Re: [請益]三峽大壩 超前部屬

[awen0711 (平淡就好)]

因為八卦版水桶中，沒辦法發文

只好在這裡一個字總結：穩。

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從設計面跟施工面來看

中國再怎麼豆腐渣，這種能影響地球自轉等級的結構物不可能太渣。

安全係數一定抓最高值 不大可能給你抓經濟值

更何況影響的經濟層面之大 下游城市跟百姓安全...

甚至大膽假設就算溢堤 都有可能沒事

讓我想起台灣最接近一次潰壩的 就是石門水庫x葛樂禮x1963年

這個可歌可泣的故事在於

1963年石門水庫遇上了葛樂禮颱風 但當時的石門水庫還沒完工阿阿阿

依照維基 葛樂禮颱風1963

淡水河、頭前溪及後龍溪上游，四天的總雨量在1,700到1,800公釐之間

詳細的雨量分布暫不考究 總之石門水庫就是淡水河的上游

雨量所造成的入流量也真的很大很大

還沒完工的石門水庫 很多前置分析作業不知道完備沒 就硬著頭皮扛

http://epaper.wra.gov.tw/Article_Detail.aspx?s=4B0E5F9AF4FD66A8

水位ㄧ路飆升至標高249.09公尺，早已超過滿水位標高245公尺

距離壩頂252.1公尺 只剩下3公尺

當時的總工程司就站在壩頂要跟石門水庫共存亡

總之 台灣還沒完工的石門水庫 差3公尺就溢堤 也是穩!

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好啦 先希望長江大壩真的太渣 會倒好了

會有一個前置條件 大規模的下游疏散

水庫的入流

降雨->集水區(雨量站)->逕流->各河川支流(流量站1)->各河川主流(流量站2)->水庫

水庫上游集水區或多或少都會有雨量站

https://imgur.com/oixLJlF
網路抓的圖

數字就是雨量站 根據各站間的距離以去抓出他的參考面積如圖

然後雨量站降雨量*當站的面積 可以推估逕流量 這是Step1

過段時間這些逕流進了河川支流

藉由支流斷面積(水位高度)*流速 推估流量 這是step2

然後一些支流匯集到主流 在同上的算法可以推估水庫入流量 這是step3

在台灣 水庫管理中心的分享是說 Step1->Step2有個經驗公式 很準

所以大多可以八九不離十的推估出水庫入流量 然後用流量站當作驗證來修正

為什麼在Step1就要先判斷?

因為降雨到進入支流這段時間 可能要幾十分鐘 支流到主流又要幾十分鐘

主流到水庫又幾十分鐘 在台灣降雨到入庫大概2、3個小時可以反應而已

加上水庫開關閘門的一個move也是有時間跟條件限制 (詳各水庫運用要點)

所以不超前部屬 水庫根本排水蓄水不及...


好 以上是台灣的範例 簡單的結論 台灣降雨到入庫只有幾小時可以反應

因為台灣小阿XDDDDDD


但是在美國 中國這種大陸型的國家

降雨後 水流個三五天才進水庫都不過分

上游下大雨 用鴿子通知水庫等等會淹水 都還來得及的概念


再回過頭看剛剛我說的step1 step2 step3 套到中國上

或許集水區面積極大 計算困難

但是長江大壩啟用十幾年了 也是有不少的經驗公式可以讓大壩可以使用

所以指揮中心從上游的雨量 流量推估要是覺得不穩

至少還是有足夠的時間讓下游的民眾疏散

如果一直沒有下游大規模疏散的消息傳出 那就是一個字 穩!


另外在結構上 應變計的使用非常的便宜且普遍

相信長江大壩對於鋼筋或混凝土在變形的監測一定有

如果大壩要結構破壞前 應該也是會有預警

不太可能有一言不合說破就破的情況

總而言之 完工十幾年的長江大壩潰堤 對比 石門水庫半成品扛壩頂剩3米不潰壩

如果沒看到黨把幾個人綁在長江大壩上 那三峽大壩還是穩了點

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讓我想起某年在一個國際學術年會上

我隔壁是跟我一樣做水庫防洪操作研究的瑞士人

我很好奇的問他 瑞士的水庫為什麼也要做防洪操作

他跟我說 雖然瑞士沒有甚麼強降雨

但水庫的洪水來源 是阿爾卑斯山春天的融雪阿阿阿XDDDDD

不虧是瑞士人 連洪災感覺都很奢侈...




