→ l23l23 : 在天花板以內的 就是被綁架薪資阿 資方付的某種層面 06/29 08:11
→ l23l23 : 如果沒有勞保 就是名目可以拿的薪資了 06/29 08:11
推 Ymiao : 推一個，覺得勞保回歸保險本質就好。 06/29 08:19
推 mecca : 不可能取消年金了 會被罵憑甚麼以前的人可以領我 06/29 08:21
→ mecca : 們不行 06/29 08:22
推 iverboy : 我搞不懂為何常有老農和老漁或公保的一些福利,津貼 06/29 08:23
→ iverboy : 勞工反而都沒這些津貼~結果倒的是勞保 06/29 08:23
→ iverboy : 是不是風水不好~要不要把勞保直接和漁保和農保合併 06/29 08:23
人數的原因阿 農漁民大概140萬人
→ iverboy : 這樣勞工可以領津貼又不會倒 06/29 08:24
農漁民跟軍公教這種東西一樣 你只要放福利 很容易變鐵票
→ iverboy : 這和人數有什麼關係~會倒還是會倒阿~有津貼又不會倒 06/29 08:26
→ iverboy : 這勞保應該是做不好~那有領少倒~領多不倒~ 06/29 08:27
農保早就破產了 每年靠農委會幾百億的撥補 才能發老農津貼好嗎
https://www.storm.mg/article/153172 老農年金農委會每年編540億的預算在補
推 qazdrfv : 贊成勞保取消年金！改成實質薪資，這樣就解決了 06/29 08:29
推 iverboy : 只要成立一個勞委會,每年編預算就解決了...簡單 06/29 08:34
現在就有勞動部了阿 你不知道 你當許銘春是塑膠喔 喔 對喔 只有資動部 沒有勞
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 08:35:27
推 ryvius28 : 勞保失業給付也是多少人在凹 06/29 08:38
→ ryvius28 : 假失業 真領錢 06/29 08:38
→ pttkicoma : 可以去比一下公保勞保再說話嗎？公保超想去保勞保 06/29 08:48
→ pttkicoma : 的！ 06/29 08:48
推 mecca : To某樓:你可以去算一下勞保的繳費報酬率 06/29 08:54
→ mecca : 至於農民，明顯是給福利啊 06/29 08:54
不過很好笑 農民60幾萬人的老農津貼 政府一年撥補540億來補
勞保1000多萬人的基金 政府一年200億撥補...
推 nfsong : 應該要加個級距保護勞力密集 06/29 08:57
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 08:58:18
→ nfsong : 放棄底端生產會有連鎖效應。成本墊高 06/29 08:58
推 mecca : 因為有人說沒有農民到時候沒東西吃啊 哈。贊成全民 06/29 08:59
→ mecca : 使用一個一致的年金系統啦 06/29 09:00
推 calase : 美國也是這樣給農民補貼啊，農夫真哪麼爽早就一堆 06/29 09:04
→ calase : 人跑去做了... 06/29 09:04
→ Skabo : 農民多發點根本沒意見 覺得賺你怎麼不去耕田?? 06/29 09:17
→ Skabo : 勞保跟所有年金一樣都是制度建立的時候就必倒 06/29 09:18
→ Skabo : 勞退專戶才是唯一能活下去的 06/29 09:18
農民多發點沒意見? 農民多發的都是在65歲以後好嗎
要幫助農民應該是幫助現在真正從事農作工作的小農戶 而不是亂發津貼
排擠真正從事農業工作的小農
→ Skabo : 當年的人沒想到現在壽命這麼長 小孩這麼少 埋下地雷 06/29 09:19
→ Skabo : 中間誰去拆都會下台 自然沒人會想真的去碰 06/29 09:20
推 horb : 薪資的18%拿來繳勞保。笑。可以不參加嗎 06/29 09:37
→ horb : 金主根本沒差。最後還不是拿勞工的薪水來繳 06/29 09:38
你現在就用薪資的10%繳勞保了阿 但其實你只用了2%繳勞保而已
推 Tosca : 資方付的保費其實原本該是勞工的薪水好嗎 06/29 09:40
這很難說 只能說勞保費是資方的法定成本 假如沒勞保費 他是否自願把法定成本轉給勞工
