Re: [新聞] 惠普勝訴 可取得廣明資產

[direct (【強迫練鐵頭功】)]

本來還搞不懂純代工會被告是怎麼回事。

看這篇我理解是這樣

HP要買光碟機，廣明有去投標，然後把開的價格，轉給索尼或其他廠商知道。

後來這些廠商得標的金額高於原先廣明開的金額。

而且還被HP得到廣明把報價洩漏給其他廠商的郵件。

把自己的競標價格洩漏給其他廠商知道，而且自己還是其他廠商的代工廠，當然被質疑試圖圍標壟斷價格阿， 那來的信心覺得不會輸。

難怪黃國昌說初審就策略錯誤，去投標還洩漏價格給其他競標廠商的證據如果無法反駁，就該認罪協商了吧！





※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: ※ 引述《KarlMarx (Heinrich)》之銘言：

: : 廣明沒幫HP代工，是幫索尼代工，但索尼又出貨給HP，
: : 類似上游中游下游的概念。
: : 所以乍看之下，廣明很倒楣，明明是索尼罪大滔天，搞
: : 到惠普多花錢買光碟機，關我屁事？
: : 惠普採用網路詢價投標平台，當初廣明有參與詢價，然
: : 後把價格報給其他公司，然後這些公司聯合起來圍標。
: : 法庭上惠普提出證據，是廣明員工寄給飛利浦的電子郵
: : 件，裡面有提到圍標的相關字句，然後還有其他證據顯
: : 示，廣明在那幾間公司競標前幾個月和他們有密切聯繫

