推 kusomanfcu : 繳很多的是幹到懶的講了 05/24 11:03
推 Csir : 繳很少的才想革命 05/24 11:04
推 SILee : 這個到哪裡都一樣啦 05/24 11:12
→ SILee : 中產階級就是被國家社福和稅務制度剝削最慘的那一層 05/24 11:13
→ SILee : 要付出義務一分都逃不掉；要福利先打對折或根本沒有 05/24 11:14
→ SILee : 偏偏工程師在世界各國都是差不多屬於這一層級的 05/24 11:14
推 dragontwo : 幹，還有2%健保補充費。今年繳破百，什麼福利都沒 05/24 11:15
2%我有估 所以抓實質3%
→ SILee : 矽谷工程師會整天喊窮，部分也是因為這樣被隱性剝削 05/24 11:16
→ dragontwo : 他馬的，兩夫妻兩孩子自己帶，什麼育兒都沒份 05/24 11:17
雙薪被當韭菜真的很雖小
→ SILee : 所以我永遠想不通矽谷韭菜工程師怎麼會那麼支持 05/24 11:17
→ dragontwo : 白手努力賺錢，太努力活該被剝削 05/24 11:18
矽谷至少天花板比較高 tier1的薪資屌打全世界所有中產
台灣的工程師唯一好處就房價沒像灣區這麼變態
→ SILee : 立場相對偏左（而且還越走越左）的民主黨 05/24 11:18
→ SILee : 這個階層的人跟右派站隊還有機會喘一口氣分點湯喝 05/24 11:20
→ SILee : 跟左派站隊是只能下去吃土 05/24 11:21
對這階層的投票意向不熟 但這就跟台灣某些假裝偏左的黨一樣阿
喊公平正義聽起來比較先進 有些理想派就買單了
但是至少人家左派比較不會換個位置換顆腦袋 而且重視稅賦分配對中產是好的
推 auyayaya : 台幣最近很強欸 05/24 11:22
推 SkyShih : 你說了很多中產的心聲，兩黨都在騙選票，今年真不想 05/24 11:32
→ SkyShih : 繳稅 05/24 11:32
→ westlml : 收入多~還不用繳稅~領補助這種人社會多得是.. 05/24 11:38
推 camadoo : 羨慕收入多又不用繳稅的人 05/24 11:56
推 stocktonty : 真的 繳稅比別人多真委屈 還是回歸共產好了 05/24 11:58
漢堡真難吃 那回歸吃屎好了 (這甚麼奇怪的2選1)
推 y1896547 : 為什麼要回歸共產? 05/24 12:01
推 smalmal : 把薪水120萬到450列為中產階級 那叫外面領50萬60萬 05/24 12:06
→ smalmal : 的情何以堪 自己認識的醫生 中小企業主 大概也就三 05/24 12:06
→ smalmal : 四百萬 05/24 12:06
推 smalmal : 在台灣這種收入就是高所得 負擔比較高的稅率本來就 05/24 12:08
→ smalmal : 很合理 05/24 12:08
你把一個國家的1%階層定義為中產也滿有趣的
負擔高稅率我沒意見 但是被繳的少拿翹就是不爽
推 ketter : 如果照台灣官方所得統計 年收100萬就贏80%的人了 05/24 12:11
→ zzahoward : 你有看過中產不用繳稅的嗎XDDD 05/24 12:12
推 HenryLin123 : 臺灣資本利得沒在課稅的，100萬真的贏八成嗎？ 05/24 12:14
真的 你怎麼會有年收100萬的散戶玩股票會贏的錯覺
推 dragontwo : 100萬比繳得稅還少，贏80%是在自慰 05/24 12:16
推 Phane : 樓上 領5,60萬的不會被排富，可領生育津貼、幼稚園 05/24 12:16
→ Phane : 高順位甚至免稅。當你過20%，幼稚園被排富到只能進 05/24 12:16
→ Phane : 離家較遠的私立，就知道被當韭菜有多幹了 05/24 12:16
推 asdlkjfgh : 一堆育兒領不到真的超幹+1 05/24 12:22
偏偏那群政客不是很有錢就是沒生小孩
年薪150~200 買房子就透支了 還被定義成排富族群 可憐哪
→ patrol : 嗯，排富除了滿足低端人口的自慰心理之外 05/24 12:36
→ patrol : 對國家未來豪無幫助，越富的人，移動能力越好 05/24 12:37
→ patrol : 一旦他們移到國外上海傷害的就是國家永久競爭力 05/24 12:38
這也不一定 台灣有個畸形現象 (美國也是) 有錢過一個程度就是天堂
