Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產

[egnaro123 (原po是大叔)]

※ 引述《ryvius28 (玄之夢想者)》之銘言：
: 勞保要怎麼不破產?
: 不要想說什麼多繳少領延後退  那根本不可能解決問題  因為洞太大了
: 那是政治人物想講給民眾聽的
: 事實上  根本勞保在這方面改革只是杯水車薪而已  必須要搭配其他方法
: 以下多提幾個可能會發生的事情

這是真的,民眾只要是人大都只想聽他們想聽的,就如同退休軍公教只想聽

他們的退休金6/7萬真的不多,請政府提高基金效率即可,

但實際上要拉高到十%以上才不可能破產,這是幾乎不可能做到的

(股票一售出就會增加供給,也會拉動價格,外資散戶又不是笨蛋,乖乖買入)


: 方法一:最簡單就是拿勞退去救勞保阿
: 把勞保+勞退年金加在一起  所得替代率包在一起訂一個上限
: 規定你每月最多領的天花板阿
: 不要說不可能
: 公保+退撫改革就是這樣搞的阿  拿不會倒的公保去救退撫
: 同理拿不會倒的勞退去救勞保( ︶︿︶)_╭∩╮

新制勞退就是專戶,這不可能,這要做執行人員會違法,

說實在勞退+年金也沒多少錢,

勞保多數多在1萬多,2018年也就18618元

勞工未來至少65歲退,勞退新制目前還沒人領,

勞退本就不多,加上勞保也沒多少

https://money.udn.com/money/story/5617/4079354

你可以立個上限15000看看,吃喝都成問題了


: https://imgur.com/BNCmDR6
: 2017年 國家年金改革方案 草案(106.1.19)
: 上面也是寫檢討是否整併勞工退休金
: 方法二:短期巨量撥補
: 利用大量資金增加本金  去創造每年投資報酬以彌補保費支出
: 但非常困難  目前每年撥補兩百億對勞保根本杯水車薪

政府本就要負責一成,本就要有撥補了,我不懂為何最近才提政府撥補,

那當初立法原意是?

勞保目前一年短少約2xxe,科專一年千億以上,大空計畫十年2xxe,

執行效率有目共賭,政府省者用,即便有歲出固定%要在教科文,

但名目都能找的,都能補起洞的


: 方法三:另立新基金
: 雖說蔡政府說要改成負最終給付責任  但目前法案還沒過喔
: 但你如果仔細了解年金各制度的話
: 就會知道目前改革無法根本解決問題  治標不治本  延後破產而已
: 所以你會聽到部分團體比較傾向整併各職業類別的年金制度  另立新的基金

目前有教授的確是這說法,因為草案目前拉高到12%,但永遠補不起洞,

而且會加重年輕人負瞻,而企業就不受雇用新人,汱除不而產出的職位,

目前勞健保福利占企業支出約18%,再加上3%,可到21%,

這個啊,這教授在軍公教改革時,因為他也是公務員,

有這發言,個人會認為真的是為國為民,因為傷到他利益,

換到勞工時,這發言只是讓別人認為,去公部員做政令宣導會更適合他,

一月18000本就不夠用,多數還會兼職工作,

這想法這很可行啊,先不論政治壓力,這推行保證部長下台,

就技術面來看,你要結算掉年資,切一刀,政府要退回他收的款項,

呵,真退的回嗎?

較簡單的國民年金,你叫政府結清看看,拿到的資源,不易再放回的

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台灣稅已是不輕了,社會福利少,所以特愛存錢準備退休,但我也不懂為何這任政府,