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推 transfight  : QQ真是這樣……？那廣明就是被誘惑活該
→ transfight  : QQ還有主謀索尼跟本挖陷井等你跳
推 Rapacious   : 這樣對廣明有什麼好處? 洩標底不是把機會讓給別人?
→ sundaybaron : .....這串文看下來是不是很多人還沒出社會阿
推 lovecat5566 : 非常清楚地解說 感謝
推 longtimens  : 這跟出社會有啥關聯啊？
推 mOoOm       : 簡單扼要 不操作愛國主義
推 transfight  : QQ如果沒利益誘惑廣明會洩露？？？
推 mopa        : 因為幾台光碟機賠掉整間公司...
推 poqwmnzx25  : 摸到大白鯊。舒服～
推 mOoOm       : 人家HP已經握有證據 不是法院愛怎麼判就怎麼判
推 ling801     : 日劇鐵之骨
→ direct      : 廣明洩漏報價 應該是暗示索尼給的價格要比這個高
推 how30013    : 這裡人人都鍵盤法官啦 美國司法算啥嘻嘻
→ mopacke24182:  https://i.imgur.com/TkGxC9M.jpg 別的不說，這什
→ mopacke24182: 麼邏輯？
推 KarlMarx    : 不只洩漏而已，還有討論圍標HP。
→ mopacke24182: hp沒提供，廣明如果提了就是他的了啊，「他沒提那
→ mopacke24182: 我也不提」這什麼概念
推 TCPipv6     : 為什麼腦中一直出現請皇上下令逮捕索尼的聲音
→ KarlMarx    : 結果大家都和解就你要打官司，愛賭就要承擔。
推 duriamon    : 這裡最大的疑問是惠普的釣魚平台，其他公司都必需靠
→ duriamon    : 廣明才能知道價格？然後惠普是被賄賂嗎？標價選價格
→ duriamon    : 比較貴的索尼跟飛利浦？
推 bitlife     : 這裏一堆人應該沒聽過AT&T以及IBM的反拖辣斯案,如果
→ bitlife     : 是住牆內算是情有可原XD
→ KarlMarx    : 官司打到輸不論，法官本來要你先付幾千萬保證金，
→ KarlMarx    : 結果廣明一直拖不付保證金，逾期了法官不爽，原本
推 mOoOm       : 這類不用美國 在台灣打官司也可能要保證金阿
→ KarlMarx    : 一億多的賠償金要加倍奉還，才上新聞哭哭。
→ duriamon    : 我前面就講了，飛利浦當證人跑的可快的，顯然很多人
→ duriamon    : 看不懂…
推 frankie30432: 你這樣那些推文五毛怎麼辦...
推 micotosai   : 這根本就是台灣大工廠惡習，以為在台灣可以橫著走拿
→ micotosai   : 到國外玩模到大白鯊
→ mOoOm       : 太多人把愛國主義 反美情緒帶進來 人家背骨跑第一
推 stilu       : 我感覺是請錯律師了，叫律師出錢賠吧
→ mOoOm       : 推duri
→ KarlMarx    : 2015歐盟就判廣明輸過了，根本不是美國的問題。
→ duriamon    : 自己點進去看裡面罰鍰的表格
噓 mclililala  : 支那賤畜柯蟑五毛soyghcg, gn, a81笑死
→ duriamon    : https://reurl.cc/WdMEqZ
推 longtimens  : 不是啊 很多人意思是廣明被其他公司下套 先不論哪個
→ longtimens  :  中套還頭鐵是啥意思
→ duriamon    : 裡面罰鍰自己看看廣明如果參與重大會只罰最少錢喔？
→ duriamon    : 還有那個飛利浦罰0元是？
→ mclililala  : 柯蟑五毛繼續帶風向打到美帝洋狗沒關希
推 Timba       : 就是太貪了?
推 KarlMarx    : 看起來不像下套，比較像圍標被抓到告上法院。
→ duriamon    : 很多人不知道是不是文盲還是眼睛不太好，這樣玩股票
→ duriamon    : 會很慘喔，嘻嘻！
推 longtimens  : 換個說法 陰謀敗露 大哥都閃了 小弟還頭鐵是三小？
→ rockken     : 罰0元是揭密者 XD
→ KarlMarx    : 有人轉做汙點證人，有人認罪賠錢。
→ KarlMarx    : 小弟覺得自己只是小咖而已可以裝無辜。
→ rockken     : 不過說真的上次就知道這個官司案了，有拉高怎麼不跑
→ longtimens  : 有人頭鐵送公司啊
→ duriamon    : 而且那個污點證人居然是惠普等公司的供應商，所以結
→ duriamon    : 論其實不就是廣明被出賣了，哈哈！
推 mOoOm       : 汙點證人承認了 不明白不和解的意義在哪裡
→ shadow0326  : 爛底牌還拿公司當籌碼下去賭 訴訟策略真得很爛
→ duriamon    : 廣明買給索尼跟飛利浦的海外組裝廠，不就是貼牌？你
→ duriamon    : 覺得廣明沒事去知道惠普的報價做什麼？
→ hijacker    : 反正賠也是股東賠 公司高管繼續領獎金
→ ccdg        : 所以廣明有去投標，但是HP選了比較貴而且是找人代工
