Re: [請益] 生技剩檢測類股能買？！

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實好幾年前OBI我就講過台灣生技股票市場的問題了XDD

其實你說新藥有沒有機會低成本研發成功? 我跟你說絕對有

人才數量是不是唯一? 不是

資金大小是不是唯一? 不是

國外藥廠那種作法就是分散風險，同時好幾條pipeline下去做

然後死掉的pipeline成本當然要算到成功的產品上面

所以一條pipeline從分子階段到上市，存活機率大概就是5%

也就是一個上市產品背後背了10~20個夭折的同期或學長學弟不等


以我來說，我不認為台灣生技業有搞頭

不是我們無法成功上市一個新藥，我甚至認為台灣有一天會出一個一線沒問題

但重點就是pipeline，現代的藥品市場投資金額太高了，通路又幾乎被壟斷

今天台灣做出一個藥物，要先跟國外原廠合作才比較好上通路

(就算那幾家有點實力的日本藥廠也都要走這路線)

接著呢? 賺進大把現金，請問你有幾條pipeline可以燒?

小一點的藥廠大概隨時是5~6條pipeline在燒，大一點的大概兩倍

一個新藥正式上市到專利過期平均時間是7~8年

也就是你正式上市的同時，大概也要有產品過P2了才能接得上未來的營收

不然你的現金流和獲利就會有斷崖式的跳水


然後pipeline內

R&D和臨床前大概一年燒七八千萬到一億美金

進入人體試驗階段平均一年大概燒兩億美金

這就是現代藥廠的資本戰爭，不只有製造業、電子業是資本戰爭

藥物研發更是一場揉合了政治和大量金錢的衝突

老藥廠們資本雄厚，中斷個幾年可能靠老本以及一狗票專利過期原廠藥可以度小月

(所以藥廠在pipeline接不上的時候都會有所謂的Re-Org)

