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設備商永遠不死嗎? 台積"單純"不出貨給華為 短空長多 因為台積現在不缺訂單 甚至 連短多都有可能 不出貨給華為 美國會用其他廠的訂單補 但是 考量到中芯跟牆國中國 那就"有可能"是長空了 這是台積官網的圖 https://imgur.com/v8oeFPC 可以看到10/7奈米逐年成長 沒錯 台積是先進製程領頭羊 但是 10奈米以下產能佔大宗 那麼 中國中芯可能會幹什麼? 1.努力追趕 努力追趕是必要的,畢竟是落後好幾個世代了 能不能追上不知道 但是在中國全力扶持下,縮小差距是有可能的 尤其中國那個國家最喜歡幹嘛大家都知道 2.低價吃下其他製成訂單 金幣無限 那麼就算做不了5~12奈米 搶下14奈米以前的落後製成是可能的 要中國及友好中國的廠商吃下也是有可能的 只要夠低價 沒人會拒絕的 就跟華為的基地台一樣 有了訂單磨練就有了技術 台積只要一個犯錯 就可能追上差距 然後用低價搞死你 不過這一切都只是如果 未來的事 沒人知道 相信在當初 也沒有人想到NOKIA會從雲端摔下來 ※ 引述《joyca (joyca)》之銘言: : ※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : : 台積電不出貨給華為 短空長多 : : 長期來看 : : 美國只會給華為兩種下場 : : 1.按照美國的規則玩 : : 之後恢復准許出貨給華為 : : 台積電回覆原本業務 : : 2.美國直接給華為一槍斃命 : : 華為倒了 : : 其他手機、基地台市場 : : 給其他業者接收 : : -->照樣要對台積電下單 : : 簡單講 : : 華為失去的營業額和市場 : : 就是由其他業者吃掉 : : 這些業者要找哪家半導體做他們的晶片? : : 靠杯還是回來找台積電阿! : : 你如果買台積電 : : 只在乎這一季兩季 : : 只在乎能不能出貨給華為 : 你講的這個讓我想到一個做咖啡設備的朋友, : 也講過類似的概念,他說道, : 做設備供應&服務的永遠不死, : 死的永遠都是第一線那些圓夢文青咖啡店, : 反正喝咖啡的人就是這麼多需求永遠在而且還會緩慢成長, : 倒掉你一間咖啡店對整個大環境根本沒差, : 倒掉後設備商更開心, : 原價賣你的機器還能便宜收二手回來, : 再賣給下一個圓夢的文青, : 設備商只要默默在一旁維修賣物料跟你聊聊天打打屁, : 過沒多久,又來一輪新人了。 : 台積電就像是這設備商一樣,永遠不死, : 不管第一線產品競爭多激烈, : 你永遠都需要我產品跟服務。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.62.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589887377.A.E3E.html
dalyadam : 做14奈米可以練5~12奈米? 05/19 19:24
JuiFu617 : 良率多少?報廢晶片一直燒錢 05/19 19:25
dnaspirit : 照你這麼樣說UMC已經早就賺翻了 05/19 19:25
zzzerok : 大哥 您好像不太懂這個產業 05/19 19:25
poqwmnzx25 : 你以為可以土法煉鋼????????? 05/19 19:26
Ailin : 好笑,重點是良率,用中國的晶片結果一天到晚當機 05/19 19:27
Ailin : ,這樣誰要? 05/19 19:27
woowoo66NO1 : 484文組der 05/19 19:27
parnshan : 奇葩 05/19 19:27
m4vu0 : 笑了。我想你真的可能不知道ic製造的難度 05/19 19:28
zeem : 中興制裁完,換華為。華為制裁完換?中芯? 05/19 19:29
sayforever47: 邏輯有夠差 05/19 19:29
albert : 其實照規定中芯也不能出貨給華為的 05/19 19:29
godnnn : 笑死,說說就做的出來?喊得比較快 05/19 19:30
godnnn : 巷子內的笑死 05/19 19:30
z19890506 : 文組齁 05/19 19:30
zeem : 老美會放任中芯壯大嗎? 05/19 19:31
MLARAI : 不出貨給華為?台積電南京廠怎麼辦?? 05/19 19:31
roxiang : 一堆酸人家的應該也講不出來是有多難吧... 05/19 19:32
kklarinet : 你這張圖只是片數,乘上毛利就會發現新東西 05/19 19:32
bndan : 想太多 就一句 已經很難弄了 要砸超大錢拼才有機會 05/19 19:33
bndan : 然後錢才剛準備丟下去 他國又來亂..你覺得這樣很好 05/19 19:34
bndan : 追? 05/19 19:34
joyca : 中芯說追就追得到,那intel三星這幾年都幹啥吃的? 05/19 19:35
BenJMAS : 所以還有很多破口都要封起來,艾斯摩爾、信越、住 05/19 19:36
BenJMAS : 友化學等等,能封的都要封一封才能永絕後患。 05/19 19:36
Linvail : 不應該小看敵人 居安思危是正確的 不需要噓吧 05/19 19:36
Linvail : 為了不被支那追上 我們應該同時盡力拖慢他們才對 05/19 19:37