→ ccdg        : 的其他幾家？HP這個標案什麼狀況？圖利還是挖坑還是
→ ccdg        : 有其他內情？
→ duriamon    : 然後作為供應商的索尼跟飛利浦自己不去詢價的機率是
→ duriamon    : ？
推 longtimens  : 派小弟去探路啊！沒想到被抓包
→ duriamon    : 還有人說廣明搞圍標，廣明作為飛利浦跟索尼的供應商
→ duriamon    : 有本事搞圍標？哈哈哈！這笑話太好笑了！原來廣明那
→ duriamon    : 麼大咖有本事指使滿手光碟專利的國際大公司呀！
→ longtimens  : 參與圍標沒說錯啊 廣明就是其中一環啊
推 KarlMarx    : 圍標不是大咖才能參加，也有小弟搖旗吶喊。
→ KarlMarx    : 重點是惠普有拿出證據，但廣明似乎無法反駁。
→ KarlMarx    : 只能一直聲稱自己只是代工廠。
推 Abobe       : 這下真的贏顆糖 輸間廠了
推 duriamon    : 所以小弟自動自發做吃力不討好的事情，然後飛利浦被
→ duriamon    : 告反托拉斯知道要馬上跳出來當證人，整件事情是騙大
→ duriamon    : 家沒出過社會？
推 longtimens  : 人家才不管你為什麼做，你有做，有證據，被抓到，就
推 gowet       : 一間當然沒本事圍標阿，大家一起來就不好說了，要不
→ longtimens  : 死了，大哥都和解了小弟繼續送頭
→ gowet       : 然其他間和解幹嘛? 就你死撐
推 duriamon    : 沒錯所以結論是廣明吃屎！
→ tigertiger  : 賠錢賠股東的 那就不用和解拉！
→ sundaybaron : 不然廣明也可以和解阿...不和解不就戰略錯誤嗎?
→ duriamon    : 接下來的問題是，和解是廣明能決定還是惠普能決定？
→ duriamon    : 條件是廣明開還是惠普開？
→ rockken     : 你犯錯，賠償和解，當然是對方開價碼XD
推 longtimens  : 沒有這問題吧 搞到現在這樣就是比和解慘啊
→ rockken     : 自己不滿意對方價碼，可以不和解上訴摟
推 mOoOm       : 這件事情最薛的應該是律師吧 哈哈
推 vint092     : 你只要跟同業交流價格資訊就逃不過了 跟是代工廠無
→ vint092     : 關
→ vint092     : 廣明請的律師超雷 友達血淋淋例子在前還不認罪只是
→ vint092     : 更慘
推 longtimens  : 廣明搞成這樣，還有錢付律師費嗎XD
推 mOoOm       : 剛查了一下 第一次只要賠1.76億 合台幣53億左右
→ mOoOm       : 不過對廣明來說也是重傷就是了 難怪要挑戰看看
→ shadow0326  : 沒和解上法庭就錯了 之後就呈現我就怕被罵狀態 籌碼
→ shadow0326  : 越累積越重 終於輸超過公司淨值 可憐哪
→ rockken     : 其他被告已與惠普達成和解的8,900萬美元
→ rockken     : 一開始和解沒這麼重吧
推 duriamon    : 那要看惠普要不要跟擁有光碟專利的索尼跟飛利浦互尬
→ duriamon    : 囉！呵呵！
→ rockken     : 只能說有官司公司不要碰吧，台股還有很多訴訟中
→ duriamon    : 下一個好像是聯電吧…
→ direct      : 反托拉斯就是不能交流價格，原因不重要
→ rockken     : 不只吧，也有台灣互告的。只要公告都會-10% 阿們
推 duriamon    : 那假如大哥要你來蕉流蕉流怎麼辦？
→ clhfly      : 下一個廣明是誰
推 diamondX    : 這間公司高層腦袋有洞...哈
→ haoboo      : 準備蒐證捅他不然就是不留證據的交流阿...
推 gowet       : 交流就交流，被抓到快點認罪轉汙點才聰明
→ haoboo      : 幹違法的事情就算了,還留下電子郵件這種妥妥的證據
→ haoboo      : 留下證據就算了,其他人都拍拍屁股認了就你還想硬凹
推 OSDim       : 大哥要你交流不會告他轉污點ㄛ
→ OSDim       : 證據這麼硬，腦袋有洞才以為自己會贏
推 duriamon    : 那要看誰手速快跟膽量大囉！你看光寶抱腿飛利浦現在
→ duriamon    : 沒事笑呵呵了！呵呵！
→ duriamon    : 簡單來講就是大風吹啦！可憐邊緣人廣明吃屎活該！嘻
→ duriamon    : 嘻！
推 OSDim       : 大家都有機會和解的，自己以為會贏干邊緣人屁事？
→ sundaybaron : 市場就是這麼現實阿，自怨自艾也沒有用。
推 duriamon    : 先轉污點的責任比較小啊！你看我貼的連結，飛利浦繳
→ duriamon    : 0元，哈哈哈！
→ sundaybaron : 對阿...既然是這樣那幹嘛不先和解或轉作汙點證人?
→ duriamon    : 顯然結論就是廣明吃屎活該！還好我現在沒玩台股，沒
→ duriamon    : 買這家的垃圾股票。
→ sundaybaron : 當時候又不是沒有選擇
