推 Redbeansauce: 美股週一沒開盤不會反應 05/23 13:09
醜媳婦終是要見公婆的 遲早等到禮拜一開市!
※ 編輯: dragonjj (223.140.215.182 臺灣), 05/23/2020 13:09:56
→ Redbeansauce: 台股00000確診 05/23 13:09
推 cuteSquirrel: 折折的救星 05/23 13:09
推 candyfox : 大噴300點，站上前波高點 05/23 13:09
→ candyfox : 折折再一次預告在前 05/23 13:10
推 g10 : 已反應 現在超前到中美貿易戰 05/23 13:10
推 jason0606 : 投資長大獲全勝 05/23 13:12
推 max0616 : 一切的一切 不管對或錯 我都預告在前 05/23 13:13
→ tamama000 : 已反應 股市撐在這早就是因為反應明年疫情結束 05/23 13:14
推 zxc19920605 : 以反應 05/23 13:15
推 ree9856 : 要熔斷啦 05/23 13:15
推 Homeparty : 瑞德四月底已經有類似的報告，結果也差不多 05/23 13:16
→ IBIZA : 最主要是剛接上呼吸器的患者, 14天死亡率從10.9%-> 05/23 13:16
→ IBIZA : 2.4% 05/23 13:16
→ IBIZA : 跟之前是同一份報告, 只是現在公布完整結果 05/23 13:18
推 small91051 : 哲哲!!! 05/23 13:18
推 usoppp : 還好禮拜五歐印了 不然週一又追高了 05/23 13:19
→ dragonjj : 就之前佛奇說有效的完整報告阿!現在公開! 05/23 13:19
→ IBIZA : 但是如果已經到需要高流量氧氣供應階段 就沒有效果 05/23 13:19
推 hiball : 看起來奎寧可能也有效，爆發前就要清除 05/23 13:20
噓 mirac1e : 利多出盡 週一崩盤 05/23 13:20
→ hiball : 類似對普利昂蛋白...也是發作前就要開始清 05/23 13:20
→ jenchieh5 : 劇情都演到第二章貿易戰2.0了 還在第一章 05/23 13:20
→ dragonjj : 感覺很像克流感對流感的效果一樣 要早期效果最好! 05/23 13:21
推 kissa0924307: 有點用但也不到厲害 05/23 13:21
→ Arrogance : 折折加油 只有我最支持你 一堆折黑只會反串折粉-.- 05/23 13:22
→ IBIZA : 以已經需要呼吸器的死亡率來講, 夠低了 05/23 13:23
→ j5163124 : 有效但不是特效的程度 05/23 13:23
→ KZHenry : 這跟之前的數據一樣 已反應 05/23 13:24
推 thebackshade: 鬼故事 05/23 13:24
噓 f860506 : 紅明顯 你數據解讀錯誤了，死亡率是無顯著差異喔(HR 05/23 13:24
→ f860506 : =0.7, 95% CI=0.47~1.07) 05/23 13:24
推 wen9008 : 結論就是效果不是很好 05/23 13:26
→ IBIZA : 樓上, 那是包含第四級到第七級患者的死亡率 05/23 13:26
→ IBIZA : 因為只要過了五級, 基本上沒有效果 05/23 13:27
推 vanii40 : 完了 05/23 13:27
推 castalchen : 對輕症有效 對重症無效 05/23 13:27
推 koster : 結論就是數據看起來像是武漢肺炎的克流感 至於有沒 05/23 13:27
→ castalchen : 再見再見 05/23 13:27
推 themachine : 算了吧 這又不是疫苗 你會說有瑞德西尾 我敢在武漢 05/23 13:28
→ themachine : 大街趴趴走了嗎 05/23 13:28
→ koster : 有效? 你怎麼看克流感藥效就怎麼看他就可以了 05/23 13:28
→ IBIZA : 四級:住院但不需要呼吸器 五級:住院需要低流量呼吸 05/23 13:28
→ IBIZA : 六級:住院需要高流量氧氣 七級:葉克膜 05/23 13:28
→ Amewakahiko : 他的機制是減少病毒複製，已經一堆病毒時沒效也正常 05/23 13:28
→ IBIZA : 四級死亡率2.5%->1.5% 五級死亡率10.9%->2.4% 05/23 13:29
推 nuggets : 一切的一切都預告在前面 05/23 13:29
推 these2days : 折折:我本來就是有名分析師 我要成為一代大分析師! 05/23 13:29
→ IBIZA : 六級:14.7%->15.2% 七級:14.1%->11.3% 05/23 13:30
推 q2825842 : 這報告顯示不同階段的效果。之前還有幾個小傻瓜， 05/23 13:31
→ q2825842 : 看到中國報告就直接說沒效，或是說中國報告跟美國 05/23 13:31
→ q2825842 : 結果一樣 05/23 13:31
→ IBIZA : 中國報告其實跟這個報告差不多喔 05/23 13:32
→ IBIZA : 這份報告因為多了一級 所以... 05/23 13:32
→ IBIZA : 早期的主要指標只有七級, 四月中旬後改成八級 05/23 13:33