薪資又是另一件事情
→ Tosca : 就是因為勞健保負擔太大 所以很難漲薪水 06/29 09:40
→ Tosca : 對資方來說那是付出去的錢 給政府或給勞工的差別 06/29 09:41
你覺得那些高薪低報的雇主 都有把資方勞保費差額轉給勞工當薪資嗎^^
對資方的眼裡還是有差別 給政府的逃不掉 給勞工的可以壓榨^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 09:43:11
推 Tosca : 我最近看某個學者的FB 恍然大悟左右派本質差在哪 06/29 09:43
→ Tosca : 左派就是不相信人性本善 覺得資方就是不可能給錢 06/29 09:43
→ Tosca : 所以左派的想法就是政府要一直介入 強迫資方吐錢 06/29 09:44
→ Tosca : 右派不是 右派認為人性本善 資方賺錢也會分給勞方 06/29 09:44
→ Tosca : 所以右派認為政府不要管太多 資方年終都給很大方阿 06/29 09:44
→ Tosca : 我覺得你和我的差別就是左右派的根本差異 06/29 09:45
→ Tosca : 你不相信資方會分錢給勞方 那也不用再討論啥 06/29 09:45
學法律的本來就是從人性本惡的觀點去考究問題阿 資方會分錢給勞工 資方賺錢分紅概念
但資方不會把省下的錢給勞工 另外一個新的時代的問題是 人力到底是資產還是成本
當資方把人力看成費用跟成本的時候 你覺得省下的勞保費會轉給勞工?
純右派的觀點是覺得根本不需要基本工資 因為資方自然會給勞工超過基本工資的薪水
這就回到人的價值來看 你覺得領基本工資那群人是不是根本不值得領那個錢
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 09:49:16
→ Tosca : 因為你不相信就是不相信 你只相信政府強制討錢這套 06/29 09:45
→ Tosca : 我本身是右派 我相信資方賺錢 會分很多年終給勞方 06/29 09:45
→ Tosca : 而這也是事實 台灣是右派社會 資方給年終很敢給 06/29 09:46
→ Tosca : 裕隆被酸翻天 但他年終六個月以上 他沒給錢??? 06/29 09:46
→ Tosca : 法律有規定資方要給年終嗎?沒有吧 06/29 09:46
→ Tosca : 怎麼左派看到台灣的年終文化又覺得天經地義了=.=?? 06/29 09:47
→ Tosca : 所以回過頭 站在右派立場 你一直增加資方負擔沒意義 06/29 09:48
→ Tosca : 這些成本最後會罐回去給勞方而已 這就是薪水凍漲 06/29 09:48
→ Tosca : 一天到晚覺得資方每個勞工多付幾千元沒甚麼 06/29 09:49
→ Tosca : 拜託那幾千元就是未來幾年勞工的薪資漲幅好嘛 06/29 09:49
→ Tosca : 勞保費率一旦調漲 勞工薪資十年不會漲 06/29 09:49
另一個角度就是 要不要讓 根本不會賺錢 經營不佳的產業 退場
就跟農地工廠問題一樣 如果是右派的就覺得農地工廠可以養活一堆勞工 沒賺錢
讓他們吃外部成本 老闆有賺 勞工有工作 大家都發財
但這種吃外部成本的工廠 犧牲的是合法廠商權利 跟 全體人民的環境權跟健康權
→ Tosca : 我不是那麼右 所以我也支持基本工資的存在 06/29 09:50
→ Tosca : 但我認為一昧極左是災難好嘛 還活在共產世界嗎???? 06/29 09:51
→ Tosca : 你的主張就是覺得無止盡增加資方負擔都無所謂 06/29 09:51
→ Tosca : 拜託你不是來討論的 你只是來散布仇恨的 06/29 09:51
→ Tosca : 而且你也沒回答我台灣的年終文化是怎麼回事 06/29 09:52
年終文化 就跟當初國民黨給軍公教的一樣 恩給制啦 你眼睛看到很多大公司
發年終很多 也不是給一般基層勞工 基本上只是拉攏人才的一種措施方式而已
你以為裕隆可以拿五六個月年終的是誰阿? 還是恩給掛帥 還不全是績效哩
歐美是直接先跟你談績效標準 然後你可以拿的紅利 都談清楚
台灣的績效評核 多半還是老闆對你的印象 最後給你的恩給
→ Tosca : 開口閉口資方不給錢 靠杯那給年終不是錢是三倍券?? 06/29 09:52
