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※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : https://en.wikipedia.org/wiki/Phases_of_clinical_research : Phase I : Testing of drug on healthy volunteers for safety; involves testing : multiple doses (dose-ranging) : Phase II : Testing of drug on patients to assess efficacy and side effects : Phase III : Testing of drug on patients to assess efficacy, effectiveness and : safety : Phase IV : Post marketing surveillance : 簡單講 : 一期二期臨床都是看副作用為主 : 所謂先求不傷身體 : 三期才是真正決勝負 證明有沒有效果 : 藥物研發為什麼大部分死在三期 : 簡單 就沒效阿!! : PhaseIV是上市後在長期追蹤 : 如果有問題就回收下市 : 以前減肥藥諾美婷就是這樣 : 當紅明星被下市了 : 現在Moderna這支疫苗 : 才phase I就已經能產生抗體 : 靠背這超威好嘛 : 還不用到phaseIII就能確定效果驚人了!! : 根本只要確定沒太多副作用 : 就能直接上市了 : 至於在那邊居然質疑有抗體就算有效果嗎?! : 麻煩你上網去買一本免疫學 回家讀一下 : 跟文組解釋這個實在讓人腦充血 : moderna是新技術RNA疫苗 : 不是雞蛋培養什麼減毒病毒在打到你體內 : 這是一種全新技術 不含任何天然病毒 : 結果打到受試者體內 : 居然確實能產生對抗COVID-19的抗體 : 這根本外星科技好嘛!! 產生抗體只是最基本的反應 只要是外來物進體內,都會產生抗體,而且會有很多種,效果不一 也不是每個人產生的都一樣 所以有些人能產生有效抗體,有些人不行 mRNA疫苗也不是啥外星科技 就是把要呈現的抗原(病毒蛋白質)的mRNA送進體內 在體內轉譯出來,再給免疫系統辨識 好處是專一性更高(有效性可能更好) 安全性可能更高 因為沒有其他抗原的干擾 原文都寫清清楚楚這是一期臨床,認為算是成功的 後續還有二期、三期要做 你就自己幫人家腦補效果更勝三期了 那還要做嗎? 產生抗體是基本 產生中和抗體是更好些 產生保護力又更好了 安全性又好簡直完美 現在在1~2之間(不是每個受試者都有中和抗體) 所以才需要後續臨床確定有效性跟安全性 別高潮了 千萬別想戰我學歷,謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.77.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589807321.A.83B.html
dreler1 : 你只看一篇新聞 當然可以這樣解釋 樓上那篇比較完整05/18 21:09
所以確定有效性了嗎? 在老鼠可以阻斷病毒複製只是中和抗體的程度喔
PorscheAG : 你對那ID認真了-.-05/18 21:09
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:10:44
mOoOm : 想偷了解一下學歷@@05/18 21:10
ynd : 還蠻想看戰學歷的 哈哈哈05/18 21:10
golover : 至少往好的方向走,期待完全失敗不可能05/18 21:10
j5163124 : 中國的疫苗也能產生抗體,怎麼都沒人po05/18 21:10
dreler1 : 還有戰學歷也沒什麼啦 XDDDD 不用那麼生氣氣05/18 21:10
elfish123 : 戰了啦 不過股票跟學理又不是正相關05/18 21:10
aresa : 小道看起來要挑戰一千點的樣子,空軍要被關在廁所打05/18 21:11
aresa : 了05/18 21:11
zzzerok : 最後一句意圖使人戰學歷05/18 21:11
homerunball : 醫學系對決一下啊05/18 21:11
heybro : 文組484? 沒,我只是想知道板友有多神05/18 21:11
iamjojo : 意圖使人戰學歷 戰起來!!05/18 21:11
tony15899 : 可是有人痊癒又中標 所以還是未知05/18 21:11
opie : 既然你都說了,請你報上學歷,謝謝05/18 21:11