→ q2825842 : 中國報告和實驗粗略到不行，從科學標準來看差多了 05/23 13:33
→ IBIZA : 基本上都是同一系列的研究 05/23 13:33
推 adsl12367 : 跟克流感差不多 05/23 13:34
→ IBIZA : WTO意外發出來的中國那份報告只是摘要草稿而已 05/23 13:34
推 leoz69927 : 對重症沒效是要用來幹嘛？輕症都能自己痊癒啊 05/23 13:35
→ IBIZA : 中國報告跟現在發布的全球報告 都是依照吉利德制定 05/23 13:35
→ IBIZA : 的研究計畫做的, 只是地點不同而已 05/23 13:36
推 neilisme : 看起來一點用都沒有 輕症早4天痊癒不知道要花多少錢 05/23 13:36
→ IBIZA : leoz69927 哪來的輕症都能自己痊癒...死亡率10.9%-> 05/23 13:36
→ IBIZA : 2.4%沒看到嗎? 05/23 13:36
推 maxboy06 : 之前就說過只要大盤開始往下走 就會放個疫情利多 05/23 13:36
→ maxboy06 : 大盤就墊起來 過幾天再往下 再放個利多 越墊越高 05/23 13:37
→ IBIZA : 如果都能及早到院 一到院就給藥 那死亡率有機會降 05/23 13:37
→ IBIZA : 到千分之幾 跟流感差不多 05/23 13:37
推 perfects1988: 其實輕症有10%死亡率是很可怕的... 05/23 13:38
→ IBIZA : 那個已經不算輕症了 05/23 13:38
→ IBIZA : 需要呼吸器已經是重症了 05/23 13:39
→ perfects1988: 能降低死亡就是好事！ 05/23 13:39
噓 sakula0616 : 空軍:不管啦，他無效 05/23 13:40
推 PorscheAG : .. 05/23 13:40
→ Leo4891 : 輕症搞不好採其他療法 也跟瑞德西委差不多效果 05/23 13:41
→ IBIZA : 這次的實驗基本上只收需要住院且需要支持療法的患者 05/23 13:41
推 j32072 : 要再嘎900點了 坐穩別被洗出去 05/23 13:42
→ IBIZA : 最輕一級的就是 4.住院, 需要支持但不需要呼吸器 05/23 13:42
推 PoloHuang : 大戶把錢要灌到生醫 一次做獲利了結了 05/23 13:42
→ IBIZA : 這一級患者的死亡率 2.5%->1.5% 05/23 13:42
推 hirosimamika: 小感冒的克流感 05/23 13:43
推 f860506 : 第四級的95%CI=0.04～5.08 是沒有顯著差異的 05/23 13:44
→ f860506 : 唯一有顯著差異有效的只有第五級 05/23 13:44
→ IBIZA : 沒人說第四級有差啊 重點是第五級有顯著差異 05/23 13:45
→ IBIZA : 這就夠了 05/23 13:45
推 zakijudelo : 現在有了瑞德西韋&疫苗的好消息，口罩股、額溫槍股 05/23 13:45
→ zakijudelo : 、快篩股還有戲唱嗎？ 05/23 13:45
→ IBIZA : 基本上只要及早到院 到院就投藥 死亡率就會降到1/5 05/23 13:45
推 tryit0902 : 投資長是對的 一切的一切 預告在前面 05/23 13:46
推 idlewolf : 就是應急用的 不是仙丹 但有降就是好事 05/23 13:49
→ IBIZA : 不過一個人好像要一萬鎂 不便宜就是了 05/23 13:49
推 f860506 : 對於住院沒用呼吸器的也沒顯著有效喔，顯著有效的 05/23 13:51
→ f860506 : 僅限用非侵入呼吸器(只需使用低流量)的病人 05/23 13:51
推 f860506 : 對於不需呼吸器的並沒有顯著降低死亡，對於重症不 05/23 13:53
→ f860506 : 但無效甚至可能有增加死亡的風險 05/23 13:53
→ IBIZA : 那個本來死亡率就很低 05/23 13:53
→ f860506 : 這個藥真的該謹慎一點用 05/23 13:53
→ IBIZA : 這甚麼鬼解讀 05/23 13:53
推 mynumber55 : 非侵入是氣切嗎？ 如果只是掛呼吸器有改善就很夠了 05/23 13:53
→ f860506 : 不要像巴西亂用奎寧結果發現增加死亡率= = 05/23 13:53
→ IBIZA : 不需要呼吸器本來死亡率就很低 用了也不會變嚴重 05/23 13:53
→ IBIZA : 重點是 第五級用了可以降低4/5的死亡率 05/23 13:54
→ IBIZA : 所以基本上不要拖到第六級 第五級之前用 死亡率就會 05/23 13:54
→ IBIZA : 控制在2.5% 05/23 13:54
推 KMOOO : 哪一支生技股要飆啦？ 05/23 13:54
→ f860506 : 對掛呼吸器(low flow)的能改善死亡率，對high flow 05/23 13:55
→ f860506 : 呼吸器的不能改善甚至可能增加死亡風險 05/23 13:55
噓 cosmos506 : 不管對錯幹嘛預告啦 XDD 05/23 13:55
→ IBIZA : 也就是只要及早到院 到院就用 住院患者死亡率會從 05/23 13:55
