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「當年華府看台灣即中國!」 前台積電法務長:15年前張忠謀就規劃赴美設廠 收購IBM 晶圓廠卡這關 今周刊 劉煥彥 台積電上周五(15日)拋出赴美設廠的震撼彈,堪稱當天全球科技圈的最重要新聞,其實 在創辦人張忠謀掌舵期間,台積電早在2005年,就開始物色美國設廠據點。 曾任台積電法務長達12年的美國智慧財產律師杜東佑博士(Richard Thurston)透露,台 積電曾經五度考慮買下IBM在紐約州的晶圓廠,但卡在美國國防部及IBM擔心高階技術外流 亞洲而未成功,因為當時華府的思維看待「台灣就是中國」。 杜東佑也認為,台積電這次宣布落腳美國亞利桑納州,「背後一定有政治因素」,因為任 何其他的州,都比得上亞利桑納州,甚至更好,只能說川普政府非常精明。 杜東佑日前在美國科技新聞媒體EE Times訪問中提到,台積電不是近幾年才考慮在美國設 廠,2005年起他就與張忠謀一起尋找在美國的製造據點,「我們曾在五次不同時間考慮收 購IBM微電子事業」,當時考慮過的IBM工廠包括在紐約州東南部、位於紐約市北邊約70公 里的East Fishkill的晶圓廠,以及在附近小鎮Poughkeepsie的工廠。 不過,當時洽談障礙之一,在於IBM晶圓廠是美國國防部旗下國防先進研究計畫局(DARPA ,類似美國版的國家中山科學研究院)的可信賴晶圓廠(Trusted Fabs),獲得軍方授權 可接單生產軍用晶片。 杜東佑說:「IBM與DARPA想確定,這些(機密)技術不會未經他們同意,就外流到亞洲。 當時華盛頓的認知,就是台灣即中國」。 後來IBM不想繼續經營自有晶圓廠,曾與英特爾、台積電及格羅方德(GlobalFoundries, 又稱格芯)等半導體業者洽談,最後於2014年10月宣布賣給格羅方德。 消息出來隔天,張忠謀接受國內媒體訪問時表示,IBM是一年多前跟台積電洽談,後來因 為價格等條件談不攏而沒有結果。他認為格羅方德很需要工程師,技術上也落後台積電一 大截,能否吸收IBM人才與技術也是很大問題,因此對台積電影響並不大。 2014年4月,華爾街日報曾引述多位知情人士的說法報導,當時台積電已退出IBM晶圓廠的 收購談判,因為台積電只想要IBM的研發單位,不太想買下更多晶圓廠產線。 杜東佑在EE Times訪問中指出,紐約州原本應是台積電最理想的落腳地點,「你可以提奧 勒岡州,或是台積電已經有晶圓廠的華盛頓州,其他每個州都比得上亞利桑納州,甚至更 好」,「政治因素」肯定在台積電選擇亞利桑納州上起了作用。 台積電公共關係部經理高孟華接受EE Times詢問時表示,「台積電(落腳亞利桑納州)只 是商業考量,而非政治考量,我們選擇亞利桑納州的原因是供應鏈的完整程度,這讓我們 有更多投資選項」。 杜東佑:川普政府手段精明 將外國投資連結共和黨利益 杜東佑認為,川普政府把外資投資美國巧妙結合至共和黨利益,手法其實非常精明,「這 點民主黨人一直無法理解,他們忽視了官僚體系的作為,商務部的表現非常亮眼」。 他說明,川普政府可能想在這類重大外資投資案中,支持共和黨州長管理的州,因此屬意 台積電落腳亞利桑納州,但這個決定「不見得符合台積電的最佳利益」。 杜東佑也提到,台積電決定赴美設廠,或許跟聯邦政府給予的投資誘因有關,但就他得知 ,這些投資誘因就金額來說或許不算什麼,「反而可能是『我跟你交換條件』,不要再為 難華為(下單)」。 https://reurl.cc/20ak34 心得/評論: 真的如杜東佑認為赴美設廠可以免除華為相關限制嗎?這論點很神奇 因為如果之前是國安考量 難道現在就不會有國安考量? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.9.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1590299574.A.AAA.html
hegemon : 當年是2005年阿扁在的時代,這樣說阿扁也是阿共的人 05/24 13:54
hegemon : 嗎?你們有想過阿扁的感受嗎? 05/24 13:54
我也是覺得這篇論點很怪 有想過阿扁的感受嗎 -.- 不是麻煩製造者?