zzzerok : 推樓上 不需要噓 大家平心討論 05/19 19:40
ikaruh : 文組齁? 05/19 19:40
a810086 : 原來是這樣啊 05/19 19:44
ariadne : 所以之前技術世界第一的intel每年砸的錢比中國多 還 05/19 19:45
ariadne : 沒辦法跨入下一世代的製程是?沒基礎的中國倒可以XD 05/19 19:46
hegemon : 現在後面那幾家都在吃成熟製程的單子在爽呀,你看看 05/19 19:46
hegemon : UMC養老多久了.... 05/19 19:46
chanollili : 後面還有一個三星在追趕 05/19 19:48
furnaceh : 中芯出貨給華為,不就被美國斷設備嗎? 05/19 19:48
stocktonty : 講難聽點 沒美國日本的硬體液體 什麼都幹不了 05/19 19:48
stocktonty : 真有這能力的就日本 但他就被美國掐著脖子捏著卵蛋 05/19 19:50
furnaceh : 晉華不就被開刀死了,找裝移機公司裝完了,也沒法升 05/19 19:51
furnaceh : 級現有機台 05/19 19:51
castjane : 你以為是kmt打假球歐 05/19 20:08
Karida : 能追上早追上了,做夢的比較快,夢裡什麼都有。 05/19 20:28
djviva : 推 05/19 20:29
facebookig : 事實就是中國早晚追上!從歷史觀點才看,台積電要先 05/19 20:31
facebookig : 進一輩子是不可能的。 05/19 20:31
zonezone : 又一篇土共八毛幻想文,先去搞清楚米國跟土共在半 05/19 20:32
zonezone : 導體業上實力的差距再來屁行不行,跟米國硬幹還想 05/19 20:32
zonezone : 用米國研發的東西生產,呵呵呵 05/19 20:32
Karida : 華為把專利權賣一賣,公司解散算了,都被針對了,未 05/19 20:32
Karida : 來還能有什麼作為?   05/19 20:32
semicoma : 你的1.是錯的 並沒有中國全力扶持下差距一定會縮小 05/19 20:35
semicoma : 的這種事 05/19 20:36
TuDu : 無知就是力量 ... 追 都給我追起來 05/19 20:40
hydexhyde : ...哈欠 05/19 20:42
CW46 : 你以為這麼好追哦 看看intel 05/19 20:44
black205 : 嗯嗯嗯 你以為製程這東西能夠這樣搞喔 05/19 20:45
aegis43210 : 中芯在拿到EUV之前,都沒有任何機會,頂多和聯電對 05/19 20:46
aegis43210 : 打而已 05/19 20:46
black205 : 基白癡中芯錯的機會更多 說不定連台灣老三都輸 05/19 20:48
TuDu : 人有多大膽 地有多大產 超英趕美啦 05/19 20:49
TuDu : 可是先生 你趕 60 年了耶 05/19 20:50
meaning12 : XD 股版真有趣 05/19 20:53
seeback : 低製程只會讓毛利差也可能侵蝕成本,你要一家永遠 05/19 20:56
seeback : 追不上別人的公司幹嘛?除非是國家隊才可能這樣做 05/19 20:56
lolucky531 : 你會因為能參加奧運就突然追上拿金牌嗎 05/19 20:59
seeback : 台積與聯電早年獲利差距不大,直到2000年附近決定 05/19 21:00
seeback : 不同發展方向後,整個營收差距越來越大,當大家對 05/19 21:00
seeback : 先進製成不抱希望時,台積電決定燃燒資本去研發先 05/19 21:00
seeback : 進製成,才有現在的成果,這都是有歷史軌跡可循的 05/19 21:00
yurian : 他不都說是 長空了…m 05/19 21:03
chudly : 面板TFT 製程的難度跟半導體差遠了 05/19 21:03
ppc : 拿NOKIA來比 XD 05/19 21:10
afftwc : 加油,有夢最美! 05/19 21:12
Karida : 很多事也不是努力就能做到,也是要看天資。 05/19 21:14
decorum : 老美已限制ASML賣機台給中芯了 沒米沒鍋怎麼做飯 05/19 21:14
Karida : 不然你先努力考個台灣的醫學系來看看醫學系是不是只 05/19 21:15
Karida : 要努力就能上。 05/19 21:15
blueskydgdg : 艾斯摩爾早就封了,當聖地牙哥/康乃狄克工廠塑膠? 05/19 21:25
jovi8401 : 很明顯美國已經預見如果不作為,軟硬體都有被超越 05/19 21:47
jovi8401 : 的可能 05/19 21:47
semicoma : 台積和聯電差在林本堅吧 05/19 21:49
jovi8401 : 很多產業剛開始都可能爽賺人民幣,但最終中國都是 05/19 21:53
jovi8401 : 以取代為目的 05/19 21:53
esienhour : 看推文就知道為何股市輸錢的人多了,呵呵~ 05/19 21:54
olp123 : 不過國家全力扶持是必要的 05/19 21:54
olp123 : 三星如此,台gg早期也是如此 05/19 21:54