→ IBIZA : 十幾趴降到2.5% 05/23 13:55
→ IBIZA : 基本上第六級以後再用就沒用了 05/23 13:55
推 mynumber55 : 如果對於掛上呼吸器的有明顯的效果，應該是很大的 05/23 13:56
→ mynumber55 : 改善 05/23 13:56
→ IBIZA : 這本來就是很大的改善 05/23 13:56
推 f860506 : 但其實文章並沒有特別列出各級患者的baseline chara 05/23 13:59
→ f860506 : cter的比較(像年齡、性別、共病等) 所以我會覺得還 05/23 13:59
→ f860506 : 需更多證據就是 05/23 13:59
推 mopigou : 所有的報告都只有一個作用,拉抬指數 05/23 14:02
→ dragonjj : 同意 不過就是初步報告 還需要更多實驗 裡面也說了 05/23 14:02
推 f860506 : 目前看起來對於輕症確實可能有效，應該針對輕症做一 05/23 14:02
→ f860506 : 篇配對雙盲看看結果 05/23 14:02
→ dragonjj : 對於重症患者不明顯 原因可能是時間還不夠 需要更多 05/23 14:02
→ dragonjj : 時間看反映! 05/23 14:02
推 elfish123 : 早就炒過一輪了，不過折折應該很期待 05/23 14:03
→ sakula0616 : 不管是不是武漢肺炎，一般肺炎也是重症難治，不然 05/23 14:04
→ sakula0616 : 他也不會是台灣十大死因第三。 05/23 14:04
推 alexjeter : 沒啥用阿 05/23 14:05
推 bryant780417: 看起來就是安慰劑而已 沒啥屁用 05/23 14:13
→ qsc753 : 重點：林北就不是解藥 05/23 14:15
推 catvsdog : 什麼時後惹大富翁還再炒這個-.-吉利得股價說明一切 05/23 14:16
推 TuDu : 縮短療程 = 增加醫療能量 怎麼會沒用 ? 05/23 14:20
→ SRadiant : 5住院需供氧，已經算是中度~重度初期了，別再初期、 05/23 14:21
推 ktv810504 : 死亡率明顯降低還沒用...空軍自慰？ 05/23 14:21
→ SRadiant : 一開始就給藥什麼的，初期是不需要用藥的，4也沒顯 05/23 14:21
→ SRadiant : 著差異(本來就不容易發展成重症) 05/23 14:21
推 vm3rmp4 : 不論對或錯 05/23 14:22
→ vm3rmp4 : 一切預告在前 05/23 14:22
推 yftsai : 只有第五級有效，更輕的第四級或更重的第六級以上 05/23 14:22
→ yftsai : 都沒效，你有沒有覺得怪怪的？ 05/23 14:22
推 TuDu : 第四級才各收多少病人而已 仔細看一下 05/23 14:23
→ TuDu : 不談死亡率 能縮短住院天數就很有幫助 05/23 14:24
→ IBIZA : 第四級是用不用死亡率都很低 不能說沒效 05/23 14:24
→ TuDu : 第六級以上死亡率沒差不意外 05/23 14:24
推 fewhy : 只看實驗結果就是會繼續試用阿 反正現在沒有別的藥 05/23 14:25
→ fewhy : “有效”就夠了 05/23 14:25
→ IBIZA : 其實第四級是安慰劑組跟瑞德西韋組各死一個人 05/23 14:25
→ TuDu : 第六級以上要 IL6 inhibitor 或血漿置換 05/23 14:25
→ IBIZA : 看新聞 全美已經發下去用了 05/23 14:25
推 unsocial : 大概能算有效療法 但是死亡率還是很高啊 05/23 14:26
推 yftsai : 第五級的數據只能解讀成type I error而已 05/23 14:26
→ IBIZA : 為什麼只能解讀為 Type I error? 05/23 14:27
→ Ceferino : 好喔，快樂解封全球旅遊囉 05/23 14:28
推 yftsai : 因為更輕症沒效，更重症也沒效，分了八級只在這級 05/23 14:28
→ yftsai : 有效 05/23 14:28
→ SRadiant : 附件有一個表格是單純以mild/moderate、severe分析 05/23 14:28
→ SRadiant : 的表格，這樣分組比較的話也是看不出顯著的效果， 05/23 14:28
→ SRadiant : 所以後來才又更細分成各組分析 05/23 14:28
→ IBIZA : 這跟type I error有甚麼關係? 05/23 14:30
→ yftsai : 結論也只寫到縮短住院天數，沒有寫死亡率 05/23 14:30
→ IBIZA : Type I error是假設有效 實際有效 但顯示無效 05/23 14:30
→ IBIZA : 不要亂用名詞好不好 05/23 14:30
→ IBIZA : 第四級也不能說無效 第四級是因為死亡率本來就低 05/23 14:31
→ IBIZA : 只在第五級有效很容易解釋 05/23 14:31
→ yftsai : 你做8組，出現一個type I error的機率已經很高了 05/23 14:31
→ IBIZA : 你好歹也是說Type II 吧XD 05/23 14:31