→ duriamon    : 你手速就是沒人家快，要不然全部被告都轉污點證人，
→ duriamon    : 你說好不好？
推 achiyeng    : 這根本是公司經理人誤判經營風險 應該直接拔掉了
推 yellowocean : 推文某個法盲每篇都洗好煩
→ duriamon    : 推文某個黃色都來推法盲，嘻嘻！
→ sundaybaron : 你自己就說手速不夠快了...那還要講甚麼?
推 duriamon    : 我講了結論啊！廣明吃屎活該，你都沒再看厚？
→ goodid520   : 假設和解條件就是要全公司財產  是你要和解嗎?
推 oneIneed    : 看起來是廣明的問題，還笨到留下證據
→ direct      : 和解HP還是需要光碟機，不會把下游搞倒的
→ haoboo      : 之前和解的時候條件跟現在不一樣好嗎...
推 c7683fh6    : 正解
→ c7683fh6    : 請皇上下令
推 Xray2002    : 酸民無所不酸才是真的,這樣才顯得自己清高,有本事去
→ Xray2002    : 法院替廣明凹才叫實際,躲在網路後面跟鄉民嘴能幹嘛
→ Xray2002    : ？
推 Xray2002    : 有本事替廣明凹贏或少賠,我想廣明付你個幾億都划算,
→ Xray2002    : 所以省點口水,趕快去幫廣明不是比較實際嗎？廣明的
→ Xray2002    : 小股東們也會感謝你
推 doranako    :  其他家立即花錢和解，大概覺得打不贏轉污點證人
推 mOoOm       : 廣明不是有拉一波讓人跑嗎？對股東不錯了
推 qqq5890003  : 感謝整理
推 youpo       : 網路上有一篇交大科法所研究生的文章，提到本案的判
→ youpo       : 決理由，是有證據顯示廣明有聯合行為。
→ youpo       : 算是數家公司聯合行為的共同正犯
→ youpo       : 至於廣明只是代工、沒有影響力，這些都不是構成聯合
→ youpo       : 行為所考量的因素。
→ youpo       : 個人感覺，台灣的企業好像不太重視法遵，理工天才，
→ youpo       : 自以為也是法律天才。
→ Linvail     : 陰謀敗露還不儘早和解...腦袋有洞嗎？
→ magamanzero : 不如說是台灣這環境 反托辣斯根本ㄏㄏ
→ magamanzero : 但在國際上 超容易踩到的...
推 Flyingheart : 現實就是美國要台灣舔就乖乖舔
推 KGB13       : 推  一堆支狗在帶風向
推 meowgy      : 總覺得是業務在做人情給客戶，然後被hp知道...
推 Liberl      : 反托拉斯法只管是否有聯絡價格的行為
→ Liberl      : 而不是管甚麼代工 還是品牌廠 這根本不在反托拉斯
→ Liberl      : 的探討範圍內
→ Liberl      : 而且根據美國法庭實務 我相信惠普絕對請了經濟學家
→ Liberl      : 作專家證人 這在反托拉斯訴訟上非常常見
→ Liberl      : 經濟學家會提供經濟/計量模型去算出損失以舉證
→ Liberl      : 而我覺得啊 廣明的律師團中 絕對沒有經濟學家證人
→ Liberl      : 所以廣明只能用這些空話來做辯駁 這在反托拉斯法
→ Liberl      : 訴訟中是相當不利的 因為用經濟模型攻防是反托拉斯
→ Liberl      : 訴訟非常關鍵的一環 兩方的經濟學家會挑戰對方
→ Liberl      : 的模型設定和架構缺陷 以說服陪審團 我的模型才是
→ Liberl      : 對的 當法庭上只有一方提出經濟學家專家證人
→ Liberl      : 就注定另一方處於極度不利地位
→ Liberl      : 過去也有發生過幾件 無法直接抓到聯絡價格的證據
→ Liberl      : 但經濟學家用計量模型證明 某些訂價行為 或競爭行為
→ Liberl      : 不可能在沒有聯絡價格之下而發生的
→ Liberl      : 最終法庭採認專家證人的意見判有罪的案例也有
→ linzero     : 不只是做人情吧，相關報導有提到跟飛利浦郵件有在講
→ linzero     : 圍標事項，而這證據廣明無法反駁
→ Liberl      : 在美國很多作賽局理論的經濟學家的其中之一的工作就
→ Liberl      : 是上法庭當專家證人XD (但通常也要計量底子夠的賽局
→ Liberl      : 專家才有資格站上法庭)
→ Liberl      : 順帶一提 頻譜競標拍賣制度也常常有賽局理論專家
→ Liberl      : 參與實務設計
推 trasia      : 推Liberl大
推 nalthax     : 專家證人真有趣
推 Orisinal    : 廣明好處就是自以為把投標廠商都換成自己的產品
→ Orisinal    : 不管自己得標還是其他廠商得標 實際上都是用廣明貨
→ Orisinal    : 殊不知這些聯絡郵件被惠普拿到了剛好打你反托拉斯
→ a10001      : 那其他家是在和解什麼？
推 duriamon    : 廣明只有出貨給索尼跟飛利浦，沒有辦法把產品都換成
→ duriamon    : 自己的，真可憐…