可以認為儲畜率太高,而不去了解為何不同於外國,何以存錢,

很多政府自身可以進行的改革,其作用力遠比改革民間來的有用,


不要再拉高到提撥,保工會投錢用最後5年拉高,改成15年,

不拉高提撥,企業少支出,也能增加年輕人可支配所得,

也比政府再一堆什麼青年就業方案實用

政府省者用錢,檢討科專/一堆計畫,一點短少2xxe都能補回的,



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.133.6 (臺灣)
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※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:16:33
噓 IBIZA       : 台灣稅不輕?
是不清啊,你可以去查勞健保級距,台灣可不是只有綜所稅好嗎
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:20:32
→ mind324     : 農保爽歪 疏困也爽領免申請
→ mind324     : 白癡去gg輪班救股東
→ IBIZA       : 台灣租稅+社會安全捐佔GDP比例只有19.3%, OCED平均
→ IBIZA       : 是27.8%
→ IBIZA       : 台灣租稅負擔是太輕了
→ IBIZA       : 這個數據已經是含所有勞健保跟新舊勞退了
是啊,那請政府再立名目啊,不能只從受薪的勞健保下手,一個基本薪資的稅就多少了?
另外台灣還有貨物稅/關稅也忘了,而你忘了社福及公共建設品質了,退休替代率呢?
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:33:21
→ tekko       : 我也覺得台灣稅太輕健保太便宜
不含其他稅,領基本資薪的,23800,被政府移走5184
https://twworkforce.com/2019/11/17/3in1/
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:34:40
→ l23l23      : 加稅 取消勞健保  全部走社會救濟最實在
→ dapple      : 台灣稅明明就很輕
還有關稅/消費稅/貨物稅/牌照稅/燃料費,這些你都跑不了
基本固定的勞健保5184 / (23800+5184) = 約18%
但你別忘了歐洲的社福及公共建設品質,你退休的社福基本就是那份年金,
替代率我相信IBIZA也能計算出來的
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:42:23
推 badfood     : 台灣稅太輕+1
推 alexroc     : 一堆免稅仔怎麼會不輕
→ IBIZA       : 台灣勞保10% 健保4.69% 勞退6%, 根本沒多少好嗎?
→ IBIZA       : 中國五險一金, 光是養老保險費率28%(雇主20%, 員工8
→ IBIZA       : %) 給你參考一下
五險一金可還有養老保險、醫療保險、工傷保險、失業保險、生育保險
還有"住房",不過我認為和大陸比沒多大意義,
我們也知歐美的稅率,台灣大可也學美國歐洲啊,
美國就是不會先扣勞健保,退休金就是政府再提撥給納稅一定年的國民,
但實務上你可以看到每年再吵這議題,故意讓數據好看說我們稅低,實際上就也不低
※ 編輯: egnaro123 (1.169.133.6 臺灣), 06/28/2020 23:48:03
推 guagua1101  : 國防砍2000億補每年勞保2000剛剛好啾
→ IBIZA       : 基本上台灣幾乎所有社會安全捐都是用陽春麵價吃牛
→ IBIZA       : 肉麵, 才會每個都面臨破產
→ IBIZA       : 美國不會扣勞健保? 沒聽過401K跟醫保?
→ dapple      : 醫療保險台灣健保已經是全世界最便宜了吧
→ IBIZA       : 美國401K費率6%, 醫保除非你不保, 不然最便宜的歐記
→ IBIZA       : 醫保9.5%
推 rahim       : 原po你可能不知道勞保的問題不是在今年短缺200多億
→ rahim       : ，而是在這短缺的金額會逐年擴大，以後會到500億、1
→ rahim       : 000億甚至更多
→ IBIZA       : 老實講 你對這個議題完全狀況外
→ IBIZA       : 台灣勞保支出, 差不多每年會增加300億, 到民國130之
→ IBIZA       : 後才會平緩下來
推 rahim       : 方法二的短期巨量撥補我覺得是比如說一次撥個5000
→ rahim       : 億進去，這5000億會再投資賺錢，它效果比你500分10