→ IBIZA : Type I error是假設有效 實際有效 但顯示無效 05/23 14:31
→ IBIZA : Type II error才是假設有效 實際無效 但顯示有效 05/23 14:32
→ IBIZA : 檢定錯誤的可能性存在 但無法確認確實存在 05/23 14:33
→ IBIZA : 只能就實驗結果討論 05/23 14:33
→ IBIZA : 要證明檢定錯誤 只能透過下一階段檢驗 05/23 14:33
→ IBIZA : 哪有一開始就指著其中一組說是Type I error的 05/23 14:33
推 yftsai : 解讀各有不同啦，不過就連作者也不敢宣稱能降低死亡 05/23 14:33
→ yftsai : 率，效果如何已經很明顯了 05/23 14:33
→ SRadiant : 雖然6、7組看起來用藥的效益不大，但又不能不用藥( 05/23 14:33
→ SRadiant : 道德問題)，5是最顯著的，4也不需要用藥，原EUA針 05/23 14:34
→ SRadiant : 對重症給藥訂的滿恰當的 05/23 14:34
→ IBIZA : 更不要說錯誤型別就錯了 05/23 14:34
→ IBIZA : 死亡率不是這次的主要指標 這次只有一千多人而已 05/23 14:34
推 candyfox : 無論對或錯，折折一律利多解讀 05/23 14:34
→ IBIZA : 你看報告就知道了 05/23 14:34
推 UlyssesLee : 手上還有在高點的吉利德 至少讓我以成本價出掉吧 05/23 14:34
→ IBIZA : 這次報告的主要指標是症況改善的天數 05/23 14:35
→ IBIZA : 死亡率其實不是這次研究的重點 05/23 14:35
→ SRadiant : 也不需要啥確診初期就給藥、輕症就給藥，在美國輕症 05/23 14:35
→ SRadiant : 是回家休息的，大部分會自己好，如果惡化了住院再 05/23 14:35
→ SRadiant : 給藥就可以了(前提是不能拖) 05/23 14:35
→ IBIZA : 但就分組來看 是看得出在第五組有效果的 05/23 14:36
→ IBIZA : 不是確診初期 是住院初期給藥 05/23 14:36
推 zeldalight : 又想炒股阿 05/23 14:36
→ IBIZA : 確診也沒辦法藥 這又不能自己吃.. 05/23 14:36
推 yftsai : 死亡率當然是重點啊 05/23 14:37
→ IBIZA : 死亡率不是這次實驗的重點啦 05/23 14:37
→ SRadiant : 住院不需供氧給藥也沒差啊，在藥物供給量不足的情況 05/23 14:37
→ SRadiant : 下，怎麼給 05/23 14:37
→ IBIZA : 這次實驗原本是想看改善天數 05/23 14:37
→ IBIZA : 藥物供給量問題是能解決的 05/23 14:37
→ SRadiant : 很多人就說輕症就給~IV是能給什麼 05/23 14:37
→ yftsai : 是這篇做出來死亡率沒顯著降低，只好講縮短住院天 05/23 14:38
→ yftsai : 數當賣點 05/23 14:38
→ IBIZA : 錯 05/23 14:38
→ IBIZA : 一開始設計的指標就是看改善天數了 05/23 14:38
→ SRadiant : 有人拿克流感來類比，是不正確的 05/23 14:38
→ IBIZA : 他的意思是說效果類似 不是說投藥時機 05/23 14:39
→ SRadiant : 不..很多推文就是說使用時機啊，所以才要導正他們 05/23 14:42
→ IBIZA : 我沒看到有人說要像克流感一樣給藥 05/23 14:42
→ SRadiant : 臨床一開始確實主要指標有看死亡率，跟中國研究一 05/23 14:43
→ SRadiant : 樣。後來改掉成看恢復天數了，所以以恢復天數為主軸 05/23 14:43
推 yftsai : 那你有想過為什麼不用死亡率當指標？ 05/23 14:44
→ IBIZA : 最一開始的指標應該是看血氧飽和度跟體溫, 也不是看 05/23 14:46
→ IBIZA : 死亡率 05/23 14:46
推 TuDu : 中重度能降死亡率 其實很合理也夠好了 05/23 14:47
→ SRadiant : 死亡率差異不夠顯著，但不是看不出來差異的程度。官 05/23 14:48
→ SRadiant : 方是說為了道德問題，連臨床試驗都中止了，通通給 05/23 14:48
→ SRadiant : 藥，不想為了在數據上讓死亡率達到顯著差異，再多 05/23 14:48
→ SRadiant : 死幾個人，這樣。這些決定正反雙方都有。 05/23 14:48
→ SRadiant : NCT04280705，拉到下方History of Changes，自己比 05/23 14:52
→ SRadiant : 對前後差異，一開始是看階段變化，當然包括死亡這 05/23 14:52
→ SRadiant : 個階段 05/23 14:52
推 yftsai : 哪有什麼道德問題，這藥現在還沒證明能降低死亡率 05/23 14:54
→ yftsai : 不是？ 05/23 14:54
推 bioida : 有關疫情的新聞都已反應、已定價囉，目前要看的是中 05/23 14:54
