Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產

[deann (古美門上身)]

年金跟健保 其實就是一種可悲的惡性循環

因為有了健保，所以台灣人的平均餘命就可以不斷增加

https://dep.mohw.gov.tw/DOS/cp-1720-7278-113.html

全民健保實施民國84年 60歲以上兩性平均餘命才19.73歲 (沒健保以前大概在17-19間)

到了107年 60歲以上兩性平均餘命到24.35歲  等於老人都多活了超過5年左右

也就是以前設算你退休 你大概80歲會掛掉  現在設算要到85歲 而且這個數字往上走

健保也因為要維持更多老人的醫療支出 不斷增加支出 但健保費通常都不跟老人收

各縣市都是用預算補助 健保不夠錢只好在跟青壯年跟中產階級收了

然後因為受惠健保延長國人壽命 所以年金的預設給付年限也被拉高 變成不足

多出來的支出 又只能拉高費率跟青壯年收了 這些多的社福支出效應

雇主成本增加不想加薪 受雇階級薪資沒增加 更不想結婚生小孩 少子化以後

繳錢的人更少了 但要用到福利的人更多了 又只能再加重青壯年的費用 惡性循環

說真的 全民健保應該是去幫助還有工作能力的青壯年 而不是一直浪費資源照顧老人

政府花了多少資源去照顧老人 換來多少國家進步跟生產力?