→ rahim       : 年撥補或者是200億分25年撥補的效應要大
→ IBIZA       : 所以雖然過去兩年的差額是250億左右, 但到民國130年
→ IBIZA       : 每年的收支差額會達到880億, 然後131年差額破千億
→ IBIZA       : 這是因為最主要的支出勞保年金才實施12年, 領取人數
→ IBIZA       : 仍然每年固定增加
推 rahim       : 以前我是覺得方法二政府沒錢不可能做，不過這次看
→ rahim       : 到政府紓困錢這樣灑，我覺得一次丟個5000億、1兆之
→ rahim       : 類的好像也不是做不到...
→ IBIZA       : 一次丟個就還能玩  每年撥200億只是杯水車薪
→ IBIZA       :        ^幾千億
推 rahim       : 基本上如果走到要賣股來支應給付就是玩完了，等於
→ rahim       : 把下蛋的母雞殺了，後面洞會越來越大，所以要走巨量
→ rahim       : 撥補，必須要在這之前做
→ IBIZA       : 賣股支應應該前兩年收支負數的時候已經開始發生了
→ IBIZA       : 現在差額還不大就是了
推 redbeanbread: 繼二代健保之後 說不定.......
推 zaqimon     : 徹底清查工會投保有多少違規投保的勞工
→ zaqimon     : 然後依法沒入過去繳納勞保費 這樣就能多出很多錢了
→ zaqimon     : 像之前有某演藝人員到中國發展還違規投保勞保
→ zaqimon     : 就被勞保局沒入過去繳納保費的樣子
→ zaqimon     : 法律一直都在那邊 只是看要不要強力執法而已
→ zaqimon     : 不過這樣應該又有一堆人要抗議了
推 rahim       : 這樣做馬上掉票...保職業工會但不符資格的人超多，
推 ryvius28    : 方法二的巨額資金是比1兆多更多才行
→ ryvius28    : 你用什麼綠能兩兆  那也是分年給  不是一次
→ ryvius28    : 你去看勞保支預測出收支差就會知道根本無底洞
推 rahim       : 一兆政府舉債支應就好，反正政府借錢那麼便宜，舉
→ rahim       : 債救勞保，哪個黨敢反對？
推 rahim       : 以選舉考量來說，舉債巨量撥補是最合理作法，又不會
→ rahim       : 掉票又解決問題(或是至少大幅延後爆掉的時間)
推 fcz973      : 我覺得方法1才是最可行，公教也是公保養老年金併退
→ fcz973      : 撫一起算替代率上限，專戶的問題更好解決，專戶該多
→ fcz973      : 少就給你多少，不足替代率的才從勞保補。也就是說你
→ fcz973      : 各位有自提的…嘿嘿
→ l23l23      : 難怪要經濟好 才能動  如果真的要舉債 到時相罵本
推 rahim       : 方法一其實大概等於拿勞退的錢來巨量撥補勞保，勞保
→ rahim       : (合併勞退後)的給付增加一點點，但勞保(合併勞退)
→ rahim       : 的資金池變大很多
→ l23l23      : 可是送一堆給對手  每天洗 政府又幫你背了多少債務
推 acidrain    : 各縣市有在意過嗎? 不如說 台灣人最喜歡把稅藏進債
→ acidrain    : 不然前瞻舉債早罵死了 沒聽到民眾有意見啊
推 mind324     : 高房價-＞少子化才是問題源頭XDD
推 opthr1215   : 台灣稅哪裡重= =
→ IBIZA       : 老實說台灣債其實也不多, 台灣財政情況算很好的
→ sgxm3       : 勞保年輕人領不到已經很幹了。而勞退就是實實在在
→ sgxm3       : 個人戶頭的錢也是最後的退休金。怎會有人覺得勞退
→ sgxm3       : 戶頭被搶劫去挹注勞保，屆時年輕人不會暴動的？
推 GoogleDocs  : 政府印鈔票就好啦，美國示範很久了
→ IBIZA       : 台灣主要是太愛唱高調, 只講人民愛聽的, 所以總是辦
→ GoogleDocs  : 台灣的稅，收入148萬以下是輕的，收入破150萬稅收
→ GoogleDocs  : 快速增加我，變世界貴。
→ IBIZA       : 一些陽春麵價吃牛肉麵的社福政策
→ GoogleDocs  : 所以只談你的年薪沒150，在台灣是很爽的。
→ GoogleDocs  : 年薪150-400，就非常痛苦
→ GoogleDocs  : 會覺得賺再多太不划算，所以就要各種節稅開曼群島
→ GoogleDocs  : 開公司
→ IBIZA       : 我去年報248萬, 繳13萬, 5%左右 我都不之道貴在哪..