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.181.94 (臺灣)
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→ sagarain    : 你還當真了啊？
推 ben0715     : 116水利系?
我水庫系的
推 mnmnooo     : 當笑話看看吧 這就像美國要跟中國打仗一樣
→ KimJongUn   : 幹嘛理智？給人一點想像和嘴炮的空間啊
→ sagarain    : 如果這件事要發生 其他國家還不撤僑
→ sagarain    : 這爆下去不是買什麼鋼筋水泥股的問題 是毀天滅地的
→ sagarain    : 災難
推 zakijudelo  : 其實也不太需要討論，等發生再趕緊應變就好……是指
→ zakijudelo  : 自己的持股
推 bezlin      : 這種水準被八卦版水桶是應該的
沒辦法 太菜
推 littenVenus : 推專業分析 沒想到瑞士也要防洪XD 不過我記得幾年前
→ littenVenus : 有看到瑞士因融雪加降雨造成淹水的新聞
而且還是雪水 我真的在台灣當井蛙
推 leesrnat    : 我也覺得不會潰堤啦
※ 編輯: awen0711 (49.215.181.94 臺灣), 06/23/2020 21:54:05
噓 starcow     : 現在才6月下旬,就淹成這副德行,強降雨會持續到9月
→ starcow     : 你覺得共慘黨會在乎中國老百姓的死活嗎?
推 s1310306    : 阿爾卑斯山的融雪  感覺就很夢幻
推 jones2011   : 758，同樣是中國的得意之作
推 polome      : 這樣說我就放心了，繼續下雨吧
推 SRNOB       : 你還當真啊
推 Enfys       : 我也覺得不會 不過洪災會不會爆是一回事（？
推 user048288ef: 謠言年年有，太在意就輸了
推 susuki747   : 中國的警報會不會即時發佈我都很懷疑
推 dalyadam    : 原本我還為了我的元大金多單 祈禱三峽大壩別崩
→ dalyadam    : 現在看來我多慮了 ^_^
→ gn1384181   : 筆尖人最近很悶，需要情緒宣洩口讓他們口嗨
推 cht1234     : 你一說破，就少看到很多幻想文
→ sagarain    : 難道你沒聽過日本屋頂比較斜是防積雪 當然有雪水問
→ sagarain    : 題啊
推 lesbian5566 : 你沒有台灣價值喔, 竟然說不會潰
推 cospergod   : 別潑覺青冷水好嗎
推 joe2        : 這是中共內部鬥爭放出的消息，別當真了
推 heybro      : 這事每年都在傳，當笑話就好，真發生就阿彌陀佛
推 sbilor      : 會崩才有鬼，中共高層又不是活膩了
推 soyghcg     : 跟法輪大妓院腥膛人認真就輸了
推 poisonB     : 推 一堆業餘幻想咖
推 JustaJunk   : 這裡不愧是八卦二版
噓 KANGTA23    : 有專業有噓，這裡不需要這種東西
推 AwokeN      : 幫補血
推 bowenhp1234 : 除非上游的人不講：啊我就怕被罵啊
推 seamen      : 台人就一群井蛙沒國際觀啊 去大陸滿街的高樓大廈 台
→ seamen      : 灣破房子住久了就以為別人建設水平差
→ horking     : 本來就不會崩 黨的質量 水庫穩的好嗎
推 km612tw     : 笑死 台灣自己炒房炒地皮都搞不定了 還有臉管別人啊
→ seamen      : 大陸的建設一定比台灣厲害 整天想些有的沒的真的一
→ seamen      : 群仇中沒出社會
→ seamen      : 不看看台北身為首都 那建設連大陸三線水平都沒有
推 polestar0505: 大紀元跟新唐人能信 中國都毀滅n次了
→ seamen      : 很多大陸人來台灣玩就是為了看這些老建築 對他們來
→ seamen      : 說台灣房子可能像在看古跡吧 破的要死