lw5575 : 有人知道順利的話疫苗離上市還要多久呢?05/18 21:11
elfish123 : 你忘記之前高端怎麼漲起來的,目前他的確最有潛力05/18 21:11
tamama000 : AG大評論一下R05/18 21:12
blacktruth : 好奇,求勇者上 05/18 21:13
asd8604 : 教授?05/18 21:13
elfish123 : 不過你一路唱衰防疫股到現在…有賺比較多嗎?炒股就05/18 21:13
elfish123 : 是要順勢啊,又不是show knowledge 05/18 21:13
不是唱衰喔 我只分析他們的技術跟新聞 想炒股的請便 但不表示可以刻意提供錯誤的資訊
PorscheAG : https://imgur.com/dHUI3yC.jpg05/18 21:14
vencil : 我想看醫生對戰05/18 21:14
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:16:19
ynd : 理正而學名 是在酸什麼啊 學理歸學理 發財歸發財 05/18 21:14
ynd : 明 05/18 21:15
mOoOm : 未看先猜 教授或者醫院主任 05/18 21:15
要讓你失望了,我不是教授或醫生 不過就是略讀過幾遍免疫學罷了 醫學系讀免疫學還不一定有我們精
asd8604 : 理事長是你 05/18 21:16
ynd : 水準高一點 不要什麼都差不多 隨隨便便 05/18 21:16
chudly : 學歷戰起來啊!記得T 大是台大醫科的吧,在台灣頂天 05/18 21:16
chudly : 了 05/18 21:16
HstarChen : 我只有一個問題,這疫苗可以應對所有變異的病毒? 05/18 21:16
目前還沒確認武漢肺炎病毒產生的變異足以區分血清型了 因此有可能可以適用(主要還是要看標的是哪段,那段有沒有剛好有不同變異)
eric02 : 可是小道高潮了 預估明天台股也會高潮 05/18 21:16
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:19:36
hlkevin81925: 是台大在來嗆05/18 21:17
Nexpring : 等於沒講,厲害05/18 21:17
imorz : 所以今天有抗體遇到明天變種新COV19還會有效嗎?05/18 21:18
wangyl : 兩篇都不錯05/18 21:18
polouucc : 一定要台大才能分析嗎說不定是國外名校不懂在噓啥 05/18 21:18
deangogi : 你樓上已經亮112ip了 XDD 05/18 21:19
Skyblueway : 管他是什麼 漲就對了05/18 21:19
abyssa1 : 可能不是台大但是是哈佛史丹佛啊 股版臥虎藏龍 05/18 21:20
poopooya : 單純想看戰 05/18 21:20
elfish123 : 白話講,問題是變種沒麽快,變異幅度不大還是可以co 05/18 21:20
elfish123 : ver05/18 21:20
vocation : 建議你不用對那個ID認真05/18 21:20
asd8604 : 嚇死我還想說ptt太多大咖了==05/18 21:20
bunjie : 原po對那個ID太認真惹 防疫版早就被桶的一個ID 05/18 21:21
gibbs1286 : 反正市場高潮了 05/18 21:21
elfish123 : S是生科背景吧 很明顯 T是T大出來的ENT 05/18 21:21
只是學經歷剛好跟疫情有點相關 微免所畢業,病毒學、免疫學略讀過幾遍 先後在兩家醫院的檢驗單位打混過,略懂些檢驗的事 現在在藥廠做研發,略懂些藥物的事 如此罷了
gibbs1286 : 他在防疫版被幹到不行啊XD整天說黑數zzzz05/18 21:22
onepiecefan : 你對那個id認真了.. 05/18 21:22
PorscheAG : 那個ID說過要買GG300,沒買GG買其他公司的都不是人05/18 21:22
lave2002 : 折黑 05/18 21:23
mOoOm : 推理性討論XD 要賺錢也要學點知識 05/18 21:23
dreler1 : 現在是不是很多人在google SRadiant PTT ? XDDD05/18 21:24
應該沒啥東西啦
elfish123 : 問題是有利多就能漲一波,後面階段順利基本上噴爆,05/18 21:24
elfish123 : 總不可能一直都是口罩,資金一定是轉向疫苗,股票會05/18 21:24
gerardo88995: https://reurl.cc/E7bzkg05/18 21:24
