Re: [新聞] STAT再潑冷水！專家質疑Moderna新冠疫苗

[gk1329 ()]

肥宅我很懷疑
疫苗出來到底有沒有用
因為這病毒變異超快
我5/6截的圖
那時統計序列數約為17000組
https://i.imgur.com/WJKORRN.jpg

到今才5/20
才過14天
已經到達了將近30000組
https://bigd.big.ac.cn/ncov/release_genome

感染的人數越多
異變速度就越快
因此有些傳染學家很悲觀
覺得人類要和病毒共存惹

好消息是
戴口罩勤洗手
目前看起來效果很好
所以也不需要太驚慌
此種情況下
口罩需求一年半載內
不會消失
可能還會增加
口罩蓋唸股
跌下來可以逢低買進

大概4這樣







※ 引述《oist77 (內心的吶喊)》之銘言：
: https://news.cnyes.com/news/id/4479805
: 2.原文內容：
: STAT再潑冷水！專家質疑Moderna新冠疫苗消息缺乏關鍵資料
: 美國生物技術公司 Moderna(MRNA-US) 的 Covid-19 疫苗測試初步告捷後，週一美股大漲
: ，該公司股價也飆漲，市值達到 290 億美元，但新聞網站 STAT News 詢問多位疫苗專家
: 後卻發現，根據該公司提供的訊息，現在實際上無法得知此疫苗的效果如何。道指週二應
: 聲大跌近 400 點。
: STAT News 對這支疫苗的初步試驗結果，提出以下疑點。
: 資訊太少，多數為文字而非數據
: 科學家閱讀期刊文章首重數據，而非公司聲明，在科學領域，數據勝於雄辯，但
: Moderna 公布的訊息卻以大量文字為主，即使有數據出現，也沒有太多意義，因為解讀這
: 些數據的關鍵資訊被隱藏起來了。
: 專家建議，閱讀該文章宜抱持質疑態度，不能盡信。
: 合作夥伴 NIAID 保持緘默
: 該疫苗事實上由 Moderna 和美國國家過敏和傳染病研究所 (NIAID) 合作開發，由
: NIAID 的科學家打造疫苗架構或原型，而該機構正在進行第一階段測試，Moderna 公布的
: 結果即來自 NIAID 率領的第一階段測試數據。
: NIAID 以往通常會大動作宣傳其發現結果，但這一回卻保持沉默，不僅本週一未發布任何
: 消息，且拒絕回應 Moderna 的聲明。
: 只有 8 名受試者產生抗體，其他 37 人呢？
: Moderna 聲明中指出，所有 45 名受試者中，無論是接受每人 2 劑 25 微克、2 劑 100
: 微克或 1 劑 250 微克的受試者均產生結合抗體，但僅 8 名受試者產生中和抗體，也就
: 是能對抗新冠病毒的抗體。
: 然而，其他 37 名受試者的結果卻沒有公布，但不見得這 37 人沒產生中和抗體，而是要
: 測試出中和抗體更為耗時，且必須在生物安全第三級實驗室執行。
: Moderna 公布 8 名受試者的結果，是因為目前進度只到如此。
: 產生抗體的受試者年齡？
: 第一階段的受試者年齡介於 18 歲至 55 歲，但 Moderna 未公布上述產生中和抗體的 8
: 名受試者年齡。倘若受試者年齡偏向下限，可預期該疫苗對年輕族群較有效用，但對於較
: 易受 COVID-19 感染的老年族群效果如何便更難得知。
: 水能載舟亦能覆舟，週一因疫苗好消息而大漲近 20% 的 Moderna，週二便重挫 10.41%
: 收 71.67 美元。
: 市場追捧 Covid-19 藥品和疫苗消息
: 投資者最近幾週不斷追逐 Covid-19 藥品和疫苗新聞，即使只有初步結果，也能驅動市場
: 。
: 吉利德科學公司 (GILD-US) 4 月時宣布其抗病毒藥物瑞德西韋 (remdesivir) 有利
: Covid-19 患者，能縮短治療時間，股價便水漲船高，連帶 S&P 500 也在一日間大漲
: 2.7%。
: 然而，4 月下旬，根據衛生新聞網站 Stat 公布的 WHO 文件截圖，吉利德的首次臨床實
: 驗總結顯示，與對照組相比，瑞德西韋「與臨床改善時間沒有關聯」，吉利德股價隨即重
: 挫。
: 但該報導稱，世界衛生組織發佈又旋即刪除了試驗結果摘要。
: 3.心得/評論：
: 先讓我增資成功，口袋麥克麥克，再來看詳細臨床數字，這樣可以嗎？