→ seamen      : 整天嘲笑大陸 多出去看看人家發展多快多有效率 台灣
→ seamen      : 這種垃圾地區早不想待了
→ horking     : 彎彎擔心什麼三峽大霸 還不如擔心自己的多單
→ eemail      : 每次都說人家沒去過也是在搞笑= =
→ eemail      : 誰說出過國就長見識的= =
推 afftwc      : 三峽大壩對舔支派以外，看戲的吃瓜群眾來說根本就是
→ afftwc      : 立於不敗之地，就像是有人免費給了你一張大樂透彩券
→ afftwc      : 一樣，有中獎很爽沒中獎也沒差，更別提三峽這張彩券
→ afftwc      : 是有大壩下游嚴重的水災這種200元保底，怎麼樣都划
→ afftwc      : 算好嘛？
推 justinll    : 推水庫系
推 frank01     : 覺青整天腦補阿共要滅亡了,你還真和他們認真了
推 akiramilk   : 推專業
推 f912912     : 默默拿出塵封已久的水文學課本……
推 aaa931324   : 水庫王
推 aneshsiao   : 三峽大壩千萬不能垮，不然以後雄二只能直射中南海了
→ aneshsiao   : 射三峽大壩比較不會那麼衝突
推 disfish     : 擔心是在端午期間出事的話，持股跑也沒得跑
推 cgs99999    : 水庫系4ni？
推 msisee      : 難怪5ch說假議題 日本鄉民酸說狼又來了 倒是台灣817
→ msisee      : 真的名符其實87被耍著玩
→ sevenine    : 你有沒有考慮到共產黨不太關心人命的問題？
→ jkl4141     : 中國人命不值錢，你的假設是這座壩沒偷工減料，不
→ jkl4141     : 過這幾年很多國家跟媒體都想申請研究和採訪，確都
→ jkl4141     : 被拒絕，長江大壩這麼偉大的工程卻拒絕讓人研究，
→ jkl4141     : 這不符合中國的大外宣，風光完工，到現在確變成禁
→ jkl4141     : 地,除非有什麼不想讓人知道的
推 Ghamu       : 只能期待啊我就怕被罵咩了
噓 mclililala  : 不會垮啦,天天洩洪全淹就好
→ mclililala  : https://i.imgur.com/OqddYbZ.jpg
→ ericjaing   : 印象中 discovry有長江大壩介紹，研究沒興趣就沒追
推 Cheli       : 看了很多，不會垮的~頂多洩洪下游繼續淹水~
推 tonyd       : Gun 感覺你很專業QQ
噓 herochang   : 呵呵，中國的數據完全不透明
推 MG61186     : 推個專業文
推 sha3098     : 小心綠綠
推 gremlins    : 只要一直放水控制水位就沒那麼容易爆啦 除非壩體本
→ gremlins    : 身已經有問題 但只有官方的人才知道
推 walter41    : 這種專業文放八卦太浪費
→ mq778       : 不會崩啦，跟共軍繞台一樣，不會打啦
推 joster777   : 推
噓 seahi       : 中國唯一穩的就是維穩
→ seahi       : 在維穩面前人命不值一提
→ seahi       : 提前疏散，算了吧
推 Hjollder    : 補血
推 wicer       : 在肺炎這次之前我也認同你對中國官方的看法
→ wicer       : 但你可能低估了中國官僚欺上瞞下的風氣
推 jorden      : 不認同這篇 1963到現在 氣候變遷的因素你沒考慮進去
→ jorden      : 百年洪水頻率比當年增加很多
推 DSB520      : 潰堤不太可能 頂多溢堤
→ DSB520      : 且三峽有兩個壩體 要兩個一起潰才可能致災
推 tp6u045p    : 817會噓你
推 Kevinlo     : 如果1963的數據現在不能沿用 大概全世界的壩體都準
→ Kevinlo     : 備垮一輪吧
推 kuokuokuo915: 我記得三峽壩從前年就吵過一次了不是嗎