Re: [請益]三峽大壩 超前部屬

[am711206 (阿爾提克斯)]

※ 引述《awen0711 (平淡就好)》之銘言：
: 因為八卦版水桶中，沒辦法發文
: 只好在這裡一個字總結：穩。
: ---
: 從設計面跟施工面來看
: 中國再怎麼豆腐渣，這種能影響地球自轉等級的結構物不可能太渣。
: 安全係數一定抓最高值 不大可能給你抓經濟值
: 更何況影響的經濟層面之大 下游城市跟百姓安全...
: 甚至大膽假設就算溢堤 都有可能沒事
: 讓我想起台灣最接近一次潰壩的 就是石門水庫x葛樂禮x1963年
: 這個可歌可泣的故事在於
: 1963年石門水庫遇上了葛樂禮颱風 但當時的石門水庫還沒完工阿阿阿
: 依照維基 葛樂禮颱風1963
: 淡水河、頭前溪及後龍溪上游，四天的總雨量在1,700到1,800公釐之間
: 詳細的雨量分布暫不考究 總之石門水庫就是淡水河的上游
: 雨量所造成的入流量也真的很大很大
: 還沒完工的石門水庫 很多前置分析作業不知道完備沒 就硬著頭皮扛
: http://epaper.wra.gov.tw/Article_Detail.aspx?s=4B0E5F9AF4FD66A8
: 水位ㄧ路飆升至標高249.09公尺，早已超過滿水位標高245公尺
: 距離壩頂252.1公尺 只剩下3公尺
: 當時的總工程司就站在壩頂要跟石門水庫共存亡
: 總之 台灣還沒完工的石門水庫 差3公尺就溢堤 也是穩!
: ---
: 好啦 先希望長江大壩真的太渣 會倒好了
: 會有一個前置條件 大規模的下游疏散
: 水庫的入流
: 降雨->集水區(雨量站)->逕流->各河川支流(流量站1)->各河川主流(流量站2)->水庫
: 水庫上游集水區或多或少都會有雨量站
: https://imgur.com/oixLJlF
: 網路抓的圖
: 數字就是雨量站 根據各站間的距離以去抓出他的參考面積如圖
: 然後雨量站降雨量*當站的面積 可以推估逕流量 這是Step1
: 過段時間這些逕流進了河川支流
: 藉由支流斷面積(水位高度)*流速 推估流量 這是step2
: 然後一些支流匯集到主流 在同上的算法可以推估水庫入流量 這是step3
: 在台灣 水庫管理中心的分享是說 Step1->Step2有個經驗公式 很準
: 所以大多可以八九不離十的推估出水庫入流量 然後用流量站當作驗證來修正
: 為什麼在Step1就要先判斷?
: 因為降雨到進入支流這段時間 可能要幾十分鐘 支流到主流又要幾十分鐘
: 主流到水庫又幾十分鐘 在台灣降雨到入庫大概2、3個小時可以反應而已
: 加上水庫開關閘門的一個move也是有時間跟條件限制 (詳各水庫運用要點)
: 所以不超前部屬 水庫根本排水蓄水不及...
: 好 以上是台灣的範例 簡單的結論 台灣降雨到入庫只有幾小時可以反應
: 因為台灣小阿XDDDDDD
: 但是在美國 中國這種大陸型的國家
: 降雨後 水流個三五天才進水庫都不過分
: 上游下大雨 用鴿子通知水庫等等會淹水 都還來得及的概念
: 再回過頭看剛剛我說的step1 step2 step3 套到中國上
: 或許集水區面積極大 計算困難
: 但是長江大壩啟用十幾年了 也是有不少的經驗公式可以讓大壩可以使用
: 所以指揮中心從上游的雨量 流量推估要是覺得不穩
: 至少還是有足夠的時間讓下游的民眾疏散
: 如果一直沒有下游大規模疏散的消息傳出 那就是一個字 穩!
: 另外在結構上 應變計的使用非常的便宜且普遍
: 相信長江大壩對於鋼筋或混凝土在變形的監測一定有
: 如果大壩要結構破壞前 應該也是會有預警
: 不太可能有一言不合說破就破的情況
: 總而言之 完工十幾年的長江大壩潰堤 對比 石門水庫半成品扛壩頂剩3米不潰壩
: 如果沒看到黨把幾個人綁在長江大壩上 那三峽大壩還是穩了點
: ---
: 讓我想起某年在一個國際學術年會上
: 我隔壁是跟我一樣做水庫防洪操作研究的瑞士人
: 我很好奇的問他 瑞士的水庫為什麼也要做防洪操作
: 他跟我說 雖然瑞士沒有甚麼強降雨
: 但水庫的洪水來源 是阿爾卑斯山春天的融雪阿阿阿XDDDDD
: 不虧是瑞士人 連洪災感覺都很奢侈...