cloud7515 : 時空背景不同之術 05/24 13:55
chanollili : 不同人主政 05/24 13:55
cuteSquirrel: 推 05/24 13:56
castjane : 挑撥? 05/24 13:57
ketter : 當年雖然換黨執政,但政府很多人都是國民黨的 05/24 13:58
ketter : 情報單位,軍隊等等 05/24 13:58
不無可能
notime : 理由伯 05/24 13:58
castjane : 台灣反滲透代理人法案先備齊比較適當 05/24 13:58
※ 編輯: mOoOm (114.40.9.135 臺灣), 05/24/2020 14:00:38
EXIONG : 此一時彼一時 誰知道川普當選後台灣會不會又變中國 05/24 14:02
nptrj : 差不多 05/24 14:06
borriss : 04年那屆立院 藍的把軍購砍光了 時空差很大啊 05/24 14:08
schooldance : 應該說美國視台灣為"不可靠的友邦" 05/24 14:10
schooldance : 台美之間的猜忌基本上沒有少過 05/24 14:11
schooldance : 台灣認為美國再度拋棄台灣的機率不小 05/24 14:11
schooldance : 美國認為台灣的親中份子太多,倒向中國的機率也不小 05/24 14:12
nawussica : 美國從來就是因為中共而拋棄中華民國 何來親中顧慮 05/24 14:15
nawussica : 導致此結果 可憐阿 05/24 14:15
peterwu4 : 意思應該是當時的台灣就跟現在的中國一樣就是要來A 05/24 14:17
peterwu4 : 技術的~而美國不願技術外流~ 05/24 14:18
patrol : 美國最大利益是台灣自爆傷敵,再來割稻尾 05/24 14:18
patrol : 台灣最大利益是中立且維持主體性 05/24 14:21
cloud7515 : 美國拿走台G之後 喪失台灣的影響就少一個 05/24 14:23
patrol : 中國最大利益是竊取技術幹爆美國 05/24 14:23
EXIONG : 美國最大利益是中國混亂錢進美國 台灣怎樣都沒差 05/24 14:23
patrol : 如何喬出台灣生存空間就是外交啦 05/24 14:24
EXIONG : 中國不動香港美國也不會有大動作 中共不動香港也不 05/24 14:24
EXIONG : 行 這就是食物鍊 台灣就是被動就對了 別想太多 05/24 14:24
patrol : 只會吹捧送台gg給美國的覺青根本智障 05/24 14:25
Luna5566 : 就是怕技術外流 現在我們比較強了希望技術流入 05/24 14:26
EXIONG : 台灣就是跟每個大哥都搞好關係就對了 05/24 14:26
psee : intel停在14nm 6年了 感謝看門狗台灣技術轉移 05/24 14:26
psee : 覺青還敲鑼打鼓慶祝台積至美設廠 被賣幫數鈔票 05/24 14:27
ericsonzhen : 八毛們拿不到技術的酸味真重 05/24 14:31
wtl : 當年全世界還在舔共 還不是多虧了習維尼 全世界才看 05/24 14:40
clubee : 設廠中國:有國際觀 設廠美國:賣技術 05/24 14:40
wtl : 清中共 05/24 14:41
clubee : 沒有習總整天放話 DPP早就滅亡 華為默默當上5G頭 05/24 14:42
wtl : 華為的豬隊友 習包子 05/24 14:45
patrol : 嗯,不要幻想中國滅亡,美國作不到,沒有佔領能力 05/24 14:45
patrol : 能佔領中國的非印度莫屬,驚人的生育力將在未來 05/24 14:46
patrol : 數十年開花結果,美國再技術輸送一下 05/24 14:47
patrol : 印度大屌將蹂躪中國菊花,所以小粉紅盯著台灣 05/24 14:48
patrol : 殊為不智,打一個不會打你的國家,佔領下來沒資源 05/24 14:49
patrol : 還肯定會自爆拉你下水,未來數十年海軍不可能超越 05/24 14:50
patrol : 美國,現在就開始擴張根本腦殘 05/24 14:52
thbygn98 : 這三小被逼下跪跪就算了別tm造神 05/24 14:57
zonezone : 舔共八毛又生氣了,當初去南京設廠怎麼不出來哭 05/24 15:07
pgcgo : 是在說西進中國被剝的一層不剩的故事嗎? 笑死 05/24 15:08
ku399999 : 不知這位人才哪裡高就 台積高層在面前都是腦殘 失禁 05/24 15:46
ku399999 : 看來台積也已經被覺青佔領了 怕.jpg 05/24 15:47
atpx : 中國只是藉口, 就是美帝想維持技術領先爽爽過而已啦 05/24 15:50
atpx : 中國被打垮下一步就是搞死台灣像日本一樣 05/24 15:51
atpx : 日本比台灣對美國重要多了, 一樣為了利益玩死你 05/24 15:51
atpx : 兔死狗就烹, 留你只是因為兔還在 05/24 15:53
monarch0301 : 台積電的重要原物料是肝臟 05/24 15:55
monarch0301 : 美國有這東西嗎 05/24 15:55
changmary : 當時IBM技術 跟台GG不相上下吧 05/24 16:18
changmary : 現在是領先美國 先進技術要轉轉到美國 05/24 16:20
windalso : 現在台積電可能比較怕被美國華人偷到中国 05/24 16:28
kusomanfcu : 台灣為什麼從來不在F35銷售名單上沒人想過嗎? 05/24 16:33