→ bioida : 美貿易戰2.0 05/23 14:54
噓 greatliona : 禮拜一如果又黑K 不知道折折要說什麼 05/23 14:55
→ SRadiant : 官方這樣說囉~原本的臨床全停了，接下來是做藥物搭 05/23 14:55
→ SRadiant : 配的臨床，原實驗對照組夠多了，一樣可以比較 05/23 14:55
推 yftsai : 沒有吧，真的有效結論怎麼不敢寫 05/23 14:56
→ SRadiant : 只看血氧飽和、體溫的是Gilead對重症的SIMPLE study 05/23 14:56
→ SRadiant : ，後來也改掉了就是 05/23 14:56
→ yftsai : 結論並沒有寫能改善死亡率 05/23 14:57
噓 azt911231 : p沒小於0.05數據都是寫爽的而已 05/23 14:57
→ IBIZA : 基本上不用寫了 美國昨天晚上 已經全面發下去了 05/23 14:58
→ IBIZA : 去看一下最新的新聞吧 05/23 14:58
推 yftsai : 縮短住院也是可以發啊，FDA approve也是針對縮短住 05/23 14:59
→ yftsai : 院這塊 05/23 14:59
→ SRadiant : 早就開始發了 05/23 14:59
→ IBIZA : 反正人家看到數據覺得可以直接做下一階段了 05/23 15:01
→ IBIZA : 我覺得這沒啥好嘴硬的 05/23 15:01
→ IBIZA : 對啦 我看前幾天就有發藥的新聞了 05/23 15:01
→ SRadiant : 對於生死，真的不要太拘泥顯著差異(p<0.05)這件事， 05/23 15:03
→ SRadiant : 官方寧可不要拿到這個重大意義，也要停止臨床不難理 05/23 15:03
→ SRadiant : 解，當然站在純學術的角度，則會希望達到顯著，各 05/23 15:03
→ SRadiant : 自的立場不同罷了 05/23 15:03
→ dragonjj : 就藥有效 但不是對武漢肺炎的萬靈丹 比較像是克流感 05/23 15:04
→ dragonjj : 對流感的效果 還需要搭配其他藥物一起支撐! 05/23 15:05
→ SRadiant : 初步分析的死亡率p=0.059 05/23 15:05
→ SRadiant : 確實沒有達到一般學術上的"顯著差異"，但這個數值你 05/23 15:06
→ SRadiant : 要說是沒有差異嗎？ 05/23 15:06
→ SRadiant : 不夠好，但足夠拿來用了 05/23 15:07
推 icedog122 : 星期二美股又要報復性上漲了 05/23 15:13
推 angellll : 跟川普吃的HCQ+鋅的報告根本一樣 05/23 15:13
→ angellll : 差不多的數據 解讀差這樣多 05/23 15:14
推 zks6699 : 副作用沒有想像中的危險(這個要去看附件)，又有點 05/23 15:15
→ zks6699 : 效果，當然要開放使用。 05/23 15:15
推 billionaire : 已 05/23 15:17
→ SRadiant : HCQ如果依照這篇的分析方法，沒準也可以看出在某個 05/23 15:18
→ SRadiant : 階段有顯著差異，所以實驗設計很重要，而且要根據 05/23 15:18
→ SRadiant : 先前研究結果做修改、修正 05/23 15:18
→ IBIZA : 報告哪裡一樣了... 05/23 15:19
推 zks6699 : 4,5級的有打針的死亡率2趴，其實還蠻危險的，不能 05/23 15:19
→ zks6699 : 當小感冒來看啦 05/23 15:19
推 maxisam : 數據出來了還有人在質疑 中症有效就有用了 中症投 05/23 15:20
→ maxisam : 藥 就很少重症 再說這是第一步 還沒有用上搭配治療 05/23 15:20
→ IBIZA : 感冒如果進展到用呼吸器, 其實死亡率也差不多 2% 05/23 15:21
推 koster : 一直說實驗設計很重要啊 HCQ也許做對設計有用 但目 05/23 15:22
→ koster : 前的數據顯示不好 除非你找得到正確的人來收病患做 05/23 15:22
→ koster : 實驗 不過現在要收病人難度更高了 05/23 15:22
推 zks6699 : 看到對照組的死亡率，武漢肺炎根本黑死病等級，幸好 05/23 15:22
→ zks6699 : 有現代化的醫療跟製藥 05/23 15:22
→ IBIZA : 那是因為這個臨時時驗收的本來就重症 05/23 15:23
→ IBIZA : 重症死亡率本來就高 05/23 15:23
推 maxisam : 有點醫學常識都會知道 藥物通常兩三種一起配合 未 05/23 15:24
→ maxisam : 來要配合的藥已經在trial 基本上疫情可以算控制了 05/23 15:24
→ IBIZA : 死亡率的差是多少比例演變成重症 05/23 15:24
→ IBIZA : 只要演變成重症 是因為感冒還是武漢病毒其實沒差 05/23 15:25
→ IBIZA : 不同疾病的死亡率的差異是多少比例演變成重症 05/23 15:25
推 zks6699 : 看完報告不會懷疑瑞德西韋沒有效，武漢肺炎跟H1N1 05/23 15:27