所以台灣就只是個養老聖地 物價低 人力成本低 資本利得稅低 財產稅低

台灣就 老人的天堂 年輕人的地獄而已 勞保年金改革也是這樣最後都是加重青壯年負擔

只是為了讓老人繼續過好日子而已

看來養老概念股在台灣比較容易成長吧 不過台灣養老概念股好像不多XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1593418970.A.E16.html
→ Petrovsky   : 就是龐式騙局啊
→ Petrovsky   : 當初給你 超高報酬率 + 超多福利
騙選票吧 每次這種福利 爽的都是老人 何時才有年輕人的福利
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 16:26:40
推 predominant : 老人就是吸血鬼 希望讓肥仔早點安樂死
推 chalon      : 世界各國退休金應該都差不多情況吧?
→ Petrovsky   : 其實都是用 新進者 繳的費用 來支付上線
→ asel        : 到底為什麼不能安樂死
因為最後想安樂死的都是被壓榨青壯年 那些老人會想安樂死就不會一直浪費健保
推 Dong522     : 推這篇正解，除非有錢不然根本不應該生小孩
→ Petrovsky   : 等到老鼠滅絕了 騙局就崩解了
推 Zero0910    : 賣賣芒果乾年輕人就歸位了 幹嘛要給福利
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 16:28:34
推 tonyd       : 突破盲點惹 不過你準備要消滅老人嗎？QQ
→ Petrovsky   : 之前日本就演過了 所以才一堆下流老人+青貧族
→ Petrovsky   : 台灣只是晚了20年 才開始演同一齣劇
推 jy760517    : 講得好像大家都不會老一樣= = 老年病本來就比較多
所以比較合理應該是帳戶制阿 台灣健保只是挖年輕人的錢補老人
你覺得這種揮霍速度 等你老的時候 你真的可以用得到喔^^
→ Skabo       : 壽命越來越長這點不是很好嗎? 不會可悲阿
→ Skabo       : 弄年金的人沒料到這點導致無法收拾而已
壽命越來越長 生產力有因為壽命延長而增加嗎 對國家整體好處是啥
家有一老如有一寶????
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 16:33:43
→ tonyd       : 其實未來機器人、自動化時代有機會跳脫這種trade o
→ tonyd       : ff問題
推 Skabo       : 我家長輩活得久就很好了為什麼要有生產力 要有好處?
推 neilisme    : 這就是民主國家可笑的地方啊 老人票多沒辦法
→ Skabo       : 你這只論對國家有沒有好處的心態不就當年納粹人嗎?
那可以請你全額負擔你家老人造成的社會福利支出的全部費用嗎^^
→ Skabo       : 那出生有殘疾的是不是要處死阿??
出生有殘疾那是機率的結果 保險可以COVER 但人老是必然的結果 健保還COVER當然會倒
推 mind324     : 壽命變長跟醫術也有關，有錢自然用好的醫療
→ Skabo       : 沒生產力的人就該不管他的死活嗎??
→ mind324     : 生產力沒變強，靠機器人和外勞
→ Skabo       : 原來大師心態一路上是這麼偏激... 領教了
沒生產力 卻要犧牲青壯年 給他們最多福利跟資源 本末倒置
推 rahim       : 老人票多，福利往老人跑是必然的
→ rahim       : 小孩沒有票，自然資源不會給他們
這我就不懂了 青壯年明明票應該最多 結果政府給的福利最少 壓榨的支出最多
但青壯年還傻傻的給這種舔老人票的政客跟政黨
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 16:39:26
推 Linvail     : 左派只會滿口仁義道德 但無法解決問題 還會製造問題
推 menpoor1234 : 強制企業雇用60歲以上的老人，佔全體員工5%
→ menpoor1234 : 比照外勞模式啊
→ mind324     : 顧老人公司會倒XD
→ menpoor1234 : 很多下流老人其實也想工作吧
→ JuiFu617    : 結果台灣人健康餘命還不長
推 rahim       : 因為老人拿到好處，年輕人也間接受惠，你長輩有錢就
→ rahim       : 會少跟你拿孝親費
→ rahim       : 比如我爸媽如果勞保年金被砍，來找我要生活費，我
→ rahim       : 難道能不給嗎？
其實台灣老人比年輕人有錢多了  台灣絕大多數資產都掌握在60歲以上的老人身上
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 16:42:20
推 s58565254   : 沒辦法啊 你現在改是不想要選票了嗎
