Re: [其他] 股癌評論台積電赴美設廠

[zzahoward (Cheshire Cat)]

看不太懂他的邏輯

※ 引述《dubliuers (豆漿)》之銘言：
: 早上聽的 大概做一下重點紀錄
: 1. 先說結論：中立偏空
這個見仁見智，看你的觀點

就我來看今天華為系列被斷貨，通訊手機系列也只是水果/Qualcomm/MTK補上來

況且這幾年高階手機晶片成長幅度很有限，大家的主力成長動能都是放印非等開發中國家

至於CPU/GPU晶片目前產能也是供不應求，蘇媽狂追單，老黃看起來也是要用7nm來做

假如蘇媽的大Navi有摸到老黃高階卡的邊邊，老黃極有可能也追逐最先進的製程來玩了

此外，GPU看起來不會僅限於個人電腦作用上面，交通產業應該是也會運用很多

個人還是看好視覺分析>光達+雷達的組合，畢竟光達喊了那麼久成本還是還沒下來

: 2. 新設廠產能不大，產能約1~2000片/日
光是這點我覺得比較像是交差了事，TSMC也不用花太多錢

川普大大有面子說我讓美國本土製造、有了工作機會

跟幾個TSMC在做18B的人聊一下，這個AZ廠大概會只有18的30%上下而已

: 3. 與先前南京設廠的差異是，南京廠是16nm之類的舊製程，與亞利桑那州的5nm廠不同
南京廠當時建的時候也沒多舊，根據記憶2015年16nm也才開始量產

而且沒記錯南京廠也有12nm的產線，可能只是少量

AZ廠預計2024年量產，那時候5nm還會是最先進的製程嗎?

: 4. 大家討論的成本墊高，彭博有報導指出台積電的人事成本約10~15%，美國的成本翻倍
: 。不用擔心沒人輪班，美國也是有晶圓廠，輪班、24小時on call。
本來就不用擔心，錢給夠多本來就沒有辦不到的事情

: 5. 政治宣示意味濃厚，表示台美關係合作良好，如果不過去，被禁止供應華為，營收占
: 比20%不見，最好還是中美雙方的單都吃，對GG最為有利 (華為成長性高)。
想太多，我覺得只是川普大大需要強化美國製造的口號

AZ廠就是一個保護費的概念，花點錢做個面子大家開開心心玩下去發大財

面子做足川大大龍心大悅，就會讓TSMC維持政治中立狀態

TSMC最好的優勢就是無論商業政治都保持高度中立性，讓他成為代工最好人選

: 6. 洛克希德馬丁的F-35也有用到GG的晶圓，此舉也算國安考量，如果台灣真的被中國佔
: 領，可確保美國供應鏈供貨不斷鏈。
想太多沒必要，軍方多數武器需求最高階製程大概還在24~28nm以上，更嚴苛的還用40nm

不知道要講幾次，軍方晶片要求的是耐用和環境適應力，而非體積

你用太先進的製程還怕軍用環境沒辦法給你散熱然後降頻熱當XDDDDD

可能運算中心或指揮部確實需要高端製程晶片，但那數量級根本不用Fab好嘛....

反正國安或軍用成本本來就不是主要考量

軍用根本假議題，想太多惹

: 7. 至於技術會不會被美國幹走，讓台灣的「矽盾」消失，答案是不會。亞利桑那州5nm廠
: 時程為2021年開工，2025年完工，到時候台灣說不定已經有3nm甚至是1nm製程了。
前後矛盾，前面說是先進製程跟南京廠不一樣

後面說不是先進製程，黑人問號

: 8. 一切的背後都是利益、利益、利益，不是要挺台灣，是要堵華為5G。現在對5G的想像
: 很大，誰掌握5G技術就能掌握下一個十年。
: 大概憑印象整理，或許某些資料有誤，不過是大概的結論，歡迎各位股板先進評論。
: 小弟是覺得還算是中立理性的評論，就交給市場來給出答案了！
我"個人"還是覺得AZ廠面子意義>>>>>>>>>>>>>>>>實質意義