→ zks6699 : 根本不同等級，所以才說不能當小感冒來看。 05/23 15:27
推 zks6699 : 希望配合的藥物能快點出來，好想快點回到沒有武漢 05/23 15:29
→ zks6699 : 肺炎的時候 05/23 15:29
→ IBIZA : 你從這個報告是看不出武漢肺炎跟H1N1的差異的 05/23 15:29
→ IBIZA : 死亡率的差異是看多少比例演變成重症 這則報告沒有 05/23 15:30
推 maxisam : 第五級就是一般氧氣 放根管在鼻子附近 這會需要這 05/23 15:30
→ IBIZA : 探討這些 05/23 15:30
→ maxisam : 樣大概就是肺部有浸潤 呼吸會喘 真的不是什麼重症 05/23 15:30
→ maxisam : 基本上普通肺炎也有機會 05/23 15:30
→ SRadiant : 定義上就是重症啊(笑) 05/23 15:30
→ IBIZA : 基本上呼吸道疾病需要供氧的死亡率就4.7% 05/23 15:32
→ IBIZA : 正壓供氧的死亡率12.7% 05/23 15:32
→ IBIZA : 你需要供氧基本上就是重症了 05/23 15:32
推 maxisam : 你還來啊 懶得跟你吵 你的重症是字面 人家重症是指C 05/23 15:33
→ maxisam : ovid19整個病程 05/23 15:33
→ IBIZA : SR是對的啊 你肺浸潤基本上就是重症了 05/23 15:33
→ IBIZA : 感冒跟武漢肺炎的死亡率差異 是有多少比例進到重症 05/23 15:34
→ IBIZA : 只要進到重症 死亡率都很高的 05/23 15:34
→ SRadiant : CDC定義是93%，FDA定義是94%(根據Gilead的臨床結果) 05/23 15:35
→ SRadiant : ，不然呢？ 05/23 15:35
→ SRadiant : 上次還沒鬧夠啊 05/23 15:35
→ SRadiant : 抱歉不是CDC，是NIH的guideline 05/23 15:36
推 maxisam : 浸潤有分等級 而在covid19整個過程中 這才到第五 就 05/23 15:36
→ maxisam : 是中間 除非你還有一級叫超重症 05/23 15:36
→ IBIZA : 基本上1-3才叫輕症 4-7是重症 8是死亡 05/23 15:37
→ IBIZA : 這次實驗的對象都是需要住院的重症患者 05/23 15:37
推 maxisam : 明明你自己上面推文都描述中症 然後還要跟我爭 有意 05/23 15:38
→ maxisam : 思嗎 05/23 15:38
→ IBIZA : 輕症(無症狀 有症狀但無須住院 住院都不需要支持療) 05/23 15:38
→ IBIZA : 基本上根本不在這次研究的對象之中 05/23 15:38
→ SRadiant : 上次給你FDA的EUA你不認，說要CDC或是NIH的，NIH的g 05/23 15:38
→ SRadiant : uideline page.12，看看吧(以93%為界) 05/23 15:38
→ SRadiant : 不是只有要死了才叫重症啊，要死了在台灣會叫危重症 05/23 15:39
推 maxisam : 那是你分兩級啊 實際上 你去醫院真的沒人這樣分 分 05/23 15:40
→ maxisam : 水領是有沒有用呼吸器 05/23 15:40
→ SRadiant : 人家這樣定義的你怪我囉？怪FDA或是NIH吧，我有什 05/23 15:40
→ SRadiant : 麼辦法 05/23 15:40
推 maxisam : 基本上在美國呼吸器是有限資源 中等教學醫院也不過1 05/23 15:44
→ maxisam : 0幾台 如果用吸氧就重症 你要怎麼稱呼用Vent的 05/23 15:44
→ maxisam : 人家根本沒有這樣定義 是你自己拿單字翻譯硬套 人家 05/23 15:45
→ maxisam : 明明有完整分級 根本不是用重症輕症模糊表示 05/23 15:45
→ SRadiant : 那請你寫信糾正一下NIH吧 05/23 15:45
推 maxisam : 問題NIH就沒這樣分級啊 誰會只分兩級？ 05/23 15:48
→ SRadiant : 連第幾頁都跟你說了不會去看一下喔？ 05/23 15:49
→ SRadiant : 分類是定義出來的，不同國家、不同單位、不同疾病、 05/23 15:51
→ SRadiant : 不同場合，定義或多或少都可以有些不同，但你要尊 05/23 15:51
→ SRadiant : 重人家的定義啊，remdesivir的EUA(FDA)定義就是這 05/23 15:51
→ SRadiant : 樣寫，NIH給的定義就是這樣寫，你還要說我覺得怎樣 05/23 15:51
→ SRadiant : 怎樣，那就請你去跟他們說吧 05/23 15:51
推 maxisam : 這還有critical喔 你重症算那一種？反正我當初只是 05/23 15:52
→ maxisam : 要避免有人被誤導 覺得這個藥不到緊急不能吃 實際上 05/23 15:52
→ maxisam : 肺部有症狀就可以打了 而且那才是效果最好的實際 05/23 15:52
→ SRadiant : 平平都叫都叫重症，當然也有嚴重程度的區別，ECMO是 05/23 15:54