→ s58565254   : 政客是不會跟你講道理的啦 沒票 沒好處誰理你
推 qwas65166516: 覺得健保應該是以使用次數來定費率 而不是薪資
推 tonyd       : 回Rahimi 可以拿你的$去給但別拿我的悠（︶︿︶）=
→ tonyd       : 凸
→ s58565254   : 看一下執政黨那個嘴臉好嗎
→ qwas65166516: 薪資多寡跟醫療有啥關係@@
推 rahim       : 我爸媽就那間房子而已，生活費全靠勞保年金，但台灣
→ rahim       : 老人的確很多很有錢
光有那間房子 資產增值速度就贏過你去賺錢啦 XD
→ dferww55    : 政府當年就使跟你一樣想法,自家老人自己顧,沒及早
現在要搞長照 然後又要幾百億 不要講錢哪來 排擠多少其他預算^^
推 candyrainbow: 本篇正解
→ dferww55    : 做出合理的年金規劃,才會出現今天的窘境
推 freedls     : 跟朋友聊時總會得到一個結論，生對年代比較重要XD
→ dferww55    : 你覺得房子資產增值多,不會課房產稅來補?
連囤房稅都不敢做 怕影響建商的政府 你要他課房產稅?
說真的從民進黨有執政開始就沒看過民進黨想打房過 扁政府任內還土增稅減半...
推 a5413eric   : 以前房子還很便宜喔 現在ㄏㄏ
推 Jimmy030489 : 健保帳戶制真的合理= =
合理阿 但是會被老人幹譙阿
→ Jimmy030489 : 房產也沒人敢動啊 呵呵
推 cyr1216     : 可以參考新加坡的作法啊......由政府幫忙管理，強
→ dferww55    : 總之,你抱怨了老半天,合理的年金制度仍然要生出來
推 mastoid     : 弔詭的是有工作能力的青壯年幾乎不太需要全民健保
→ mastoid     :
→ cyr1216     : 制大家存子女教育基金、個人退休金
→ mastoid     : 就算是最常接觸的牙醫 有多少青壯年定期去洗牙的？
→ mastoid     :
→ dferww55    : 你後面講的那都是政府的問題,不是勞工問題
勞工就人家的魚肉 有啥問題 問題都政府亂搞出來的
推 jerrylin    : 政府搞買票政策啊
→ dferww55    : 覺得老人看病多,那就醫療產業受惠,那就醫療業加稅
XDDD 你跟健保局想的一樣
→ aloness     : 保險制度的本義就是照顧自己的老年生活啊，不然為
→ aloness     : 什麼醫療險要從零歲開始保
→ jerrylin    : 老人投票率高  政策往老人偏  很合理
→ jerrylin    : 健保制度下醫療產業不會受惠  餅就那麼大
→ jerrylin    : 只是來分的老人越來越多  只好越用越爛
→ jerrylin    : 要救健保  需要的是把重大傷病以外改成自費
→ dferww55    : 不然你說老人過好日子? 一個月領兩萬算好日子?
比年輕人日子好阿 自己存下來的積蓄 還有每個月多的兩萬可以領
年輕人繳更多 未來領更少 老人的日子有比年輕人差?
→ jerrylin    : 不然就每年從稅金去補吧
→ jerrylin    : 老人年輕的時候把錢花光老了想過好日子
→ jerrylin    : 何不吃屎
推 wind1193    : 如果強制延長退休年限 至少可以延長吧 ?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 16:55:33
推 Farid       : 台灣被老人把持
噓 ted90472    : 從政的人是大家一票一票選出來的不是嗎？躲在螢幕
→ ted90472    : 後面一直嘴老人是什麼變態心態，這麼厲害怎麼不出
→ ted90472    : 來選
→ dferww55    : 一個月沒兩萬要怎麼生活？靠子女嗎？那不就無限惡
→ dferww55    : 性循環？反正有子女靠，年金制度隨便搞沒有也沒關
→ dferww55    : 係
老人一個月沒兩萬 也有社會救助機制 你不知道嗎?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 16:56:26
推 zebra7      : 老人就是靠北不能嘴？吃乾抹淨還拉坨屎給年輕人
→ killerbbt   : 乾 自己退休要自己想辦法啊 你這山小養兒防老心態..
→ magamanzero : 沒有 他們會看你有沒有子女 然後叫你付錢 XD
→ dferww55    : 那你這一輩老了怎辦？靠自己存錢？萬一壽命又變更
→ dferww55    : 長了，存不夠怎辦？
→ magamanzero : 漏打了 是你子女付錢
→ ted90472    : 去美國，標準的資本主義，我看你有沒有錢就醫
推 eknbz       : 不是年輕人vs老人  是有錢人vs窮人
→ dferww55    : 什麼社會救助機制？