那本錢不夠厚的藥廠很容易陷入惡性循環，就是會被逢低買進直接併掉


我知道台灣很多人覺得藥廠就是暴利

小小一顆或一管從幾百塊到幾十萬都有

問題是假如是暴利，那為什麼歐美藥廠的利潤也不是到很驚人的水準

除非這間公司就是成功研發以後就當一曲歌王，從此停止發展就這樣

不然一定是要再投入的，而且可能會比當下的產品利潤還高

那我前面說的那些投資金額，基本上在台灣的資本市場除非政府投入

不然不太可能發生

只是台灣政府也不太可能用實際行動去扶植這塊

畢竟這個產業就業人數少、投資金額又大，很可能變成只有少數人享受到

嘴巴講講就好，大家歡樂炒股輕鬆寫意無風險


那至於台灣的生技公司，很多其實都是有雄心壯志的初衷

只是你需要資金、需要面對股東、需要交代成果

所以會出現一些本意是好，但帶有很多話術的內容出現


不過話雖然這樣說，我講的只是產業實際狀況，跟公司股價也不一定有相關

股價的問題在於市場相不相信他會漲，會漲的營收0還是會漲




※ 引述《CGDGAD ((CGDGAD))》之銘言：
: 最近看到一篇談生技股投資的文章
: 連結如下：
: https://reurl.cc/qdbKYy
: 註：這篇只是講台灣生技公司的處境
:         沒有任何廣告哦
: 總結來說就是，開發新藥非常燒錢
: 也非常需要專業人才
: 但台灣生技公司普遍資本額很小
: 只是因為政府的扶持，所以容易上市櫃
: 即使把開發進度推到phase 2甚至phase 3
: 最有可能的結局還是授權國外大廠繼續開發
: （當然授權金可能是好幾個股本）
: 這也是生技股為何長年玩的人少
: 文章說即使生醫背景的人也沒辦法搞懂生醫產業全貌
: 一般投資人更不可能對生技公司在搞什麼了解太深
: 甚至有財經名嘴直接承認對生技股不懂
: 文章看完的心得是
: 台灣大部分生技公司看來也只能經營台灣市場苦撐
: 要打入歐美非常非常難
: 這篇文章講蠻多生技產業專業的
: 在沒開盤的週末，在生技股滾燙的近一個月
: 可以看看冷靜一下
: ※ 引述《blueian (Ian Lin)》之銘言：
: : 這幾天資金從電子又回到生技，大家買的不亦樂乎，每天都困罷數錢
: : 不過昨天投顧跟財經節目都在警告已經嚴重過熱，一些有的沒的都跟著飆，就是要小心
: 了
: : 從批踢踢來看，當初從口罩、疫苗、檢測篩劑四月各種飆漲以來，各種歷史新高不說
: : 口罩、疫苗更是各種勸世文與嘴砲文，但是檢測類除了興櫃在亂入外，鄉民也沒人敢嘴
: : 看看我大瑞基，除了橫盤外根本沒有修正就一路噴到400過GG山頭，
: : 更不用說最近的ABC...，風向也都是一片看好人人想進場，但也只能看著鎖死噴噴，
: : 市場過熱一定會修正，此時汰弱留強壓寶檢測類是不是比較安全呢，謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.63.125 (臺灣)
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※ 編輯: zzahoward (114.24.63.125 臺灣), 06/21/2020 09:44:12
推 NEWAZEL     : 所以合一會不會賺錢？
推 adsf1105    : 中肯給推
推 Nexpring    : 照大大的這樣說，生技都只是燒錢沒出路欸
推 giveUstars  : 台灣生技要賺錢 不能參照歐美做法
→ giveUstars  : 把自己當做東亞人種前哨市場比較實際
→ giveUstars  : 但這部分現在日本韓國都很認真做 台灣?
→ giveUstars  : 台灣健保制度不太可能系統性出現很新銳的研發成果
其實日本新藥研發很強 他們實驗室很多產品真的很驚人
Takeda併了Shire以後也是列強等級的了
推 Hitimothy   : 合一  中天真的是特例
→ zzahoward   : 現代企業很大一部分就是要建立資本障礙啊，不管做
→ zzahoward   : 什麼都是要燒錢
→ zzahoward   : 中天合一喔，沒有例外啊，你先確定他們的合約mile
→ zzahoward   : stone怎麼寫的XD
推 rick6304    : 大家是不是都以為合一要上1000阿 我只要400就好
→ rick6304    : 你跟我講那麼遠幹嘛
→ zzahoward   : 股價和獲利本來就不一定是正相關，我只是談一下產
→ zzahoward   : 業狀況
推 Confusa     : 推一下產業現況
推 aaronkuan   : 本夢比, 不管獲利. 只想知道股價可以多少.XD
推 trouble     : 這篇正確，所以根本不碰生技股...
推 aidssm1234  : 新藥很看現金流阿 一堆新藥公司再募資
→ nightrider  : 所以我們新藥少但還是有啊 比規模不行就比誰先做
→ nightrider  : 但我個人也不追新藥 役情相關的台灣已經從SARS扎根
→ nightrider  : 現在看好的應該是這塊為主 新藥風險還是有
推 sweetalex   : 推認真文
推 f204137     : 就說炒高適合現增
推 glycoslation: 要看的是什麼樣新藥，抗癌或是疫苗又是另外一回事，
→ glycoslation: 合一不過是藥膏都能噴，那其他藥不就更噴？
推 Meerz       : 好文！
推 farmer      : 精闢  星期一立馬停利賣出
推 qw99992     : 合一會噴是因為藥的獨特性 市場不小對手不多
推 b92345      : 推最後一句
推 Tapqou      : 嬌生的一條賣600美元
推 uoho        : 推這篇，已收藏，藥物研發的環境確實是這樣，不能只
→ uoho        : 談夢想。市場永遠是對的，跟不跟風就看個人，小魯
→ uoho        : 我只買東洋、永信這類有獲利的生技股，反正就少少
→ uoho        : 賺
推 oven99      : 原來如此，感謝
推 giveUstars  : 沒被派起來之前的展旺還不錯啦..
→ giveUstars  : 我之前推的4726也還可以期待 現在都太派了
推 s0124665005 : 合世？
推 fdkevin     : 杏輝也算穩定獲利的生技股，只是這波剛好搭上杏國
→ fdkevin     : 的新藥題材
推 a231417131  : 台灣還是更適合做醫材，就資本規模跟先天技術基礎來
→ a231417131  : 說
噓 manpower001 : 分析那麼多 重點呢？今年多少人從生技賺到錢了 看衰
→ manpower001 : 生技 看衰新藥 看衰產業 然後一個個解盲爽賺 如果你
→ manpower001 : 敢說中天跟合一之後會開始跌 我就信你
噓 ncc5566     : 生技股 誰跟你看營收
我不是就說股價和營收又不一定相關
你們是不是閱讀能力有問題
→ ncc5566     : 那你說了一堆基本面的壞話 so?
也有人喜歡看基本面阿，又不是每個人喜歡天天抽差市場的
※ 編輯: zzahoward (114.24.63.125 臺灣), 06/21/2020 11:24:43
→ ncc5566     : 事實上就是今年三月的韭菜 衝進去生技大賺一筆
→ ncc5566     : 股市只分賺錢跟賠錢的
推 soulout     : 生技剛好搭到疫情這波才噴出，平時誰會買
噓 manpower001 : 樓上都說到重點了 原po你分析這麼多我實在看不懂你
→ manpower001 : 的結論
推 a125g       : 事實上就是一堆人靠生技 財產翻了好幾倍後 出場
→ asonge0000  : 事實上就是一堆不懂生技的韭菜3月進場翻了好幾倍
→ asonge0000  : 出場 賺大錢根本不需要懂那個產業 趨勢最重要
推 speai18891  : 認真給推
→ speai18891  : 現在一堆新藥跟風合一在炒
→ speai18891  : 好像新藥研發風險不見了一樣
推 ellcon      : 感謝分享
推 Dusha       : 觀念正確 一堆人看不懂就算了
→ yayohola    : 進場的都是投機而已 不是投資
推 Anahata     : 嘴投機投資的真的笑鼠人，有錢不賺再來假惺惺==
→ Dusha       : 沒賺到的就是別人投機 有賺飽的就是自己投資啦!!
推 rfireptt    : 買股票不持有20年以上的都是投機啦
噓 dashyfu     : 沒人規定一定要做到上市還有自己賣
→ ckalb       : 就無法接受被自己看不起的東西打臉
推 Adrian      : 不重要，有合一的財富自由
推 Tbeck       : 中肯分析，推！
→ even2300471 : 不用講這麼多 潮水退了再來看誰沒穿褲子就好 記得已
→ even2300471 : 實現的才是獲利 祝福各位賺大錢^^
→ even2300471 : 才是賺 祝福各位賺大錢^^
推 n1canhelpu  : 推 代工五雄的路子也是這麼回事 先建立起門檻 等市
→ n1canhelpu  : 場飽和以後 能活下來的就是這麼幾家 大家反而能賺到
→ n1canhelpu  : 該賺的利潤 而不是門檻大開讓大家進場瘋狂變成血海