca        : 兩年後鐵漲..XD
→ IBIZA       : 你說兩年蕭條才會跌 我說三個月就會跌
→ ceca        : 今年下半年才有可能有爭議.
→ ceca        : 一年後就不可能跌了.
→ IBIZA       : 那就看今年內有沒有跌啊XD
→ IBIZA       : 你邏輯有問題?
→ ceca        : 先看紓困結束的那一瞬間.
→ IBIZA       : 今年內有跌 就代表撐不到兩年蕭條 ok?
→ ceca        : 你才邏輯有問題勒..XD..
→ IBIZA       : 今年內有跌 就代表撐不到兩年蕭條 ok?
→ IBIZA       : 幹嘛看到兩年後? 除非真的蕭條兩年?
→ ceca        : 我只是在想怎模突然你要看兩年後?
→ IBIZA       : 你這不是邏輯不好是怎樣?
→ ceca        : 你紓困結束的下一個月,沒有產生跌.
推 stocktonty  : 這種恐懼出遊觀光的氣氛要扭轉還久得很 又不是全世
→ stocktonty  : 界都可以像台灣本土零確診幾十天
→ IBIZA       : 我哪有說要看兩年後?
→ ceca        : 就不會跌了.
→ ceca        : 那你提兩年後幹嘛?
→ IBIZA       : 不用到紓困結束啦 就看到今年底就好
→ IBIZA       : 紓困都還在
→ ceca        : 紓困一結束就知道 租金 vs 利率哪邊比較重.
→ IBIZA       : 兩年是你講的= =
→ IBIZA       : 不用到紓困結束啦 就看到今年底就好
→ IBIZA       : 今年底之前這個指數會跌
→ IBIZA       : 現在205.603
→ IBIZA       : 現在215.603
→ IBIZA       : 不需要等到紓困結束
→ IBIZA       : 奇怪 說兩年內不會跌 看到今年底都不願意?
推 camen       : 如果被撐住，然後疫情結束、應該就沒事了，
→ ceca        : 你紓困結束那個月關鍵,後面要怎樣看隨便你..XD
→ IBIZA       : 不可能撐得住 撐只是不崩盤而已
→ ceca        : 那個月一定最低,之後就走高
→ IBIZA       : 就像股票一樣
→ IBIZA       : 靠 不是說兩年才會跌?
→ IBIZA       : 現在又變成撐不到兩年了?
→ camen       : 疫情的時間在樣本之外，人的經驗法則根本不會知道
→ ceca        : 你不就要看...到底你要看多久都可以地拉.
→ IBIZA       :   → ceca        : 你沒紓困,不是真正大蕭條維持
→ IBIZA       :    兩年
→ ceca        : 你要從紓困結束一路看到兩年都隨便你.
→ IBIZA       :   → ceca        : 基本上要跌也是很難.
→ horking     : 聯準會只是在降低損傷而已吧 沒有說不會沒事
→ ceca        : 擬就一路看兩年也可以啊..XD
→ IBIZA       : 你剛剛自己講的喔 不用紓困 也可以撐兩年蕭條
→ IBIZA       : 你剛剛自己講的喔 不用紓困 也可以撐兩年蕭條
→ ceca        : 愛怎樣看隨便你.
→ IBIZA       : 你剛剛自己講的喔 不用紓困 也可以撐兩年蕭條
→ IBIZA       : 自打臉
→ ceca        : 那你就看阿,你愛看幾個月看幾個月..XD
推 loveadu     : 他的錢多到可以扭轉戰局，等好球帶而已，
→ IBIZA       : 剛剛說 沒紓困也要蕭條兩年才會跌
→ IBIZA       : 結果拿指數出來看就縮了
→ ceca        : 我只是講,你怎麼會突然要看兩年..XD
→ ceca        : 自己解讀清楚.
推 asole       : 巴菲套已經爛10年了 可撥啊 晚節不保
→ IBIZA       : 兩年是你講的 我從沒說要看兩年
→ IBIZA       : 我都是說今年就會跌 所以看今年就好
→ ceca        : 那你上面突然冒兩年出來幹嘛.
→ IBIZA       : 根本不需要等到紓困結束 紓困威力不會是100%
→ IBIZA       : 兩年是你講的
→ ceca        : 一年後的都不用看那個都沒意義,鐵漲.
→ IBIZA       : 我是說 既然你說可以撐兩年  那我便宜你 看一年就好
→ ceca        : 只有今年有爭議.
→ IBIZA       : 我是說 既然你說可以撐兩年  那我便宜你 看一年就好
→ IBIZA       : 我是說 既然你說可以撐兩年  那我便宜你 看一年就好
→ IBIZA       : 今年之內都撐不住
→ IBIZA       : 不要說兩年
→ ceca        : 隨便你要看一年還是看今年.