elfish123 : 漲是投資人有信心,跟實質效果不是正相關05/18 21:24
同意,我分析疫情但不分析股市
Fredck : 你這麼強你去生疫苗阿 05/18 21:25
supermanstar: 股市是反映未來的,基本上今天只要站上所有均線, 05/18 21:26
supermanstar: 後面就大多頭了,扣低值第一天05/18 21:26
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:30:44
crazydj : 台大醫vs ????? 各自選邊站 05/18 21:26
supermanstar: 道瓊表態,那智達克就會表態05/18 21:26
clamperni : 什麼學歷?05/18 21:26
tim0120 : 誰管妳有沒有效 炒題材噴漲停才是真的05/18 21:27
a5413eric : 不會是中研院的ㄅ05/18 21:27
vaca01 : 所以有參加過哪一款疫苗研發嗎?05/18 21:29
doranako : 大眾沒那麼專業,所以小道漲了700點要沖向一千點了05/18 21:30
shimax : 謝謝這篇文 讓很多被軋空手的心裡好過些 05/18 21:30
國光只是動物試驗產生中和抗體,一期還沒開始,噴噴 看不懂 這個是一期有效,後面還有二期三期(官方自己都說了,別再啥一期超三期了),噴噴 也是看不懂 我都笑說就是懂太多,知道只是這種程度的結果,所以都賺不到錢 ※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:35:28
elfish123 : 其實S講得內容很多都是對的,但是之前HCQ不如預期的 05/18 21:34
elfish123 : 時候 相關股票還是漲到飛天了,大部分的民眾沒有知 05/18 21:34
elfish123 : 識還是會推著股票上漲,你要等到被炒起來再買,就QQ 05/18 21:34
elfish123 : 了05/18 21:34
Homeparty : 之前花王比較好笑,做印刷的一直漲 05/18 21:36
speculator : https://imgur.com/zBXCtgd 05/18 21:37
pttmaster : 推S大 但我還是抱住瑞基了 05/18 21:38
tony15899 : 美國那個Zoom Technologies也是一樣05/18 21:38
dreler1 : 整體來說市場還是蠻理性的阿 05/18 21:42
copycat603 : 他是醫生 誰說的對? 05/18 21:42
這讓我想到一件事 我曾經在八卦版回過一篇卡介苗的新聞 也是有人跟我說,人家(新聞)哈佛的,誰說的對? ※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:44:46
dreler1 : 開盤十五分鐘還沒融斷 表示大家也沒all in 05/18 21:42
dreler1 : 不用上來問誰說的對吧 應該問說 你相信誰吧 05/18 21:43
copycat603 : 覺得明天高端會鎖死 疫苗股還是大漲05/18 21:43
Danny0828 : 懂太多真的會錯過飆股ˋXDD05/18 21:44
copycat603 : 生技股的主力很猛 散戶又很喜歡幫忙抬 05/18 21:44
HAHAHUNG : 股版不用戰學歷,有賺錢大聲才是真理05/18 21:44
dreler1 : 也不能說專業懂得多錯過飆股 只能說這是社會心理學05/18 21:45
liu1981sssss: 當身價未上億大家會戰學歷職業,億以上就戰身家,因05/18 21:45
liu1981sssss: 為學歷職業通常已不重要 05/18 21:45
shenru : 分析疫情XD股市跟你看的不同邊就崩崩跟網友戰,叫 05/18 21:47
shenru : 分析疫情 05/18 21:47
喔?所以請問學術上我有哪裡講錯了呢? 歡迎指教
shenru : 如果專業會賺錢,經濟學家或教授應該是富翁,而不是 05/18 21:48
shenru : 川普這種白癡 05/18 21:48
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:49:47
Ceferino : 知道越多越賺不到錢,像電影院失火一樣,不管對錯 05/18 21:50
Ceferino : 跟人跑反方向就是被踩死而已 05/18 21:50
homerunball : 賺錢跟專業兩回事 投機完了世界還是要有人救05/18 21:50
shenru : 他樂觀你悲觀不就如此,二期三期作了嗎?沒有大家05/18 21:51
shenru : 不就[猜]05/18 21:51