→ Tosca : 年終文化的存在不就是證明台灣右派資方還是會分享嗎 06/29 09:53
→ Tosca : 難道你又覺得年終給個半年十個月又是政府規定??? 06/29 09:53
年終如果是文化的話 那也只有紅包 你可以查一下歷年平均年終獎金是多少
→ IBIZA : 2009年駱明慶的研究就表示, 實施雇主6%提撥之後, 對 06/29 09:55
→ IBIZA : 私部門的勞工薪資影響為5.92%, 也就是勞工實質只多 06/29 09:56
→ IBIZA : 得0.08% 06/29 09:56
→ IBIZA : 任何以外掛名目加在私部門雇主頭上的社會安全捐, 最 06/29 09:56
推 Tosca : 基層沒年終=.=????長庚發年終難道基層護士會沒有??? 06/29 09:56
那個 你知道其實醫院是財團法人 不應該以營利來看經營問題嗎
長庚發年終也是恩給制啦 你拿個案來講社會通案 更何況醫院不是營利機構
→ IBIZA : 終雇主都會轉嫁到勞工頭上, 雇主願意出的, 就是這麼 06/29 09:57
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 09:59:01
→ Tosca : 算了你左派腦太強無法討論 你不信人性本善也無解 06/29 09:57
→ IBIZA : 多, 不用妄想雇主會提供成本 06/29 09:57
→ IBIZA : 提高 06/29 09:58
→ Littlechozy : 有影響的是拿基本工資的，等於是地板被強迫提高 06/29 09:58
推 CTTSAI : 老人福利太多END 06/29 09:59
其實我覺得這是最不公平的 他媽的老人按照舊制本來只能領45個月 最多50個月
結果改年金制以後 老人可以領到死 而且是用當初的6%費率 根本就是世代不正義
最後繳多領少延退 都是年輕人在扛
→ Littlechozy : 超商等使用大量基本時薪員工服務業成本就會提高很多 06/29 09:59
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 10:01:33
→ Littlechozy : 再來就是使用大量外勞的產業 06/29 10:00
→ Littlechozy : 這些領基本工資的雇主無法再把成本轉嫁給勞工 06/29 10:02
推 Skabo : 社會通案就是大部分的公司都有發年終 06/29 10:07
→ Skabo : 更有各種獎金 這些都沒規定要給歐 06/29 10:08
→ Skabo : 除非你跟你身邊的人都只做沒年終的工作 QQ 06/29 10:08
→ Skabo : 這也不是甚麼人性本善 就是連年終都沒有的工作 06/29 10:09
→ Skabo : 沒甚麼人想做 市場機制而已 06/29 10:10
→ bndan : 台灣的勞動市場 基本上有外勞保底的情況 勞工議價能 06/29 10:20
→ bndan : 力非常的糟 哪怕是外勞不能做的技術職也沒好哪去 在 06/29 10:21
→ bndan : 這種情況下 勞保拿的那7成 有7%會變薪水就很佛了 XD 06/29 10:21
→ magamanzero : 台灣工作大多是獎金佔很高部分的(>30%) 06/29 10:22
→ magamanzero : 某種方式來說 這是老闆規避風險的方法之一 06/29 10:23
→ magamanzero : 但是這個比例太高 就會變成沒領到獎金=喝西北風 06/29 10:23
→ IBIZA : 拿基本工資的也會有年終, 還是可以砍的 06/29 10:27
→ Skabo : 至於台灣勞工為什麼議價能力非常糟 06/29 10:34
→ fcz973 : 勞保開天花板只會更快破產，當初439變458就提早了兩 06/29 10:34
→ fcz973 : 年 06/29 10:34
→ Skabo : 你就看每次罷工弄一下內鬥就各個擊破不了了之 06/29 10:34
→ Skabo : 旁觀者還罵罷工的人貪婪 就知道管好自己的議價能力 06/29 10:34
→ Skabo : 就好 想要改變社會想太多 06/29 10:34
→ jerrylin : 還有一個更垃圾的國民年金哩 06/29 10:47
就大家都想要比照軍公教有年金 但是摸摸口袋又不想繳軍公教的費率...