推 horking     : 巴菲特就 錢多到可以看人家打架打完QQ
→ IBIZA       : 反正你剛剛已經自打臉了
→ ceca        : 今年年底就知道了.
→ IBIZA       : 對 事實上我認為不用到年底就會跌了
→ IBIZA       : 政策只是讓房價不會崩而已
→ ceca        : 最低點一定只有在這幾個月有可能,無論漲跌.
→ IBIZA       : 照你的說法應該會一直漲啊 怎麼會有低點?
→ IBIZA       : 降息+QE, 不是應該漲10倍?
→ ceca        : 在降息出現的那段時間的影響.
→ IBIZA       : 降息是很早就降了
→ ceca        : 降息之後就不跌少數地方開始往上.
→ ceca        : 對阿所以看這幾個月就知道了.
→ IBIZA       : 那就看今年底囉? 三月就降到0了嘛XD
→ ceca        : 這幾個月才可能是有低點出現的時間,後面都很難.
→ IBIZA       : 照你的說法不會有低點啊
→ IBIZA       : 三月就降息了 哪來的這個月的低點?
→ IBIZA       : 這個數據應該下個月就要暴漲才對
推 Idiopathic  : 兩個大師吵架 我都想找我哥出來看熱鬧了 Tosca人呢
→ ceca        : 你就看巴...你一直繞圈圈幹嘛拉.
→ IBIZA       : 三月就降息了 哪來的這幾個月的低點?
→ IBIZA       : 好啊 那就看啊XD
→ ceca        : 看就看,你很吵耶.
→ IBIZA       : 我只是覺得有人宣稱降息就會暴漲 然後又說低點出現
→ IBIZA       : 在這幾個月 很好笑而已XD
→ IBIZA       : 不是降息是萬靈藥 租金多少都沒差?
→ IBIZA       : 這樣怎麼會有低點?
→ ceca        : 你就笑啊..XD..反正炒房的都嘛不會錯過下手時機點.
→ willism     : 剛看了一下，橋水把金融股大致都清空了
→ ceca        : 你笑你的,你很吵你自high你開心就好.
→ ceca        : 我是說,就算有低點也是這時候..XD
→ ceca        : 你自己中文能力不好.
→ IBIZA       : 多頭歸多頭 實際一點好不好 我實在不懂房版為啥會
→ ceca        : 因為你外行阿.XD
→ IBIZA       : 多頭到連這十幾年有幾季房價下跌都不肯承認
→ IBIZA       : 不只是你 一堆人這樣
→ ceca        : 就說台灣統計數字有問題啊..XD..你又不信.
→ ceca        : 你不信怎麼辦?
→ IBIZA       : 看XD
→ IBIZA       : 統計有問題 還是個人有問題 我想顯而易見
→ ceca        : 阿你覺得是個人問題你開心就好..XD
→ ceca        : 2008前後,哪一個炒房的掛了?
→ ceca        : 沒有阿.
→ ceca        : 當然你信不信在於你,隨便開心就好.
→ IBIZA       : 帥過頭
→ IBIZA       : 2008年到現在炒掛的一堆
→ ceca        : 帥過頭是2008掛的嗎?
→ ceca        : 帥過頭是不是2015~2017左右掛的.(時間我忘了)
→ IBIZA       : 不是說好房價十幾年沒跌 怎麼有人炒掛XD
→ ceca        : 三黃一劉在2008的時候很嗆巴
→ IBIZA       : 不是說好房價十幾年沒跌 怎麼有人炒掛XD
→ ceca        : 就緩漲,玩太大會掛.
→ IBIZA       : 房版真的很好玩 一堆覺得房價永遠不跌的XD
→ ceca        : 不過也只有他掛,2016其他投資客也沒幾個掛.
→ ceca        : 你看月風是不是那時候還改炒房.
→ IBIZA       : 實際一點好不好?
→ ceca        : 房價會掛的請去中國看,中國房價鐵掛,是政府太厲害
→ ceca        : 實際就是這樣子..
→ ceca        : 你直接看哪個炒房的2016掛了..XD
→ IBIZA       : 承認有跌幾季 或是有幾個區域有跌 不會減損長期趨勢
→ ceca        : 房地合一要賺錢才抽稅,為啥會掛?
→ IBIZA       : 為啥要嘴硬到這種程度  而且不是一兩個人
→ ceca        : 區域有跌,不過我知道有人說區域都沒跌.
→ ceca        : 區域性下跌這個你去找其他人吵.
→ ceca        : 2016左右,新彎區中山路兩側,七期,大安內湖都有下修.