所以我有說這疫苗沒效嗎? 我只說他目前只是一期成功 二期三期還要做 有哪一句錯的嗎? ※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 21:52:48
kyova : 我覺得大家分享知識還是值得鼓勵阿~ 戰的太過火沒啥 05/18 21:53
kyova : 意思。雖然我也覺得市場不能用專業知識來評估 05/18 21:54
john668 : 市場才是真理 假如全世界都估錯值 輸錢的還是對做的 05/18 21:56
john668 : 只有自己知道真實價值 沒用 05/18 21:56
dick5586 : 一期炒一次 二期炒一次 三期炒一次 05/18 22:03
你少算一次 國光還沒一期就在炒了
Xuxxin : 股市跟免疫學好不好又沒關係05/18 22:06
ck030561 : 為什麼炒股要專精免疫學05/18 22:07
這樣說好了 "有料"的炒股,跟"沒有料"的炒股,不同對吧? 一種是真的有東西、有營收,再搭上題材 一個是只有題材 當然都能炒,都能賭,都可能賺錢或賠錢 知道是真的有料還是只有題材,不重要嗎? 主要還是看到有人散佈錯誤的訊息我會忍不住XD
Xuxxin : 台灣的生技股我都不看,一堆營收都00000的,免疫學05/18 22:07
Xuxxin : 念再多也不敢05/18 22:07
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 22:14:17
j32072 : 折折說全世界醫生幫他賺錢 先噴再說05/18 22:13
cerwvk : 我外行人看門道.05/18 22:14
akira0956 : 有消息就先漲一波 最後有沒有效就再說 05/18 22:15
meRscliche : 高調 05/18 22:15
Anyotw : 全世界專家都驗證有效的時候,30000點你要買什麼? 05/18 22:17
lariat : 想到基亞 05/18 22:21
zebracoco : 推你的言論精簡就能推翻T醫生的爆怒言論,果然專業 05/18 22:21
zebracoco : 還是比頭銜重要05/18 22:21
overflyle99 : 市場本來就是不理性群眾心理05/18 22:29
WBS0615 : 做科學講求邏輯跟真實數據,剛好炒股這兩個用不太到05/18 22:30
WBS0615 : 現在就是快點擠進去看誰是最後一隻老鼠住套房05/18 22:30
cool10528 : 主席是你!05/18 22:32
mp60707 : 所以可以睏霸數錢嗎05/18 22:34
iigdown : 現在需要這種消息拉高出貨啊05/18 22:34
KotoriCute : 生技股就是這樣炒的05/18 22:35
bobomomoxx : 純炒股就要跑的快 疫苗上市才能走長久05/18 22:36
wasi8783 : 我想請教為啥到第三期都會失敗??05/18 22:39
rafale9108 : 就…有效的東西真的很少 XD05/18 22:40
KotoriCute : 就有效的真的很少啊05/18 22:40
KotoriCute : 不然生技業本來就是高投資高風險高獲利 05/18 22:42
c0922949774 : 我只是單純覺得台大醫科的只有這種程度很失望 05/18 22:47
horking : 幫S大推一下 了解風險可以讓自己要不要進賭場05/18 23:04
aries406 : 來股版少認真了 股價會漲才是真的05/18 23:07
其實我覺得股版才更應該認真 因為攸關金錢啊,沒人想虧錢的 同一篇的新聞,可以有人看多、也有人看空 很正常 我也只是提供些微薄的知識 至於要做多做空是個人的事 很常有人覺得我在唱衰,是因為常常內容都被誇大了(誇大的好或誇大的不好) 導正回來不表示我就是多或空的一方 ※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 23:22:34
ccc52168 : 市場很多時候不講理性 你這樣理性分析未必對應市場 05/18 23:20
elfish123 : 導正賺不到錢有意義嗎XD 05/18 23:34
知識本身就是意義啊 反正我本來就沒想要賭
koster : 其實股票不是看現在 是看未來 這類生物跟製藥的數字 05/18 23:40
koster : 出來 很多時候沒有定論 你只能自己判斷 目前市場上 05/18 23:40
koster : 的藥 很多失敗並不是沒效 只是實驗做錯而已 05/18 23:40