因為一堆人都不去查資料，以為超過防汛限制水位就會炸裂。

以下是三峽大壩的資料：
175公尺（574英尺）（正常蓄水位）
145公尺（476英尺）（防汛限制水位）
155公尺（509英尺）（枯水期最低消落水位）

現在在吵的防汛限制水位，說穿了就是一般水庫在推估可能入庫量會造成滿庫的情形下 ，
先把水庫水量放掉，把水庫水容量空出來，因應後面的洪水來時，可以收納，免得到時水庫要放水跟下游下雨混在一起，造成中下游大淹水。

就算超過滿水位175公尺，距離壩高181公尺，還有距離。

更何況當初也有設計緊急洩洪道，必要時可以炸開，讓排洪量大增。
只是這樣下遊肯定淹水，但總比超過水庫負載炸裂好。

所謂三峽大壩炸裂在現階段都是假議題，等他滿水位再來吵才是真的。

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推 hdjj        : 很多幻想文都只是想看到大災變,而不是真心要討論
推 Yiing       : 對自慰文你這麼認真幹嘛
推 poqwmnzx25  : 我只想看世界大土石流
推 Cramael     : 哈，你認真了，先幫你補個血，免得被覺青噓到爆
推 poisonB     : 推 一堆做空的在幻想
推 sawaman     : 長知識推
推 PerfectID   : 台灣這種自卑爛島,先天條件極差又被全世界排擠,不
→ PerfectID   : 靠假新聞自慰,要怎麼產生希望?
推 frank01     : 石門水庫滿水位時,會不洩洪,等它爆嗎？
噓 SilverFlare : 恩可是你知道現在三峽大壩是開著洩洪每秒洩三萬立方
→ SilverFlare : 米但水位還是持續增加嗎 又 下游暴雨淹水時持續洩洪
→ seamen      : 去過大陸就知道 台灣建設大概就大陸三線水平 有什麼
→ seamen      : 資格對大陸說三道四
→ SilverFlare : 那對下游造成的洪災加成 也已經夠很多韭菜死了
→ py602270421 : 台灣建設實體就安全太多
推 afftwc      : 海人現在也轉職當起小丑說笑話了嗎？
→ afftwc      : 別忘了上次一線大城變成水上樂園的事情。
→ SilverFlare : 上游四川重慶已經倒積淹大水了 不洩洪那邊水不會退
推 rrazer      : 大陸只有沿岸能看啊  偏遠一點根本ㄏㄏ
→ frank01     : 下游淹水和水壩爆掉,完全是不同等級的事！
推 Roger5566   : 奇妙的是假新聞卻在台灣廣泛討論，明顯是網軍在轉
→ Roger5566   : 移新聞焦點
→ SilverFlare : 洩洪下去宜昌武漢湖北就從水深及腰變成滅頂 不用潰
→ SilverFlare : 壩就夠韭菜們死了 怎麼還會看到有人在歌功頌德
→ SilverFlare : 從根本上來說 上游集水區還有人住還有大城市的地方
→ SilverFlare : 壓根就不應該蓋水壩 上游下游都有人 每年汛期都要玩
→ frank01     : 再說一堆人看戲心態, 希望炸掉,死個百萬,千萬人,不
→ frank01     : 懂這些人的心態是什麼！
→ SilverFlare : 一次電車難題的水壩 就因為蓋的超級大就好棒棒了??
推 seamen      : 台灣連台北都一堆鐵皮 能看嗎 下雨積水很正常 難道
→ seamen      : 台灣沒淹過水嗎 笑死
推 afftwc      : 好了啦海人，別繼續說笑話了。
→ linchw      : 小積水而已 一定是霸共國家隊
推 doubleugly  : 樓主只是講出事實而已，事實就是不可能會潰堤，至於
→ doubleugly  : 洪水，三峽大壩水位上漲就代表他正在發揮調峰功能，
→ doubleugly  : 沒有它下游會更慘。
噓 speai18891  : 現在是當作八卦版在炒？
噓 soyghcg     : 有人真的島國思想 不知道大陸型國家 大城市都是從
→ soyghcg     : 河邊發源出來的
→ Mytsb2421   : 大妓院法輪新唐人帶風向，台灣人自爽
→ soyghcg     : 吃喝拉撒都要水 在以前農業時代以為可以憑空生?
推 Timba       : 台灣不是 爛島 但是潰堤真的 就是假新聞 不用看了
推 soyghcg     : 真的很好笑
推 jyekid      : 潰堤是中國人自己放出來鬥習近平的消息
推 ghb         : 覺青:水庫炸不炸關我屁事 韭菜快點割一割啦
→ TaiwanHero  : 以前也覺得P4等級的實驗室超強超猛超嚴謹阿 誰知道.
→ twinmick    : 水庫真要潰堤正常情況的確是非常難啦，但是你要知道
→ twinmick    : 中國大陸是個不正常的國家，天津大爆炸都能出現了，
→ idlewolf    : 正常這個是假議題 但中國...我是持保留態度
→ twinmick    : 水庫潰堤機率不會是0，然後當初這大壩蓋的時候吹噓
→ idlewolf    : 他們啥都能搞黑心貨 蓋個壩偷料蠻正常的...
→ twinmick    : 的超厲害，結果我是覺得他們漏算了中國崛起對環境造