→ magamanzero : 所以才叫你存古阿 至少能存到自用足夠
噓 jasonkey123 : 不用扯美國日本歐洲...
→ eknbz       : 現在就是政商掛鉤
→ jasonkey123 : 這制度的設計就是一場騙局.
→ dreambreaken: 簡單講，政府想照顧沒錢的老人，可是這錢應該去跟
→ ted90472    : 樓主這麼愛嘴，你小時候出生打疫苗那些靠不靠健保
→ ted90472    : ，這麼愛嘴要不要都變自費
→ dreambreaken: 有錢的老人拿，台灣不去跟那群有錢的老人拿，跑去跟
→ dreambreaken: 更窮的年輕人拿錢，這種玩法怎樣都不會公平
→ jasonkey123 : 月繳幾千元,退休後每個月領1,2萬...有這麼好的事??
→ jasonkey123 : 這不就龐式騙局,怎麼大家又在裝糊塗了??
→ ted90472    : 一直嘴老人真是病態，台灣經濟起飛是靠你嗎？不要
→ ted90472    : 問國家為你做了什麼，問問你為國家做了什麼
→ centaurjr   : 放心等它變成老人看看他會不會自己安樂死XD
→ jasonkey123 : 整天嘴老人,一堆肯老族覺青,平時看到家人像仇人
→ dferww55    : 月領2萬是必須的，更低只能靠存款或子女
→ jasonkey123 : 要買房時,還知道低聲下氣回家求父母...
推 killerbbt   : 馬的 存不夠就直接用人生重來槍啊 或者再去工作啊
→ ted90472    : 一句話，噁心
→ killerbbt   : 乾 就只想爽被中國傳統人老了就要享福綁架
→ py602270421 : 以後都外勞國擔心甚麼     新加坡也很多外籍兵團啊
→ dferww55    : 呵呵 街上一堆老人討乞，你還不是要編列經費照顧，
→ dferww55    : 根本不可能不管
推 johnson44   : 健保真的應該修，年紀大重病就...哦也不希望拖到大
→ johnson44   : 家
→ dferww55    : 說要靠自己存錢過退休生活的，可以算一算，65歲退
→ dferww55    : ，以後醫療進步可能活到90歲，生活費物價膨漲大約
→ dferww55    : 今日的3倍，負利率時代存股年化報酬很低，你要存多
→ dferww55    : 少才不用85歲時上街討乞？
推 killerbbt   : 你可以不要退休啊 ...
→ killerbbt   : 退休是真的存夠錢的人做的事...
→ magamanzero : 不太可能...這東西會有極限存在的
→ magamanzero : 人能活多久 基因決定 其他就後天努力
→ dferww55    : 實實在在的算一遍，你才會知道年金制度是必需的，
→ dferww55    : 還是督促政府趕緊拿出合理的永續制度，而不是一直
→ dferww55    : 在那邊抱怨老人，一個月領兩萬而已，根本只夠吃飯
→ magamanzero : 平均餘命90等過100年再來看看
噓 cloverfan   : 相對的健保也是照顧你家老人阿 天阿 你知道沒健保
→ capirex     : 怎麼不拿錢補 銀行要倒政府馬上拿錢打呆
→ cloverfan   : 以前生病是多可怕的事情
推 magnetar    : 快徵富人稅阿
噓 shenru      : 共產黨思維 鬥老人會爽？
噓 jasonkey123 : 如果政府說要調降月領上限到5k,只能領5年
→ jasonkey123 : 這批廢物覺青還不是又出來反對了...
→ Feynman5566 : 沒錯  人口老化餘命增加 拖垮勞健保主因
推 tony332976  : 幫補血
→ shenru      : 一個正常社會老人都變街上遊民絕不是你們小粉綠會想
→ shenru      : 要的
推 mind324     : 老人送焚化爐XDD
→ mind324     : 1分地就可以當偽農民了，1000萬吧，考慮一下XD
推 ku399999    : 真正有錢人不但沒有多繳 反而不用繳
→ ku399999    : 根本不是老人或壽命問題
噓 cloverfan   : 樓上錯了  其實台灣的稅收大部分都是有錢人繳的
→ cloverfan   : 綠色覺青太陽花那群 實際上有繳稅的沒多少
→ fleeaaa     : 如果能做時光機 我會選擇空手
推 mind324     : https://reurl.cc/KkYDOM
→ capirex     : 一輩子都沒工作過的覺青還有人信 哈
→ mind324     : 繳錢的是不逃稅的大公司啦，ex台gg
→ cloverfan   : 農民因為未來不能靠中共了 所以綠共拼命灑福利阿
噓 jasonkey123 : 覺青成天只想清算別人,自稱愛台灣,卻用紅衛兵那套
→ mind324     : 有錢人很會避稅的
→ jasonkey123 : 弄得大家精神錯亂
→ sagarain    : 就是一直在講的嬰兒潮啊