→ ceca        : 農16某些大樓尤其豪宅也掛.
→ ceca        : 所以你要吵區域去找其他人吵.
→ IBIZA       : 我覺得你就是沒碰過空頭而已 不過房地產只要不
→ IBIZA       : 玩太大槓桿 遇到空頭也不太會怎樣
→ IBIZA       : 所以也很難說會不會有天夜路走多碰到鬼
→ ceca        : 2016前後是炒房手法要改變,換方式炒.
→ IBIZA       : 我家遇過兩次以上的房價空頭  我自己買賣也經歷過一
→ IBIZA       : 次
→ ceca        : 房地產真空頭就2000年.
→ ceca        : 那一次其實在97台海危機就有跡象.
→ IBIZA       : 我從小就聽長輩講家裡蓋了賣不掉的房子XD
推 Homeparty   : 也不是不會跌，房地產這個商品，多頭可以30-50年，
→ Homeparty   : 空頭只有5-10年，一輩子可能只會遇到1-2次。
→ ceca        : 那時候我家就是,收縮貸款額...然後關電視幾年就好.
→ ceca        : 大跌就1980 1990 2000...
→ IBIZA       : 那是你媽遇過 應該不是你
→ ceca        : 我家炒房40年,都遇過..XD
→ IBIZA       : 所以你不相信有空頭
→ ceca        : 2000年就在旁邊看阿..
→ IBIZA       : 那只是看啊
→ ceca        : 空頭有警訊的,炒房的都嘛看的到.
→ IBIZA       : 我最早是1996年買
→ IBIZA       : 我自己是有遇過的
→ ceca        : 問題是這1x接近20年就沒警訊阿.
→ ceca        : 目前也沒有.
→ ceca        : 2008倒是我姑姑他們在美國有遇到.
→ IBIZA       : 就是20年沒跌了 所以才一堆2003年進場的小朋友覺得
→ IBIZA       : 房地產永遠不跌
→ IBIZA       :                                ^以後
→ ceca        : 基本上講白一點,這次疫情,一開始也不知道會怎樣.
→ ceca        : 所以你沒看我幹嘛跑到股票這邊來.
推 dodobaho    : 你確定蘋果會被影響？不用蘋果難道選鴻蒙？
→ ceca        : 我賣掉的房子錢都還沒回頭捕貨.
→ IBIZA       : 我家每個成年男性身上掛著的沒價值的土地跟房子
→ ceca        : 因為不知道會不會引發大蕭條.
→ IBIZA       : 都可以見證房產空頭XD
→ ceca        : 不過目前看起來還沒警訊要大蕭條.
→ ceca        : 外加QE來的太快.
→ ceca        : 你要買賣,你掛在名下你怎麼知道行情?
→ ceca        : 你隨時市場上都有房子在買賣.
→ ceca        : 你才會嗅到市場味道.
→ ceca        : 之前量縮我就因此沒回補買房子.
→ IBIZA       : 唉 多說的
→ ceca        : 但是目前降息發威,所以市場還滿堅挺的.
→ ceca        : 你要知道,現在賣房子可能要兩倍時間,但我今年還是
→ ceca        : 賣掉兩間.
→ Division    : 大哥二哥，別吵架了；我們回家好嗎？
→ ceca        : 買家因為降息所以買的,不然之前貸款壓力大或算不過
推 Homeparty   : 房地產，個人是覺得可能出現流動性陷阱，手上有的
→ Homeparty   : 期待明年會漲不賣，新蓋的薪資沒提升買不起。
→ ceca        : 當然我個人認為,雖然降息,但是台灣要漲還要時間.
→ ceca        : 台灣不動產比較遲鈍.
→ ceca        : 所以才先不回買房子,先看看股票有沒有甚麼拉回低點
→ IBIZA       : 其實最近市面店面已經越來越多在賣了 沒感覺嗎?
→ ceca        : 等到如果有第二次略低點,再賺一波股票就要回去炒房.
→ IBIZA       : 我最近看到一堆..
→ ceca        : 店面又不是住宅.
→ ceca        : 店面這幾年都不看好.
→ ceca        : 商業結構改變的關係.
→ IBIZA       : 我說是台灣 台北
→ ceca        : 我應該已經勸人不要炒店面兩年以上了.
→ IBIZA       : 不過台灣降價還不明顯
推 huk40199    : 老巴說過不要跟他單
→ ceca        : 店面都不好,除非是少數正在成長的商圈.
→ huk40199    : 也不要試著複製他的操作
→ ceca        : 百貨商場和網拍和熊貓對店面殺傷力很強.
→ ceca        : 熊貓對店面的殺傷力剛開始而已,後面會越來越嚴重.