所以這群韭菜就會幻想自己長成芒草堆 這樣政府就不會收割你還可以越長越多
另外要養的起台灣韭菜的國家很有限 只有美中星澳等少數國家 所以很難移植
我看ptt真的會跑的韭菜不多 有也多半是美國種韭菜
→ Icarus00004 : 中產本來就是最慘的 低收靠社會救助 高收入沒差 中 05/24 12:39
→ Icarus00004 : 產靠自己 就算沒健保也是一樣 05/24 12:39
中產自己都有商業保險 健保根本是在幫別人繳錢
而且除了肥 多數中產還比較健康(吃好食材 上健身房 年度健檢)
→ patrol : 一旦他們移到國外傷害的就是國家永久競爭力 05/24 12:39
→ patrol : 台灣低端人口心理太過扭曲，想的不是往上而是拉下 05/24 12:40
→ patrol : 其他人 05/24 12:42
推 zzahoward : 政府會讓韭菜沒辦法突破啊 房產就是最好的壓制 05/24 12:47
→ patrol : 隔壁低端演過一次無產階級革命，下場就是死一堆人 05/24 12:47
→ patrol : 科技落後好幾十年，要是沒有投向資本主義懷抱 05/24 12:48
→ patrol : 現在還在吃屎 05/24 12:50
→ patrol : 不，現在是靠著壓榨醫療業維持著生活水準 05/24 12:53
→ patrol : 你移動到國外想的第一件事是沒有健保怎麼辦 05/24 12:54
→ patrol : 因為醫療花費的落差感覺台灣還不錯 05/24 12:55
→ patrol : 一旦醫療業也開始跑，這崩潰速度就將不可逆 05/24 12:57
壓榨醫療業!=壓榨醫生 醫生不跑就沒事
護士藥師跟輪班星人一樣 很多人自願進來當韭菜的
推 rig2121 : 列舉扣除額一般人能節稅的就只有捐獻、買房貸款利 05/24 13:01
→ rig2121 : 息、保險、醫療支出、股息、扶養等，200-400這群人 05/24 13:01
→ rig2121 : 要低不夠低領不到任何補助，要高也不夠高無法節更多 05/24 13:01
→ rig2121 : 稅，所以才一堆人買房貸款出租節稅，反正低利下不貸 05/24 13:01
→ rig2121 : 款還是要繳稅不如買房抵稅出租賺點錢，所以房價很 05/24 13:01
→ rig2121 : 難跌跟目前稅制其實也很有關。 05/24 13:01
對 我之前笨笨的 存了一堆現金才買房 結果利息太高還沒辦法抵稅
推 asole : 這次紓困也是 中產只能貸款利息扣減 企業窮人拿最多 05/24 13:02
推 Csir : 共產才是王道阿 05/24 13:09
→ Csir : 台灣把資本家和地主全部殺光趕走就有救了 05/24 13:09
→ patrol : 共產就是廢物思想，國家越偏共產就越廢 05/24 13:16
推 stupidHNG : 可是健保就是共產耶 05/24 13:18
→ patrol : 所以正在變廢阿，你不會以為20~30年後 05/24 13:19
推 CIIIO : 1,2應該是扣除扶養之後還是20%才會被排除 05/24 13:19
我說的是幼兒學前特別扣除額
→ patrol : 醫療品質還能維持同一檔次吧？ 05/24 13:20
醫生跟工程師還是有點不同的 科技業外移就沒了
醫生跑了還是有另一批醫生補上來 因為這是永存的內需產業
而且國家透過名額管制 讓醫生的不會通膨的很快
→ fallinlove15: 懲罰最努力想翻身的 05/24 13:57
推 nelso : 台灣的中產真的很慘 炒房繳的稅少多了 05/24 14:14
推 on32 : 要繳20%稅率至少要年收220W以上 這樣排復正常吧 05/24 14:14
→ on32 : 四口雙薪基本扣除100W左右20%稅率要超過120W 05/24 14:15
→ on32 : 假如還有長輩可以抵扣 實際收入可能250W以上 05/24 14:15
我實際算了一下 一家4口
20%最低門檻是所得淨額 = 1210001 + 88000
所得淨額 + 88000*4 = 1650001 再加上一點基本生活費差額
單薪不到170萬你就會超過20% 那就算跟你說的一樣 另一半收入50萬
家戶所得220萬 你繳完各種稅不剩200萬 養一個小孩算2萬/月好了 剩150萬
剩下如果你要養車房就沒剩甚麼吃土了
你說這樣哪有吃土? 你想想 這樣的人在台灣可能已經是收入的前90~95
不管是天資好或是後天努力 拼到台灣的top 還只能讓生活過成這樣
那到底有甚麼動力讓這群人幫國家打拼