→ cloverfan   : 過去10年 多少農民賺的爽歪歪  跟20年前的農民又不
→ sagarain    : 誰又能阻止他發生了
→ cloverfan   : 同
→ jasonkey123 : 合法避稅每個人都會好嗎,誰想多繳稅阿....
→ cloverfan   : 有錢人就算避稅 繳的還是比你這些覺青多啦
→ cloverfan   : 有多少覺青是不用繳稅的阿 然後一邊說愛台灣
→ cloverfan   : 還很怕賣掉台灣 實際叫這些覺青付出一點就該該叫
推 mind324     : 沒有哦，有錢人會搞到沒收入，然後被強迫疏困XD
推 tonyd       : 覺青連兵都不當了 期待他們繳稅？（︶︿︶）=凸
→ cloverfan   : 樓上你說的是特例 如果你去查查台灣稅收來源
→ mind324     : 台gg才是繳稅的空ㄟ，幫股東賺錢又繳稅
推 Skabo       : 有錢人再怎麼避稅繳的都比魯蛇多
→ cloverfan   : 你就會覺得這些覺青 顆顆
→ Skabo       : 只有魯蛇會幻想有錢人完全不繳稅
→ cloverfan   : 然後覺青要求自己提高免稅額到40萬 根本就不用繳阿
推 Zero0910    : 有人住千萬豪宅 出門雙B 不用繳稅還能領紓困金哩
推 mind324     : 我就領到疏困啦，但財產哦不好說
→ eemail      : 只看稅收來源有點偏了 說穿了 沒有某個年齡層整個社
→ cloverfan   : 就說那叫特例了  對了 他家住的房子土地繳的錢還是
→ eemail      : 會直接垮掉....
→ mind324     : 忘記查？？
→ cloverfan   : 多
推 tonyd       : 其實你只要把2000萬拿去買台GG 每個月就穩穩有4萬
→ tonyd       : 多退休金辣 自己的退休金自己賺╮（╯＿╰）╭
→ mind324     : 房屋稅是會折舊的，也可以住豪華農舍，免稅
推 horb        : 老實說。提高生育率才是解決的方法。晚了總比不做好
→ mind324     : 農地很多免稅的招
→ cloverfan   : 怎樣都是繳的比魯蛇多阿  除非你就是天生的副二代
→ cloverfan   : 一生下來都不去工作 也不去買股票  只有現金
→ cloverfan   : 問題這種富二代遲早被淘汰
推 sdbb        : 安樂死入憲，選我正解
推 Skabo       : 免稅的招用再多 還是繳的比你多阿 別換想了
→ Skabo       : 一知半解的魯蛇總是聽一分吹到十分
→ Skabo       : 產生有錢人都不繳稅的鄉野傳聞
→ py602270421 : 共匪甚麼時候被滅都不知道還靠中共?
噓 jasonkey123 : 廢物覺青總是認為節稅=不用繳稅....
→ goodid520   : 跟李燈輝每次都喊農保一樣的意思
噓 Alphaz      : 817的選擇耶 一堆中共同路人
噓 fightword   : 笑死 不改善環境 卻檢討人命太長 台灣人奴的就是你
→ fightword   : 這種人吧
噓 fightword   : 檢討自己人真的笑死
推 myheartest  : 超級推這篇
→ myheartest  : 改善環境只需要噓噓文就能改善喔 只會嘴才真的笑死
→ kimo2190    : 勞保就現況結案吧！勞退比較合理，哪有那種繳給別人
→ kimo2190    : 花的制度！
→ myheartest  : 老人爽的全都要 延長退休年齡就該該叫 可惜現在延長
→ myheartest  : 苦的是678年級而已...
噓 tarcowang   : 以前老人也是有繳稅的好嘛
→ jokem       : 希望PTT的人永遠不會老 老了會成自己口中的垃圾
噓 tarcowang   : 覺青像紅衞兵？怎麼老是有人完全不懂什麼是紅衞兵
→ tarcowang   : 而大放厥辭啊
噓 ETTom       : 很少噓你，但這次只能噓了...你的想法有點本末倒置
→ ETTom       : 要解決的應該是健保計算方式 而不是嫌人命太長..
推 Niro        : 敬老尊賢
推 sdbb        : 人命太長是因沒錯啊，要看到因方能採取對應的策略
推 sdbb        : 沒有足夠的韭菜養老人
推 zebra7      : 智障覺青只會檢討自己 老人爽到流油
推 a3214788    : 我就是想安樂死的那個的青壯年
→ tp6u045p    : 整天在吠已經付出青春給國家的老人 等你老了付出夠
→ tp6u045p    : 多了再來吠
→ mc2834      : 馬的一堆老人愛看病，但拿藥都不吃，這種人要列黑名
→ mc2834      : 單吧
推 dream99     : 執政黨民調高成這樣，代表給老人福利爽現在是有票
→ dream99     : 的
噓 ganninian   : 你是不會老？你父母又是什麼人？