jovi8401 : 畢竟有市場的國家又全力扶植產業,不是我們一般國 05/19 21:56
jovi8401 : 家能想像的 05/19 21:56
olp123 : 同意樓上 05/19 21:56
to1322 : 像中芯這樣以為砸錢又有單很多 不過都死在沙灘上了 05/19 22:02
afftwc : 支八毛拼命吹捧,但還是只能乖乖看著祖國吃土一邊領 05/19 22:04
afftwc : 八毛,可憐啊。 05/19 22:04
jinshun : 文組邏輯 大陸低價搶單幾百年了 GG也早該倒閉幾百 05/19 22:19
jinshun : 次了 笑死人 05/19 22:19
kusomanfcu : 變成光學就是微列印機,難的是設備 05/19 22:38
ocis : 接著看中芯敢不敢違規 05/19 22:46
opthr1215 : 笑死。 05/19 23:09
Shepherd1987: 良率20%的晶片跟80%的晶片比成本是四倍, 再以GG摧 05/19 23:16
Shepherd1987: 枯拉朽的cost down能力毛利都只有五十趴, 落後者是 05/19 23:16
Shepherd1987: 要玩什麼黃金無限啦. 再者基地台處理器這種高發熱 05/19 23:16
Shepherd1987: 的運作, 用落後製程做只會散熱成本增加, 系統可靠 05/19 23:16
Shepherd1987: 度下降成本不是在出廠當下就決定的 05/19 23:16
faniour : 你怎麼會有gg 14nm 以上製程不賺的印象 05/19 23:44
faniour : 折舊完的產線營收很恐怖的 05/19 23:44
Westzone : 全力扶植咧,現在米國就是抓土共這點打..基本上不只 05/19 23:48
Westzone : 台GG,不管三星美光intel還是中芯,沒有設備商支援 05/19 23:48
Westzone : 基本上機台根本沒法顧,當那些廠內設備多會修..別 05/19 23:49
Westzone : 搞笑了,所以米國真的發狠要求米國設備商停止支援.. 05/19 23:50
Westzone : 不管哪一家半導體廠都要倒拉..之前土共晉華示範過了 05/19 23:50
Westzone : 別再拿啥無限資金搞笑,現在是米國要制裁,你土共再 05/19 23:51
Westzone : 有錢也沒屁用,有種自己生啊..呵呵 05/19 23:52
WWIII : 加油啦 支那黃金全開一定做的好 05/19 23:53
rayven : 就憑中芯?吃屎較快 05/20 00:09
herro0610 : 很難沒錯 但如果技術外流還是危險啊! 05/20 01:21
AllenLee1011: 有笑有推啦~ 05/20 01:44
yulymoon : 銅言銅語 05/20 02:04
olp123 : 若中共找到關鍵人才就有機會了 05/20 07:38
olp123 : 從台韓歐日找人才,配合國家扶持 05/20 07:39
qazwsx1225 : 這篇..光扣住光譜機就好了, 你要多重曝光之術? 05/20 07:40
qazwsx1225 : 再來所有美商的耗材全部扣住,生產零件的00年不用 05/20 07:41
qazwsx1225 : 換? 05/20 07:41
qazwsx1225 : 你以為amec 跟AMAT KLA LAM還有TEL 是在同一個基準 05/20 07:43
qazwsx1225 : 線上? 05/20 07:43
bms : 小學生寫作業嗎 什麼好笑的理由 05/20 08:10
sss101010127: 之前有誰想到5G華為可以追上來,太小看中國了 05/20 08:44
AN94 : 謝謝你讓我知道人生還有希望 05/20 08:47
phosphoto : 一看就知道是不懂半導體產業的人 05/20 08:50
micotosai : 就算良率有達成好了。不靠外商設計晶片,靠中國自家 05/20 08:53
micotosai : 設計出垃圾來量產根本在搞笑 05/20 08:53
bug914 : GF金幣不夠多嗎? 有練起嗎? 05/20 09:32
GSWA : 外行人話好多 05/20 10:06
jion : GF之前的金主還是挖石油的 05/20 10:09
killver : N是品牌商,你是不是搞錯了什麼??? 05/20 10:46
ab2326764 : 不如擔心三星 05/20 11:09
Pieces53 : 政治跟科技平行之處可見一斑 05/20 15:12
loveFigo : 一堆外行人在那邊幻想 05/20 23:22
loveFigo : 你以為買一樣的設備就有用喔? 05/20 23:23
loveFigo : 給你拿費爸的球拍跟費爸打拿的下一局嗎? 05/20 23:23
loveFigo : 不要說台積了 要不要先試試看追追Samsung 05/20 23:24
loveFigo : GF, 甚至UMC 05/20 23:24
loveFigo : 連2~5名都還沒追到 就在幻想追第一名? 05/20 23:26
loveFigo : 不想想後面的追幾年了 05/20 23:26
kuma660224 : 華為主力產能其實是130nm以下的 05/22 23:41
kuma660224 : 更正,中芯 05/22 23:42