→ on32 : 繳20%的人才7%而已 這哪算中產 不要笑死人 05/24 14:17
→ on32 : 已經是前10%的人還不排富 那要排誰 05/24 14:17
你要島內排名自爽可以啦
是80%的人窮到不行 而不是10%的人很有錢
推 tony15899 : 台灣最爽的是隱形收入幾乎完全無所得稅的 05/24 14:19
推 wingstar : 台灣就是太多沒繳稅的人再靠腰，以後最低要繳1000 05/24 14:19
→ wingstar : 元所得稅，就會了解繳稅是怎麼回事 05/24 14:19
→ zzahoward : 中產在財政或經濟學上面的定義很多是定義為大量稅 05/24 14:21
→ zzahoward : 基來源，用這定義去看就很合理 05/24 14:21
推 luffy81326 : 嗚嗚淚推 05/24 14:41
推 bouzi502 : 推推 星國韭菜前來報到 05/24 14:52
噓 zonezone : 要靠北台灣底薪就算了，靠北稅制你先找個薪資所得在 05/24 15:16
→ zonezone : 前10趴課稅少的國家來聽聽 05/24 15:16
你可能需要吃循利寧 前面就說了 負擔高稅率我沒意見 但是被繳的少拿翹就是不爽
我靠北的不是稅制 哪個國家課稅多又沒福利的
歐洲養小孩就是給好給買 美國是你有本事就可以401k繳好繳滿
台灣不但給天花板 還有一些社會保險根本領不到
要走美國那套可以阿 窮人去死一死 走歐洲那套 起碼你房市稅制公平一點
不要自助餐
推 missin : 你看農地工廠跟礦業法還有實價登錄修法就知道立法 05/24 16:40
→ missin : 院是誰主導的吼 05/24 16:40
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/24/2020 16:53:52
推 sunnymiruko : 藍綠白都是右派挺黑心資方政黨！你是小老闆&上班族 05/24 17:31
→ sunnymiruko : 就不該投藍綠白 05/24 17:31
推 sunnymiruko : 不信的可以去應徵臺北市政府的約聘人員（或者藍色 05/24 17:34
→ sunnymiruko : 或綠色執政的政府機關），嚐嚐被剝削，業務量超的 05/24 17:34
→ sunnymiruko : 快感！ 05/24 17:34
→ sunnymiruko : 超大 05/24 17:34
推 jack529 : 認同，有種就走歐美的那套，各憑本事至少活得像人 05/24 21:31
推 on32 : 還剩下150W 不錯了 夫妻兩個用4萬+房3W+車2W=9W 05/24 21:31
→ on32 : 在出國一下+吃美食150W 幾乎用光沒錯 05/24 21:32
→ on32 : 我都幫你算好 本來就是這樣四口車房 一年開銷百萬起 05/24 21:32
→ on32 : 還有很多人家庭收入100-150W 他們還是可以養家 05/24 21:33
→ on32 : 就是看你怎樣過 什麼都要用好的 當然不夠用 05/24 21:33
→ on32 : 還有前期就是要存錢 都沒有存當然存不到錢 05/24 21:33
→ on32 : 不能只有高收入 還要會存錢 會投資 05/24 21:34
→ on32 : 當然最重要是靠爸媽 就無敵 05/24 21:34
→ on32 : 這社會就是現實 有富爸爸 30歲不到就買快2000W房子 05/24 21:36
→ on32 : 不會念書也沒差 有些有會念書30左右雖然年薪破百 05/24 21:37
→ on32 : 還是被狂電 05/24 21:37
→ on32 : 一班的爸爸大概可以給200-500W頭期款 這樣就算不錯 05/24 21:38
→ on32 : 都沒有頭期款+還要給一堆孝親費回南部 那就最可憐 05/24 21:38
→ on32 : 所以出生立足點就不公平了 有三種等級 05/24 21:39
→ on32 : 1有錢爸媽買房 2給頭期款 3全部自己來 05/24 21:39
推 askingbbq : 中肯，中產階級被打成低薪，努力養兒卻一點福利都沒 05/24 21:39
→ askingbbq : 有 05/24 21:39
→ on32 : 假如你是3 沒有富爸爸也沒頭期款 又想變有錢一點 05/24 21:40
→ on32 : 跟你說就是要努力存錢+投資 只會爽當月光沒用 05/24 21:40