推 joytb       : 如果戰爭爆發，就算打贏但是遭壓榨的階層也死差不多
→ joytb       : ，沒幾年也只能求統一了
推 Tossdog     : 再囉嗦小心蟑螂把你打成同路人
推 ex876       : 最好笑的是老人會嘴你你也會老，當初年輕多苦多苦，
→ ex876       : 好像他們的國家社會福利都是他們年輕時候積累下來的
→ ex876       : ，完全忽略這些錢完全是跟未出世的下下下代摳的。
→ ex876       : 真的在算付出的時候，哇靠，沒繳什麼稅啊，做小生意
→ ex876       : 的哪個不逃漏稅？收租的哪個繳過稅？付出什麼？
→ ganninian   : 對啦老人都該死 自己50歲就去跳樓吧 替未來年輕人
→ ganninian   : 著想
推 benny3579   : 等戰後嬰兒潮死一波政策應該就會對年輕人友善一點綠
→ benny3579   : 了
→ bntimlin    : 其實真的很拼的老人大多有錢到不需要這些福利，上年
→ bntimlin    : 代那環境沒存到錢的都是自己揮霍掉的87%，但真正最
→ bntimlin    : 可憐的是這些87%老人的後代，學生扛學貸，出社會扛
→ bntimlin    : 家裡負債，還是那句老話，如果沒法讓兒子有爸靠就別
→ bntimlin    : 生出來受苦
推 andan       : 原文講的是資源配置的議題，推文對老人的惡意太多了
推 mecca       : 的確  現在60歲以上的不要太廢的話應該是家底不薄
推 vincecarterx: 綠色覺青都領兩三萬而已   就整天上網鬥爭最會
→ Freckle319  : 一直哭么繳稅的跟一直哭么自己受苦的，我還滿好奇
→ Freckle319  : 這些人繳多少稅XD
噓 cloverfan   : 今天這篇說的是健保 說的好像健保挖掉你年輕人
→ cloverfan   : 所有的薪資一樣
→ cloverfan   : 就算老人多會存不揮霍啦 沒健保 出事情 哪個人不垮
→ cloverfan   : 對了 沒健保 出事情 年輕人更可憐而已
→ cloverfan   : 戰老人 笑死  你就保佑你出社會 剛好父母雙亡
→ cloverfan   : 而且死不是拖泥帶水的那種 最好你成年他們剛好隔天
→ cloverfan   : 就死  各位覺青 你們說好嗎?
推 fakinsky    : 反正執政者就放著壓榨年輕人,下一代,大家一起下去
推 GimO        : 沒錢的老人趕快死一死比較實在
推 teddy72     : 中肯阿  台灣錢都花在老人身上  請問誰敢生小孩?
推 Lubuw       : 一堆啃老的也沒生產力
噓 netchiu     : 一切都是選票考量，公平正義都是屁
噓 asole       : 問題是台灣老人超級小氣 最好是會花錢啦
噓 NoMomoNoLife: 紅酒大師準時下班耶XD
噓 smallgoose  : 不知道在推論什麼
噓 woga000     : 你沒有生產力的時候記得去自殺喔
推 seou        : 嘿嘿 等你們老了 就會有新一代的覺青來說你們是貪婪
→ seou        : 老人 歷史只會重演 一切都是制度問題
噓 ri31625     : 那些不斷使用覺青一詞的人，到底有沒有定義覺青= =
噓 skychih     : 上次抽到股票賠錢就這間，一上市就跌破抽籤價
推 kkjjkkjj    : 那你自己給啊，我為什麼要多繳錢養你家的老人？
推 star02828   : 說真的辣  醫療革新延長了人類的壽命 卻延長不了人
→ star02828   : 類的工作的年齡限制，我老了也不想噩耗地活著，但
→ star02828   : 政府就是不願意支持安樂死 活的精彩 走的痛快  安
→ star02828   : 樂死到底哪裡不好? 只是太多人被無謂的世俗價值制
→ star02828   : 約 工作了數十年 想要一些悠閒的退休生活很棒 但之
→ star02828   : 後類 拖著病痛的身體 還有多少人心靈能感到快樂 還
→ star02828   : 能享受活的喜悅
→ star02828   : 所謂的長照產業真的聽起來很可悲  年輕打拼的錢 最
→ star02828   : 後身體不自由了 只能被迫讓這些產業賺走 這產業的
→ star02828   : 年輕人賺的錢來自一群動不了的人身上
推 yellow5     : 等大家老了再來壓榨那時的年輕人（如果健保可以撐
→ yellow5     : 時候
推 jeffmib     : 佳醫？
噓 Ghamu       : 覺得這就沒屁用的討論方向
→ Ghamu       : 不然這樣好了 從你開始做起 你持續工作到80歲 然後
→ Ghamu       : 不要健保 勞保 造福年輕人 這樣就好了
推 yayayogo    : 我家老人比我有錢QQ
→ mecca       : 現在老人輩的比兒孫輩的有錢不是很正常嗎??