kusomanfcu : 台積電是贏在肝硬化的程度 05/24 16:33
CTTSAI : 翻譯:美國輕鬆引進台灣高階人材,文組吃大便 05/24 17:19
BaGaJohn5566: 現在牙膏可以挖台積的人過去了吧 05/24 17:55
qaz12453 : 別期待西方很懂亞洲 就算有網路也一樣 05/24 18:07
qazwsx1225 : 這篇..intel 10nm 的廠就在亞利桑那,有產業聚落 05/24 18:20
qazwsx1225 : ASM的廠也在這裡 05/24 18:20
kenco : 美國不相信綠共這麼明顯 原來一堆人看不出來 05/24 18:20
a180310444a : 背骨仔那麼多,米果這樣認為也沒什麼 05/24 18:49
thbygn98 : 這個zonezone不知道有什麼毛病,南京廠台積決定去 05/24 18:49
thbygn98 : 的,五奈米廠是美國要求去的,你覺得是一樣以賺錢 05/24 18:49
thbygn98 : 為優先考量? 05/24 18:49
TuDu : 2008 選個馬英九出來 美國完全沒看錯 05/24 18:50
thbygn98 : 噴自己人有什麼意思,敵人是中共不是中國市場 05/24 18:51
thbygn98 : 中國美國市場都要全吃,才是利益最大 05/24 18:51
ainosei : kenco今天也是很奮力推文,想分化台灣族群 05/24 18:53
thbygn98 : 你在ptt噴台灣人對幫助台灣沒啥幫助 05/24 18:53
thbygn98 : 要選邊當然選美國,但不是虧錢了還嘴自己同胞 05/24 18:54
thbygn98 : 在竹科工作賣肝的工程師不會因為是客戶是華為就敷 05/24 18:56
thbygn98 : 衍了事,華為的單台積如果想接台灣人就該幫台積接 05/24 18:56
thbygn98 : 華為禁令都多久了,台積過去一年接多少華為單難不 05/24 19:01
thbygn98 : 成台積也是舔共八毛? 05/24 19:01
thbygn98 : 老是用華為後面還有人排隊來自慰,怎不想想台積過 05/24 19:04
thbygn98 : 去一年幹嘛還接華為單自討麻煩,華為單就是肥啊 05/24 19:04
thbygn98 : 如果這次去美國能換到華為禁令解除我就補推 05/24 19:10
herochang : 去中國又不是幫他們生產軍用晶片,去美國則是美國的 05/24 19:13
herochang : 國安隱憂。美國跟中國我一定選美國,因為美國人吃肉 05/24 19:13
herochang : ,湯會給你喝,中國則是全部都拿走。誰比較流氓八毛 05/24 19:13
herochang : 還不知道嗎? 05/24 19:13
thbygn98 : 中國什麼時候全拿了==高階製成台積三星全拿 05/24 19:18
herochang : 比喻看不懂嗎? 05/24 19:40
thbygn98 : 什麼比喻胡扯的怎麼懂== 05/24 19:51
thbygn98 : 講的好像台灣企業沒有努力在吃掉中國市場 05/24 19:53
thbygn98 : 在中國市場,現階段台灣也很流氓,幹嘛不繼續流氓 05/24 19:54
thbygn98 : 別學八卦版那種二元論,看一下台灣企業怎麼選擇的 05/24 19:57
herochang : 先抹人八卦二元論,啊你真的最理性最客觀好棒棒喔 05/24 20:08
thbygn98 : 啊不然感冒把我抹八毛== 05/24 20:09
herochang : 中國拿到什麼技術,那個產業就準備完蛋,這難道你沒 05/24 20:09
herochang : 看到嗎? 05/24 20:09
herochang : 他們就是用全國之力在偷技術呀,面板不是嗎? 05/24 20:10
thbygn98 : 我不同意你就是八毛不就八卦那套== 05/24 20:10
thbygn98 : 當然有看到啊,但企業家沒看到嗎 05/24 20:10
herochang : 美國大可晶圓不要代工自己來,他讓親美盟友有湯喝, 05/24 20:11
herochang : 難道不是真的嗎? 05/24 20:11
herochang : 我可沒有說誰是八毛... 05/24 20:12
thbygn98 : 不是我下令接華為單的,是台積自己決定的,台積不 05/24 20:12
thbygn98 : 會也是八毛吧 05/24 20:12
thbygn98 : 你把反對的人都標八毛跟那些八卦鄉民沒什麼差別 05/24 20:13
herochang : 誰比較我又沒說反對的是八毛,我只是問八毛誰比較流 05/24 20:16
herochang : 氓。樓上很氣喔 05/24 20:16
herochang : 中美全面對抗,還想畫三角形通吃是非常不智的。美國 05/24 20:18
herochang : 都承認對華政策失誤了... 05/24 20:18
iampig951753: 台灣被國民黨搞這麼久,怎麼可能一個阿扁當選就能 05/24 21:38
iampig951753: 去共諜 05/24 21:38
AaronWang : 阿扁可是美國總統認證的貪污犯兼麻煩製造者,少數能 05/24 22:49
AaronWang : 得到美國總統親口認證的混蛋,會不想給台灣也是正常 05/24 22:49
AaronWang : 05/24 22:49
sluttervagen: AZ超級熱,夏天40度,幫台G工程師QQ 05/25 00:59
sluttervagen: 唯一的好處就是離維加斯近 05/25 01:00
clhfly : 那時的台積電也贏第二名很多嗎 05/25 02:05