→ IBIZA       : 房租再這麼不好收我也想賣了= =
→ ceca        : 熱門商圈店租不像以前那樣可以爽爽炒作.
→ IBIZA       : 只是賣了也不知道要幹嘛..orz
→ ceca        : 買住宅或是土地.
→ iele        : 利率也有降，那台灣房市前一波長期空頭的原因是？？
→ iele        : 資金外流？？
推 Homeparty   : 老巴隨時在變，你不知道是抄到舊的還是新的版本，
→ Homeparty   : 而且他手頭夠粗。
→ IBIZA       : 資金啊 1990年代電子股好賺 利率高 買房子幹嘛
→ iele        : 所以不見得是外流，是資金往股市電子股跑
→ HAHAHUNG    : 老巴要是抄底玉山金早就賺翻了
→ IBIZA       : 玉山金是有多少股本給老巴炒XD
→ horking     : 買一座山來當農夫 ><
推 cblade      : 住宅建案這幾年,一直都是漲的
推 stocktonty  : 1996台海危機 2000政黨輪替
→ cblade      : 台灣最大的利空 就是中共打飛彈吧...
推 jimhall     : 年紀大就該退休
→ iele        : 其實蠻不解那麼多人買金融股，台灣的金融業沒什麼
→ iele        : 投資價值
→ IBIZA       : 台灣金融股就是穩定 當定存買
推 stocktonty  : 1995偏鄉透天炒到700萬 想想當時700萬等於現在多少
→ horking     : 金融股不就看上 穩定且殖利率不錯
→ stocktonty  : 當時雞排一片30 現在一片60
→ iele        : 個人覺得金融股目前已不具投資價值
→ stocktonty  : 我小時候高雄大統那一帶據說炒到一坪一百萬XD
→ iele        : 2000年之前，有一段時間南部房價很貴喔
推 stocktonty  : 那一波的房地產高點就94.95年吧 利息還超高
→ cloudpart2  : 巴菲東山再起很容易好嗎
→ IBIZA       : 老巴都幾歲了還東山再起...他也沒失敗啊
→ rick8889    : 講房貸問題 先做功課看一下最近的巴倫週刊
推 syterol     : 整棟建案最難賣的就店面
推 c33uviiip0cp: 推個，認真文
推 hcwang1126  : BOA朋友以前說沒那麼好貸 700分信用很好耶 至少養一
→ hcwang1126  : 年
推 a19533141   : 一個在說降息壓不住降租 有大量違約可能
→ a19533141   : 另一個在說降息可以讓大戶套利穩住房價 安啦
→ a19533141   : 也要大戶吞的下來……這跟股票融資抄底一樣
噓 a19533141   : 問個傻問題 繳不起房貸租的起房嗎？
→ iele        : 可以去流浪
推 andykao082  : 股神也是人，今年疫情真的好難
推 sky5566     : 笑死 這串很有趣
推 thbygn98    : 好多人在幫老巴說話，你們都有brk嗎
→ Petrovsky   : 美國房地產不會有問題
→ IBIZA       : 美國政府也不敢讓他有問題..
推 a77881234   : 想問原po老巴近來一直在短時間內購入又減低某些持
→ a77881234   : 股至10%以下，是否是有目的性地規避監管？
推 picacuo     : 好專業的文，可是我都不是很懂。可以冒昧請教現在該
→ picacuo     :  買股?買債?買房?還是現金為王呢?
推 zerobx      : 房子就是投資客買的為主 以投資客的利益來看 就可以
→ zerobx      : 知道房價會不會漲。 利率降低，房價就是會漲，不管
→ zerobx      : 景氣怎樣。因為景氣不好，人繳不起租金，政府就會出
→ zerobx      : 來補助，房東一樣拿得到錢
推 zerobx      : 房價要崩，除非銀行把房貸錢借給不該借的人，或是
→ zerobx      : 投資客過度槓桿泡沫爆炸，不然不會跌
推 ups         : 好文推
推 orange20336 : 所以可以歐印房產了嗎
→ WWIII       : 失智老人準備被嘎空手 銀行股閉著眼睛買
推 expellin    : 樓上不知道吵什麼，但說2008房價沒跌倒是不符合市
→ expellin    : 場，我們外行人買房在那時候去看房子價格，2008確
→ expellin    : 實有比較便宜
→ ALENDA      : 超多Airbnb 房東手上數間房，而且疫情前很多就有房
→ ALENDA      : 東在房內裝監視器、攝影機的問題，疫情之下airbnb有
→ ALENDA      : 辦法控制房東清潔消毒品質嗎？
推 maxxV3      : 推 ceca大大。有拿出 公式 說服我