→ IBIZA       : 這更不要說有一堆收入不計算在內或是可折抵
→ majx0404    : 勞退不多？加勞保也沒多少？沒數據就滿嘴空話
→ majx0404    : https://i.imgur.com/DbirdLt.jpg
推 ahlolha     : 台灣稅很輕嗎？錢多到可以普發那些不用繳稅的一到
→ ahlolha     : 六萬呢
噓 a000000000  : IBIZA不懂401k還在胡扯喔
→ seiya2000   : 年薪超過150萬，已經是台灣前10%了
推 s942816     : 30%稅率路過，只能說，底端人口太多，養太多垃圾公
→ s942816     : 務員
推 MrClock     : IBIZA是逃漏稅還是扣扶養跟成立公司來抵稅？兩百多
→ MrClock     : 萬最好才五趴，哪有人這樣算。
推 kkjjkkjj    : 為什麼248萬只有5%???
→ saladim     : 好奇I大是用什麼手法 領的比他少交的跟他少一點而已
推 BBFish55    : 單薪120萬+股利130萬，報稅總人口7人，大約繳10萬
→ BBFish55    : 左右所得稅
噓 wtfconk     : 你的臺灣稅不輕成立在薪資階級身上而已,一毛跑不掉,
→ wtfconk     : 看看其他業者中實戶還有建商那些,哪個課到應有的稅
→ wtfconk     : 了啊,連健保都不成比例地低…
推 iovoecu     : 這篇不是在講勞保ㄇ==
噓 cosmos506   : 垃圾小吃攤先繳稅啦
推 monyan      : 台灣的稅很重，尤其是受薪階級，累進稅率根本就是
→ monyan      : 懲罰努力的人
噓 g10         : 台灣稅制不輕?跟國外比很輕
推 cloverfan   : 台灣稅很輕阿，多少人不用繳稅阿
→ cloverfan   : 台灣真實情況都是靠有錢人在養
→ cloverfan   : 然後底層年輕人一堆愛槓有錢人
→ cloverfan   : 北歐稅多重阿，可是沒什麼人靠北
推 greprep     : 200多億跟政府的浪費無效率根本小錢
→ cloverfan   : 像丹麥你賺的錢將近一半就被收走
推 cloverfan   : 勞保很容易改阿，打老人就好，年輕人還會幫戰
推 evilhorn    : 不用繳稅的太多
→ evilhorn    : 查定的太多
推 askey       : 兩百多萬，5%這數字不科學啊
推 EXDes       : 把錢從房地產逼出來是唯一解
→ royli       : 稅很輕  所以年輕人買不起房
推 dada1988    : 台灣課稅的名目很多，大部分的人只看所得稅笑死
推 vincentpon  : 奇怪的稅太多
推 killver     : 台灣租稅負擔是太輕了，學美國，台灣瞬間變鬼鬼島
推 killver     : 我朋友家庭收入170+稅不到3萬，你覺得稅重嗎？
→ killver     : 在美國，直接課到爆表
推 badfood     : 我家一家四口去年台幣收入200多萬 免稅額 扣除額
→ badfood     : (標準 非列舉) 扣一扣變負的 台灣的稅制怪怪的
推 killver     : B大，那是因為你有些稅預繳了XD 所以才變負的
→ killver     : 回主題啦，最後可能是政府舉債印鈔救3保，台灣債
→ killver     : 佔GDP真的低，讓未來執政團隊有借錢本
推 badfood     : 不是 (毛所得-免稅額-扣除額)就已經是負的了
推 fortinet    : 你立論就錯了=.=，台灣是90%的人稅率太輕，如樓上
→ fortinet    : 講的，像年收入200萬幾乎不用繳稅，超詭異。我移民
→ fortinet    : 台灣的歐洲同事每年報稅季都在科科笑怎麼這麼爽幾乎
→ fortinet    : 不用繳稅，這國家到底怎麼做事XD？然後前段班稅率
→ fortinet    : 遽升太快，導致台灣留不住超高階人才，比中國還要共
→ fortinet    : 產黨
→ tonyd       : Gun 我去年繳了近20萬 單位是RNB 明年會被抽更多
→ tonyd       : 哭死QQ
推 rahim       : 因為政府說這些高所得人士是「富人」呀，要多抽稅才
→ rahim       : 行
→ rahim       : 最後就變成領薪水的該死，房東租給受薪階級的房租
→ rahim       : 不用繳稅
推 jason751231 : 稅對受薪階級太苛了
推 arias       : 說真的 你講的其他雜稅 其他國家也是要繳
→ arias       : 更別說台灣一堆地下經濟沒在繳稅的
→ daye2012    : 法國馬克宏一樣，取消各職業別年金，改立全民年金
→ daye2012    : 才是唯一解