甚至我覺得連什麼亞太戰略意義都沒有

反而就是給美國川普做個面子交個差，讓TSMC能夠繼續當不沾鍋保持中立

什麼國安、軍用巴拉巴拉的也都是穿鑿附會

至於解讀美國搶台灣矽盾或是美國超挺台灣也真的是腦補太多了

大家身邊多多少少都會認識一點GG輪班星人，跟他們聊聊就會得到一些想法了

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推 deann       : 給川普面子 就等於給自己方便
→ JackSpecial : 阿現在的新技術不是先進是啥  那時候去南京開的是最
→ JackSpecial : 新技術嗎@@?
推 semicoma    : 美國政府不等於川普 我是覺得美國政府是很狠的 不能
→ semicoma    : 直接把"讓川普開心"和"美國商業部收手"直接劃上等號
→ semicoma    : 尤其美國現在大戰略是壓制中國 台積電有很重要嗎?
推 poeoe       : 先進製程很貴的……
推 semicoma    : 也因此我覺得華為還是會繼續被打壓 台積電在貿易戰
→ semicoma    : 明朗前還是會少掉部分華為的單(是審核不是全禁 所以
→ semicoma    : 少掉的可能是先進製程的晶片)
→ zzahoward   : TSMC 2015年決議南京廠 當年16nm才開始量產…那時
→ zzahoward   : 候不是先進製成了嗎XD 後來還加12進去
→ JuiFu617    : 台積電很重要，華為海思soc高階手機全廢
推 lon0623     : 錯了 其實反而是更多華為單
→ lon0623     : 因為華為根本沒有替代廠商
→ semicoma    : 因此在我看來 投資美國新廠是保美國訂單 而不是讓美
推 poeoe       : 每一代的先進製程是越來越貴 現在成本貴到一堆大廠
→ poeoe       : 不玩
→ semicoma    : 國願意接受台積電維持中立(等同保中國訂單)
→ zzahoward   : 請問現在除了TSMC以外還有誰能做？ 你的假設是建立
→ zzahoward   : 在TSMC有對手
推 lon0623     : 笑了 台積中立？
→ lon0623     : 從頭到尾都是跟美國同盟的 誰跟你中立
推 lon0623     : 台積沒斷貨中國 只是美國沒有要求而已
→ bitlife     : 軍用那段完全就錯了.之前我就說過軍用因素才是重點,
→ bitlife     : 什麼就業才是假議題. 這次疫情連醫療用品都變戰略物
→ bitlife     : 資議題,更何況本來就是真戰略物資的軍用IC.美國要確
推 lon0623     : 先了解台積再來做評論好嗎
→ bitlife     : 保軍武國內的雙供應商,連政府部門的電腦要求都會讓
→ zzahoward   : 軍用是要5nm幹嘛啦
→ bitlife     : Intel以前拜託AMD不要倒了,何況是軍武
→ lon0623     : 不要連台積做什麼都不知道
噓 HenryLin123 : 第一次聽到先進製程會比較燙的。
→ bitlife     : 要有廠,既然要蓋了,就要考慮未來N年的需求
→ lon0623     : 為什麼軍用不能用5nm
→ bitlife     : 都在搞太空軍了,還弄個舊製程?
→ HenryLin123 : 所以現在AMD 7nm 比 intel 14nm 還燙是嗎？
→ bitlife     : 太空是省電環境,都是用放射性熱電池,能越省電就是越
→ lon0623     : 你以為軍用只有戰機飛彈嗎
→ bitlife     : 持久運作
→ lon0623     : 新製程更省電好嗎
噓 HenryLin123 : 先進製程會燙要不要自刪呀？錯得離譜。
推 ru04hj4     : 給川普面子就是當不了不沾鍋
推 lon0623     : 為什麼連先進製程是什麼都不知道也敢發文
→ sagarain    : 現在是這樣沒錯 但怕的是我川還會不會要更多
→ sagarain    : 第一次都給了 你要不要給第二次？
→ sagarain    : 怕的根本不是現在已知的這些條件
→ sagarain    : 另外有消息說這是蔡牽線 那有想過我川沒選上會發生
→ sagarain    : 什麼事嗎
噓 Zeroyeu     : 唉 沒救了
噓 TIC05       : 製程越先進越省電、功耗越低好嗎
推 Samurai     : 這篇正解，軍用規格很少用先進製程
噓 a000000000  : 說軍規很少用先進製程的   我只能說   恩
→ a000000000  : 高階CPU作軍事用途的不少惹
高階CPU用在運算中心阿 前線設備很少用的
可是國安等級的運算中心不需要用到Fab的量產等級
你說的應該是商用晶片用在軍事用途吧
→ a000000000  : 美國一堆軍用設備裡面run windows我當兵就看過惹
噓 kinqsman    : 不要看懶人包就回覆好嗎
→ stilu       : 16年南京廠動工，18年才量產，先google再發文好嗎？
→ kinqsman    : 現在5nm最新 2024年 還會是最新嗎？？ 哈囉
噓 lon0623     : 還先進製程省電都不知道 還敢繼續評論啊
噓 to1322      : 太先進製程反而熱當? 軍規也是有先進製程需求
噓 a000000000  : 沒喔  前線一堆設備用還算新的cpu在跑
→ a000000000  : 應該說營級的指揮通信都有
我沒記錯Xilinx FPGA也只用到16nm吧 大概多落後當前最新的4~5年吧
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 05/18/2020 09:45:59
→ a000000000  : 我以前在amd就有一些project要做到可以軍用
噓 HenryLin123 : 要不要自刪呀，還在硬凹。
推 takingblue  : 股癌這根本沒邏輯，只是把外電的評論講一講 = =
推 crazyvsjay  : 懶人包的內容不用認真回了，很多原作根本不是這樣總
推 magamanzero : 華為的新聞出來 這件事感覺就不是那麼簡單
→ magamanzero : 但是單以美國廠能賺多少錢這個角度...
→ magamanzero : 個人是覺得不是很樂觀 南京廠據說還有賺不少
→ abyssa1     : Xilinx 7nm Versal ACAP 2019已經出來了
→ abyssa1     : 四年後FPGA/ACAP 5nm差不多
→ IBIZA       : 南京廠宣布的時候, 16nm的確還是最先進製程
→ IBIZA       : 不用google, 板上搜尋台積電再篩選南京, 就有
推 stja        :
推 maxisam     : 戰備需要啦 現在戰爭都要用電腦 美國國軍沒有外包的
→ maxisam     : 絕對不是什麼美國製造的口號 美國製造三年前就喊了
→ maxisam     : 這是戰備需求 口罩 醫療用品這件事給美國一個警訊
→ maxisam     : 軍方晶片又不是只有戰場上的 五角大廈 總統電腦
→ maxisam     : 更別說之後太空 AI 通通都要晶片
→ maxisam     : 先進線程->功率小->不發熱 你完全搞錯了
推 beagle2001  : 先進製程這個太搞笑，CPU 評測有在看就知道