→ SRadiant : 不是重症？那插管的就不能叫重症了嗎？分類涵蓋太廣 05/23 15:54
→ SRadiant : 當然有缺點，像是這篇研究很明確的顯示了，不是對 05/23 15:54
→ SRadiant : 所有重症都有效，只有5這組有效，之後會不會修改定 05/23 15:54
→ SRadiant : 義，把5的條件獨立出來，有可能，誰知道呢？ 05/23 15:54
推 maxisam : 你在那邊一直用字面重症 你覺得會不會有人被誤導 然 05/23 15:55
→ maxisam : 後錯過時機 我一開始就是強調要早打才有用 台灣還好 05/23 15:55
→ maxisam : 病例不多 在美國可能就有人會這樣誤解而死 05/23 15:55
→ SRadiant : Severe重症，Critical危重症，不是嗎？ 05/23 15:55
→ SRadiant : 原來依循FDA跟NIH的定義叫做誤導，請務必寫信去糾 05/23 15:56
→ SRadiant : 正他們，我拜託你 05/23 15:56
→ SRadiant : 為了千萬人的健康 05/23 15:56
推 yftsai : 很抱歉，p>0.05，結論就是沒差異 05/23 15:59
推 maxisam : 所以大家定義不清 你沒有中症 我沒有重危症 雙方要 05/23 15:59
→ maxisam : 有轉換 結案 不說了 05/23 15:59
→ SRadiant : 定義很明白寫在那裡啊，怎麼會不清，只是你不想接 05/23 16:01
→ SRadiant : 受FDA跟NIH的定義罷了 05/23 16:01
推 yftsai : 不是什麼統計上無差異，但看得出有差異的問題 05/23 16:01
→ yftsai : 如果用看的就看出來，還要統計幹嘛 05/23 16:02
推 yftsai : 這種叫可能有效的傾向，實驗者應該增加樣本數以達 05/23 16:06
→ yftsai : 到統計差異，而不是中斷實驗 05/23 16:06
→ SRadiant : 那就要先請你再去了解一下p值的意義了 05/23 16:07
推 yftsai : 作者都不敢說死亡率有改善，就你敢說？還要我去了 05/23 16:09
→ yftsai : 解p值的意義？ 05/23 16:09
→ SRadiant : 增加受試者，然後多死幾個人，以達到數字上<0.05對 05/23 16:09
→ SRadiant : 吧？ 05/23 16:09
→ SRadiant : 你去多了解一下就懂了，先不用急著反駁，去看看吧 05/23 16:11
→ SRadiant : p值不是神，決定生死 05/23 16:11
推 yftsai : 你沒做過臨床實驗吧 05/23 16:12
推 yftsai : 隨機對照實驗p<0.05才能叫有效，說p是神也不為過 05/23 16:14
→ yftsai : 不然你去看文章，作者整篇不敢說死亡率降低了 05/23 16:15
→ SRadiant : p值的迷思啊~(笑) 05/23 16:19
→ SRadiant : 寫paper的當然不能寫啊，但看的人是這樣解讀倒挺可 05/23 16:20
→ SRadiant : 悲的 05/23 16:20
推 yftsai : 如果你講的是正確的，作者為什麼不能寫？ 05/23 16:23
→ SRadiant : p值是機率的概念你懂吧？p=0.05跟p=0.049，在定義上 05/23 16:26
→ SRadiant : 一個有差異一個沒有，而實際上呢？ 05/23 16:26
推 yftsai : 做實驗的一個基本假設，就是p值夠小，才能推翻虛無 05/23 16:27
→ yftsai : 假說 05/23 16:27
→ yftsai : 這個實驗的結果是接受虛無假說了 05/23 16:28
→ yftsai : 你根本不懂統計吧，你以為實驗為什麼要花那麼多錢 05/23 16:30
→ yftsai : 做那麼多樣本？做幾個看起來有差就好啦 05/23 16:30
→ SRadiant : 今天這個實驗不只是花錢喔，還要花人命喔，官方直 05/23 16:30
→ SRadiant : 接不care這個顯著了不是？幸好不是你做，增加病患.. 05/23 16:30
→ SRadiant : .(笑) 05/23 16:30
→ yftsai : 還不就是為了p值，0.049和0.051就是天堂和地獄的差 05/23 16:31
→ yftsai : 別 05/23 16:31
→ SRadiant : 可憐哪，被荼毒得好深 05/23 16:32
→ SRadiant : p值是機率的概念這件事你還是先去了解一下 05/23 16:32
推 yftsai : 上市的原因是減少住院天數，不是死亡率，作者也說 05/23 16:34
→ yftsai : 明得很清楚 05/23 16:34
推 yftsai : 沒錯啊，p值是機率，這誰都知道 05/23 16:37
推 yftsai : p值0.06你能接受，可是作者、NEJM、大部分專家不接 05/23 16:40
→ yftsai : 受 05/23 16:40
→ SRadiant : 所以0.05跟0.049的差異有多少呢？今天我是看的人， 05/23 16:42
→ SRadiant : 不是寫的人，拘泥於p值的迷思幹嘛？ 05/23 16:42
推 bluehttp : 復工就沒紓困金炒股了，股市要跌了 05/23 16:52