是的 像瑞德西韋在中國的臨床就是做錯了 美國的臨床修改了主要指標 擠出些差異就申請EUA了 藥有沒有效是藥本身就決定好的 如果用錯評估方式,當然會顯現不出他的效果 修改方法後就做得過了 當然也有不少是連修改都不用修改了... ※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 23:45:54
walker456 : 比較想問為什麼要分大劑量一次打跟分批boost, 結果05/18 23:41
walker456 : 看起來大劑量下去的產生的抗體還比較多?這種打的05/18 23:41
walker456 : 方式不知道有沒有文獻可以參考 05/18 23:41
疫苗的臨床wiki要看這個 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vaccine_trial 跟藥物多少有些不同 每個劑量都有打兩次,目的是在抓最有效的劑量 打兩次是根據先前mRNA疫苗(zika )臨床的結果,兩次效果比一次好 250ug組最晚開始做,還沒追蹤完成 ,因此尚無數據 且有三人有嚴重但無生命危險的副作用,因此不一定會全部都打完
ANava : 不是醫生在那講屁話 下去05/18 23:47
※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/18/2020 23:56:14 ※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/19/2020 00:04:11
sdbb : 推 "藥有沒有效是藥本身就決定好的"05/19 00:05
zebirlin : 哪間學店的 報上名號來 (戰吧)05/19 00:39
cogito : 三期試驗預計是什麼時候啊?05/19 01:29
據說7月開始,年底前應該會出結果 Moderna自己也是預估明年才能上市,最順的話
thepstar : 你認真了 不過看到有人這麼high 也該指點一下05/19 03:58
richaad : 哪家公司、學校不說,就連維基都po上來了...,免疫05/19 07:32
richaad : 專業?呵呵05/19 07:32
微免所全台好像只有7校8所,至少當年聯誼的時候是這樣說啦 會是哪一間咧~ 我不敢說免疫專業啦,畢竟又沒靠免疫吃飯 只是比一般人多讀過幾遍免疫學罷了 給一般人看不放wiki放paper啊?確定看得懂? 我回應的原po好像也放了個wiki,還放錯=x= ※ 編輯: SRadiant (42.72.77.57 臺灣), 05/19/2020 07:59:06
yagray : 認真給推05/19 08:50
MacD89 : 請問之前那個牛津的疫苗說九月會上市有可能嗎? 目05/19 08:51
MacD89 : 前看到最樂觀的是英國的新聞05/19 08:51
英國那個是 邊做臨床邊同時量產 賭很大,但假如成功馬上就有疫苗可以施打 有效的定義可以有很多種 瑞德西韋也說有效,但其實不是很有效,依然過EUA了 疫苗大概也會是類似的情形 不用很有效,甚至還沒驗證有效性,以其他佐證就通過了也不無可能 疫苗開發很廢時的一件事-讓受試者感染病毒 要有數量、時間以及發生流行,才能驗證疫苗是不是真的可以保護受試者免於感染 所以之前才會有對人體臨床做攻毒試驗的風聲
coolman9972 : 看原po之前的推文買很多口罩股喔 現在趕快上車疫苗05/19 09:43
coolman9972 : 股就不用發這篇文了啊 哈哈 05/19 09:43
kevin540 : 推05/19 09:48
loveFigo : 不用太介意酸民啦05/19 10:12
loveFigo : 有幾個就單純嘴賤 什麼都亂炮 不用理他 05/19 10:12
loveFigo : 怎麼看還是你這篇最有道理 05/19 10:16
projectd7983: 所以呢?學歷很屌嗎?笑死人 05/19 10:43
也沒很屌 只是說實話罷了 "技術面"若有錯歡迎指正
eipduolc : 你不用太在意那個ID......05/19 11:31
silentence : 沒驗證保護力前 看看就好05/19 12:22
現在還做不出成功疫苗的那幾種病毒 phase I也都是成功的 產生抗體真的只是基本 沒產生抗體才真的是新聞... ※ 編輯: SRadiant (42.72.203.77 臺灣), 05/19/2020 12:34:23
projectd7983: 叫人家千萬不要戰你學歷?我倒要看看是哪家讓你這 05/19 13:09
projectd7983: 麼自以為 05/19 13:09
gps0110 : 我比較好奇原po對現在自家藥廠在研發的案子有信心 05/19 13:18
gps0110 : 嗎? 05/19 13:18
lostt : 推,道瓊硬生生反應了殺了400點 05/20 04:18