→ magamanzero : 我記得當年是有什麼事情才這樣改的 06/29 10:49
→ jasonkey123 : 勞退月領上限降到8k,就沒有倒閉的問題了... 06/29 11:04
→ jasonkey123 : 只是勞工也不肯讓步 06/29 11:04
關勞退屁事 確定帳戶制的東西 設定上限 那自提的是笨蛋嗎
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 11:06:10
→ jasonkey123 : 勞工一個月只扣個幾千元,月退想領1,2萬... 06/29 11:05
→ jasonkey123 : 這有不倒的道理??大家當時是怎麼批歐豬五國的?? 06/29 11:06
→ jasonkey123 : 不是勞退是勞保年金 06/29 11:06
推 donkilu : Tosca大是身陷健保大鍋飯才嚮往右派吧XD 06/29 11:09
→ donkilu : 台灣中小企業的右派競爭市場 還真的教人不敢恭維 06/29 11:10
推 freeflying : 搞不好是提高勞工負擔比例，哈哈 06/29 11:10
推 cutbear123 : 直接解散回歸市場機制 不要再吸年輕勞動人口的血 06/29 11:11
推 donkilu : 當初會發明勞保 就是因為中小企業黑心老闆實在太多 06/29 11:12
推 kuromai : 以我在馬路上走這麼多年的經驗來看，人性的確不是本 06/29 11:14
→ kuromai : 善 06/29 11:14
→ donkilu : 員工出事了管你去死 工廠倒閉欠薪也是家常便飯 06/29 11:14
→ donkilu : 不過勞保引進年金制真的是莫名其妙 搞成老鼠會 06/29 11:16
→ donkilu : 當年主事者不知道在想什麼 06/29 11:16
→ magamanzero : 恩 網路上找不到了 我是記得有什麼事才有年金制的 06/29 11:18
→ magamanzero : 畢竟已經年代久遠了 囧 06/29 11:18
其實也沒很遠 勞保年金上路是2009/01/01開始
https://www.mol.gov.tw/announcement/27179/13664/
就陳水扁開啟年金的濫觴阿 從老農津貼開始 國民年金 後來就是勞保年金
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 11:27:39
→ magamanzero : 是 但是當年年金制就有一堆討論了 只是那時的新聞 06/29 11:33
→ magamanzero : 應該還要再之前 有提到相關的 不知道是關鍵字不對 06/29 11:33
→ magamanzero : 還是怎樣 沒找到 當年就有批判過這一定破產 06/29 11:34
推 berserkman : 推 06/29 12:24
推 mind324 : 不用耕田也可保農保啊 傻傻的XDD 06/29 12:42
噓 hermit : 9.2五毛蚵糞系列廢文發到股板帶風向？ 06/29 13:44
噓 netchiu : 一堆糞青搞不清楚勞退及勞保! 06/29 13:55
推 soulism : 勞保的退休金,應該跟新制合併,不應該搞兩個退休金 06/29 14:31
→ daye2012 : 台灣勞工長期低新，用這方式變相加薪也不錯 06/30 09:26