→ twinmick    : 程的破壞以及暖化的影響...
推 ivyvi012012 : 那又不是只有水還有一堆砂石泥土 而去且他們在烏茲
→ ivyvi012012 : 別克蓋的水壩今年用第三年就潰壩了
推 jay0117     : 建水霸跟驗收是同一批人 水準怎樣就不知道 當初我也
→ jay0117     : 以為武漢肺炎可控可防 沒想到搞到世界大亂 中國真是
→ jay0117     : 神奇的國家
噓 soyghcg     : 烏茲別克只是拿一帶一路的貸款 可沒說是中國廠商承
→ soyghcg     : 包大壩設施 中國廠商做的是水力發電設施那部分
→ soyghcg     : 風向帶真爽
推 ken13520    : 拿假資訊帶風向的都不覺得丟臉嗎？ 聽說帶風向可以
→ ken13520    : 跟卡撐領錢...科科....
噓 soyghcg     : 國外新聞 https://reurl.cc/yZjvL8 是烏國自家承包
推 HAHAHUNG    : 鄉民只是想看中國人死，死越多越開心
推 AUwalker    : 一月時認真看待不明疫情的人現在已經賺翻了
推 sidneys     : @Q@
→ sevenine    : 泥沙淤積...
推 k1k1832002  : 之前看到一篇老新聞2010年大紀元的預估洪峰70000立
→ k1k1832002  : 方米  現在三萬在搞笑
噓 SilverFlare : 三萬是洩洪人為控制的 實際上入庫洪水流量都不敢顯
→ SilverFlare : 示http://www.cjh.com.cn/index.html#
→ SilverFlare : 重點是每秒洩兩三萬噸水位還是升 然後汛期才剛開始
→ SilverFlare : 然後下游還再淹水就一直開洩洪 果然韭菜命不值錢
推 idlewolf    : 因為不開洩洪不行啊 不然就真的會出事了
→ SilverFlare : 其實今天中午有洩到31000噸每秒 下午就減少了
→ SilverFlare : 但洩洪量減少水位增高速度就跟著變快 這就表示...
→ SilverFlare : 上游洪水來的量並沒有減少的趨勢
→ SilverFlare : 減少洩洪量的原因估計是下游水都不退 不能再洩了
噓 Ghamu       : 這次台灣疫情中國派軍機來繞 我就從此收起對中國人
→ Ghamu       : 的同情心了 越多災難越多人受苦越好
→ Ghamu       : 看看香港疫情平息之後如何? 黑警馬上上工揍人 強硬
→ Ghamu       : 通過國安法 中國就是要天災人禍越多越好 他們越安穩
→ Ghamu       :  越發達 我們周邊國家就越慘 被找各種麻煩
噓 mclililala  : https://i.imgur.com/Zipajno.jpg
推 mclililala  : https://i.imgur.com/OqddYbZ.jpg
推 mclililala  : 不會垮啦,天天洩洪把支那賤畜全淹了吧
推 tonyd       : 所以說寶潔節目裏面那個造謠名嘴 真的該抓出來鞭
→ tonyd       : 無知+愚民的代表 ╮（╯＿╰）╭
推 jones2011   : 推集水區概念，就看面積劃多大
推 jones2011   : 對台灣人無法理解的只是雨下的又不大，中國怎麼就
→ jones2011   : 鬧水災還扯到一定程度
推 olp123      : 一看就是假新聞
推 gremlins    : 潰堤議題也不是台灣提起的 是對岸自己先炒熱話題
→ hollowland  : 三峽大壩調節水量的能力好像一值被質疑
→ castjane    : 中共轉移注意力吧 明明現在就中印大戰
噓 amaranth5566: 黑石兩個月前就發出中國會搞事，轉移內部壓力
噓 coolorphen  : 這麼厲害怎麼中國領導人沒人去剪綵留影啊
→ qaz12453    : 要說沒潰堤前都假議題啦 傻傻的
推 ku399999    : 有時候共產黨邏輯不簡見得跟一般人一樣的，例如板
→ ku399999    : 橋水庫
推 bezlin      : 不知中國會先崩潰 還是認為中國崩潰的鄉民先崩潰
→ ku399999    : https://www.youtube.com/watch?v=EOMD6Oe-KO8
→ ku399999    : 潰不潰我不敢說啦 災情嚴重程度如果閉起眼睛故意不
→ ku399999    : 看 跟他們有什麼區別
→ ku399999    : 好像不潰就天下太平一樣 相信黨
→ ku399999    : 蓋三峽大壩當初目的之一不就是防洪嗎? 防到哪去了
推 kuokuokuo915: 既然那麼確定就壓身家空啊
噓 s603042005  : 建設至今沒有總檢，這些數據查了有什麼用
噓 jamesho8743 : 蓋壩一定能防洪的啊 放水量人為調控 換句話講 沒壩
→ jamesho8743 : 會更慘 這麼簡單的邏輯有人總是在鬼打牆 腦子多拿
→ jamesho8743 : 來用
→ jamesho8743 : 水本來就不是要來永久攔住 是要平均放水
推 fredtru     : 這裡是誰在自卑大家有眼睛的都看到了 呵呵