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→ mpppppp     : 結論 買口罩
推 zakijudelo  : 你是這方面的專家嗎？
推 cuteSquirrel: 加強衛生保健壓低R0值
→ rafale9108  : 可以從其他rna病毒來看看疫苗會不會成功啊 XDDD
好問題
你看腸病毒多久惹
疫苗還在研發
還有一堆不同型


→ IBIZA       : 不能免疫也能降低症狀, 能壓到跟感冒一樣就行
→ IBIZA       : 其實跟病毒共存不是甚麼問題 本來就跟病毒更存
→ IBIZA       :                                         共
→ IBIZA       : 現在的問題是大多數人的免疫系統沒有這個病毒的記憶
→ soyghcg     : 歐美養蠱啊 反正等著看笑話 12月清洗一波
→ soyghcg     : 到時再看各國政客怎麼甩鍋
→ IBIZA       : 不是得一次 就是得疫苗  免疫系統才會有記憶
→ IBIZA       :                打
→ IBIZA       : 得過一次, 就算不能免疫, 也真的就是小感冒了
※ 編輯: gk1329 (1.200.216.135 臺灣), 05/20/2020 15:43:32
推 anthonyapple: RNA病毒容易變異 不像DNA病毒穩定能有疫苗 有讀過
→ anthonyapple: 微免的人都知道～
推 kusomanfcu  : 有用啊，看變異速度 8-14個月效果
→ kusomanfcu  : 如果感染人口太多可能連6個月效果都沒
推 zakijudelo  : 流感病毒不也是RNA病毒嗎？隨然常變異，但經由疫苗
→ zakijudelo  : 的施打，還不是能正常過日子
→ jerrylin    : 人類一直是跟細菌病毒共存啊
→ jerrylin    : 該不會很多人到今天才驚覺這件事情吧
→ jerrylin    : 自從有很大部分的人都無症狀後  我就覺得沒啥了
→ jerrylin    : 有人重病還是死亡  可以再去分析成因是哪類人
→ elfish123   : 腸病毒疫苗市場不大啊，開發了想打的人也不多吧
→ neo5277     : 8/45覺得在搞笑
→ SRadiant    : 病毒case by case，RNA病毒容易突變沒錯，但不表示
→ SRadiant    : 免疫上也多變異，要看疫苗的設計、抗原決定部位等。
→ SRadiant    : 小兒麻痺有疫苗嗎？MMR疫苗三個都是RNA病毒，日本
→ SRadiant    : 腦炎也有疫苗。伊波拉疫苗去年底核准了，腸病毒疫苗
→ SRadiant    : 目前看來結果不錯，正在申請藥證，登革熱疫苗正在開
→ SRadiant    : 發中，HIV疫苗有點突破但還有很長的路要走，尤其HIV
→ SRadiant    : 病毒變異性真的大
→ SRadiant    : 冠狀病毒(非指武漢肺炎)的困難點，229E的情況已證
→ SRadiant    : 實會重複感染，其他冠狀病毒實驗有發現ADE效應
→ SRadiant    : 以冠狀病毒的突變率，每傳數人便可以產生一個新的SN
→ SRadiant    : P。目前尚無研究指出是否會影響關鍵的抗原位點
→ rafale9108  : 問題就在這啊 XD 什麼都還不清楚就在喊疫苗
→ rafale9108  : 這麼小看它要病毒情何以堪 QQ
推 elfish123   : 才一階而已看多看衰都太早啊 上個禮拜康那臭也是被
→ elfish123   : 看衰啊
→ SRadiant    : 我在2月的時候就跟朋友說，疫苗早晚會出來，但不會
→ SRadiant    : 是今年，最快是明年，今年能出來的我真不敢打。就如
→ SRadiant    : 同藥不一定要多有效，安全、有點效就足以被拱上神
→ SRadiant    : 壇了，疫苗也會是一樣的，先求有、再求好，所以拼
→ SRadiant    : 第一家很重要。疫苗有超過50%保護力就算及格了，流
→ SRadiant    : 感疫苗就是如此
推 kusomanfcu  : 樓上8/45是50%嗎= =
→ kusomanfcu  : 明年50%都不見得有，在地化不同株變異可能各大洲疫
→ kusomanfcu  : 苗型都不同
→ SRadiant    : 不要拿一期數據來算保護力，那根本不是保護力數據
→ SRadiant    : 啊XD
推 SRadiant    : 有中和抗體不表示有保護力，現在的數據你說是0或100
→ SRadiant    : 都成立，因為根本還沒做
→ SRadiant    : 但千萬別自己腦補8/45代表了什麼
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/YjOw7Ol.jpg
→ SRadiant    : 目前疫苗大部分設計在S protein，其他位點的變異對
→ SRadiant    : 疫苗影響不大