→ on32 : 育兒津貼根本不是什麼重點 抵扣12W+每月2500 05/24 21:41
這是在看國家對島內的中產態度是甚麼
對於少子化的規劃是甚麼
→ on32 : 那些對於年收入250W的人來說根本只有10-20W左右 05/24 21:41
→ on32 : 你想變更強就是把收入拉高到300以上或是增加被動收 05/24 21:42
→ on32 : 要努力去開源跟投資 不是整天抱怨 05/24 21:42
→ on32 : 社會本來就不公平了 可以所得20%已經很厲害的高手 05/24 21:43
→ on32 : 但只能跟你說 這樣就以為當高手就太早 05/24 21:43
推 on32 : 收入高開剛始就是要省 要把自己本金滾大 有業外收入 05/24 21:46
→ on32 : 而不是一開始就要五子登科 那絕對很慘 05/24 21:47
嗯嗯 你講得頭頭是道 那你收入多少
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/24/2020 22:27:32
推 on32 : 我算是2有爸媽頭期款 台北真的貴 買桃園新房 05/24 22:29
→ on32 : 剛開始工作很低40-50W 工作13年約150-180W 05/24 22:30
→ on32 : 當初桃園三房車750W就OK啦 台北老公寓都要破千 05/24 22:30
→ on32 : 房子有增值我又家貸 有錢我就買2330 05/24 22:31
→ on32 : 我剛說收入都沒加入業外股息 05/24 22:32
→ on32 : 老婆帶小孩 有長輩也可以抵扣 05/24 22:32
→ on32 : 資金是破千萬 資金>房貸 這樣OK 05/24 22:33
→ on32 : 只有結婚出國 很少吃大餐 車子等有小孩才買 05/24 22:33
→ on32 : 當初車位還租人 剛開始我是很省 05/24 22:33
→ on32 : 我只有靠剛開始爸媽頭期款250 其他都靠自己 05/24 22:34
→ on32 : 知道雙北貴 我甘願去桃園 至少全新三房車位 05/24 22:35
→ on32 : 很多東西都要取捨 不可能什麼都好 沒有全拿的 05/24 22:35
→ on32 : 房子也沒花錢裝潢 買買家具家電就OK啦 省錢 05/24 22:36
→ on32 : 就是要累積 等到50上下就可以退了 先苦後甘 05/24 22:36
→ on32 : 所以我剛開始就是很省->收入增加->投資 05/24 22:37
好吧 誠實給推 我只能說我大學畢業之後沒跟家裡拿過錢
只要公司有供餐我都盡量吃公司的ㄆㄨㄣ
薪水有達到你說變強後的程度 不要把努力掛在嘴上 ok?
推 nalthax : 推 05/24 23:06
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/24/2020 23:37:32
推 rig2121 : 領薪水的就是要認命，賺200-400的是這社會繳最多領 05/24 23:39
→ rig2121 : 最少完全感覺不到自己有錢的階級，說窮還要被嗆要 05/24 23:39
→ rig2121 : 惜福，想開的就是快點想辦法往資產階級走，除非對 05/24 23:39
→ rig2121 : 公司夠重要可以改用顧問聘請不然只能乖乖繳錢給國家 05/24 23:39
→ rig2121 : 了，繳完還可以看政府感謝你唷。 05/24 23:39
→ sleeplist : 靠技術領到200-400的大多忙到翻,然後被剝去養免稅的 05/25 01:00
→ sleeplist : 被人從自己口袋拿錢養別人以後，還會被免稅的涼 05/25 01:01
→ sleeplist : 免稅階層很多無法體會靠技藝勞動上200-400的有多忙 05/25 01:02
→ sleeplist : 只覺得應該很爽，然後整天要中堅份子多繳 QQ 05/25 01:02
→ a1235758 : 年收300萬的小企業主和年收300萬上班族 誰被課稅高? 05/25 01:38
→ a1235758 : 以上再加入 年收300萬的包租婆 年收300萬的地主 05/25 01:41
→ rbelldandy : 對,繳的多還領不到那個階級的錢(退後)真是鳥 05/25 15:00
推 antu1019 : 242那群才免強算中產吧 05/25 23:06
推 antu1019 : 年收200自認中產的一定是家裡有給房子住 05/25 23:14