推 yftsai : p值是定義問題，0.049和0.051差多了 05/23 17:00
噓 la1aco : 88 05/23 17:08
推 yuenda : 崩崩 05/23 17:09
推 stevenkuo : 台灣海軍真強~ 不需要?！ 05/23 18:08
推 hansioux : HCQ不要等細胞激素風暴了才用的話效果更好，一劑也 05/23 19:17
→ hansioux : 超便宜 05/23 19:17
→ kuma660224 : 提早幾天出院對醫療資源充足的沒差 05/23 19:30
→ kuma660224 : 但資源不足已爆炸的就有差了 05/23 19:30
推 joygo : 重症都不好吧，克流感才會要你有症狀就吃，病毒多了 05/23 19:39
→ joygo : 也沒救 05/23 19:39
→ joygo : 現在流感你得到免疫不好，死不去看醫生也差不多 05/23 19:40
→ abyssa1 : 供應足夠 早期給藥 至少醫院比較不會擠爆崩潰 05/23 20:02
→ discount : p值小於0.05叫統計顯著性、但未達0.05但接近0.05稱 05/23 20:36
→ discount : 臨床顯著性、在醫學領域仍被視為具積極臨床意義！若 05/23 20:36
→ discount : 後續要達0.05顯著相信只要增加sample size很容易就 05/23 20:36
→ discount : 達到門檻！ 05/23 20:36
推 discount : 在考慮時效性上只要有積極意義就是新的里程碑 05/23 20:39
推 maxisam : 作者當然不敢說啊 因為沒有做到最後啊 05/23 20:43
推 maxisam : 廢話 增加病人 然後撐到最後讓多一點人死就數據漂亮 05/23 20:55
→ maxisam : 啦 別搞笑了 你以為這是納粹集中營嗎 誰會去追求那 05/23 20:55
→ maxisam : 個p值 重點是看出有效就可以趕快往下一階段發展 05/23 20:55
推 maxisam : 這trail主要要解決的問題是 這個藥的功能有沒有達 05/23 21:02
→ maxisam : 到 結論是有 那就可以了 去看dr. fauci的訪談 人家 05/23 21:02
→ maxisam : 根本不是再追求死亡率 要追求死亡率數字的結論 是 05/23 21:02
→ maxisam : 用生命去證實的 paper當然不會這樣說 人家又不是在 05/23 21:02
→ maxisam : 炒股 有多少數字講多少話 05/23 21:02
推 maxisam : 下一個階段就是搭配抗發炎藥 糾結p值根本沒有意義 05/23 21:08
→ maxisam : 因為這本來就不是最後答案 05/23 21:08
推 yftsai : 一堆不懂臨床實驗也在屁，還什麼臨床顯著性，我看過 05/23 21:44
→ yftsai : 幾百篇論文也沒看過什麼叫臨床顯著性 05/23 21:44
推 yftsai : p值就是臨床實驗有效的門檻，門檻有過才會討論降低 05/23 21:47
→ yftsai : 多少死亡率，沒過都是假的，這是臨床實驗的ABC，不 05/23 21:47
→ yftsai : 懂就不要亂屁 05/23 21:47
推 TuDu : paper 看幾百篇真的不算多 一般般而已 05/23 22:01
推 teeo : 這樣是有效還沒效? 05/23 22:04
推 TuDu : 嗯... 不對 看幾百篇算看非常少的... 05/23 22:08
推 c7683fh6 : 越爛越噴 越好越_ 05/23 22:29
→ soyghcg : 氯喹就跟這87%像啊 傻了才用這種貴鬆鬆的藥 05/23 23:41
→ soyghcg : 不過以美國這樣養蠱 大概很快就會無效了 05/23 23:42
推 koster : HCQ目前沒有做到跟這個87%像 你有辦法去做一個輕症 05/24 00:50
→ koster : 的HCQ臨床 也許可以找到HCQ的一片天 但目前的數據並 05/24 00:50
→ koster : 不好 05/24 00:50
推 koster : 另外 有關p值 我只能說你被荼毒太深了 你跟台灣TFDA 05/24 00:55
→ koster : 很多官員一樣 太死板 數據解讀不是0跟1 常常在摸索 05/24 00:55
→ koster : 時碰到邊就會因為利大於弊而通過 05/24 00:55
→ glckim : p<0.001 糾正上面說沒小於0.05 。 05/24 01:16
推 akak5504 : 一切都預告在前 05/24 01:29
→ sevenine : 看來並無顯著效果，多設幾組安慰劑組應該也作的到同 05/24 01:48
→ sevenine : 樣效果 05/24 01:48
推 yftsai : 本篇論文作者、NEJM, FDA, Fauci, 藥廠、川普、公 05/24 08:26
→ yftsai : 衛學者，沒人敢講死亡率降低了，就炒股的在講，都 05/24 08:26
→ yftsai : 不覺得怪怪的？ 05/24 08:26
→ yftsai : 上面p<0.01是住院時間，不是死亡率 05/24 08:26
推 yftsai : 不過，remdesivir仍然是目前最好的治療用藥 05/24 08:29