Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產

[d8613518 (張森)]

舉個例子好了


25歲開始工作，投保33300級距，假設完全不加薪。

工作到65歲退休，一共繳了153萬6千（含雇主）


開始領月退2萬。

如果領到平均壽命82歲，一共領400萬


那政府只要年投報率多少就能賺到應給付的金額？


好像也不用太高啊，而且政府不是有最大內線？？




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→ bitlife     : 繳的錢又不是全都是投資本金,還有一堆保險給付
推 neofish     : 傷病，生產都不用算嗎
傷病、生產相較老年給付真是少的可憐...
推 mecca       : 看來你應該是投資之神
→ eipduolc    : 你這例好像多繳了
→ mecca       : 勞保局應該聘請你去操盤
我還以為股版人人年投保都超過5以上的
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:39:14
→ bitlife     : 在全民健保前,最大的集體醫療買方就是勞保,勞保門診
→ magamanzero : 40年的通膨就很驚人了 可以回去看看40年前台灣怎樣
→ bitlife     : (忘了正式名稱)就是後來全民健保的雛形
現在沒啦，但還是說要破產。政府這個內線擁有者，連年投報4.5都辦不到，只能說無能
......
→ magamanzero : 40年前 一碗湯麵好像10元不到
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:40:12
→ bitlife     : 當時並沒有另外收健康保險費.支出卻是要從裏面出
推 eipduolc    : 陽春麵5塊還10塊
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:42:00
→ magamanzero : 所以40年前的150萬 你現在沒辦法變出400萬..m...
→ eipduolc    : 配貢丸就是財富自由了
推 mecca       : 所以是一開始就繳了150萬??
勞保一開始金額不到150萬？沒有一桶金你就不會投資？
→ magamanzero : ㄟ 對喔 樓上你突破華點了XD
→ bitlife     : 現在沒啦,但是以前就是勞保保費出那個醫療給付,所以
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:45:41
→ bitlife     : 你覺得以前的本金能剩多少去投資?
以前投報有超過4.5%？現在本金肯定超過150萬XDD
→ bitlife     : 股板所謂內線只是短線炒股用途,政府退休基金是長投,
→ duriamon    : 因為不是單純投資，你的錢被拿去護盤進進出出，你有
→ duriamon    : 看過哪個指數型投資玩這種進進出出還穩定獲利的？板
→ duriamon    : 友自己也清楚，有這些錢全壓0050跟台積電都不會輸。
→ duriamon    : 你覺得政府不知道嗎？他就是要把你的錢拿出來玩，然
→ duriamon    : 後再編個理由讓智障買單呀！
說到重點了啊，政府就是把人民當蠢蛋
→ bitlife     : 如果內線對長投真的有高度用途,台積電今天應該是政
推 soulism     : 你講到重點了,繳那麼一點錢,想領好幾萬,根本妄想
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:47:25
→ bitlife     : 府基金最大股東才對啊 XD
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:48:42
→ bitlife     : 最好還是回歸個人帳戶且標的自選,不知怎麼選就是提
政府可不傻，不可能通過的=_=
→ duriamon    : 會信政府那套口水的自己看看全球經濟從以前到現在是
→ duriamon    : 不是穩定成長，自己算一算再用腦子想一想。
→ bitlife     : 供幾個重要股市+台股的ETF給人選擇就好
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:49:51
→ bitlife     : 你真的講不聽,你的那些月繳,看個幾次病就沒幾塊了,
→ bitlife     : 還在投報率? 牙醫幫你照張X光,就剩沒幾元了好嘛?
→ bitlife     : 現在當然有把健保分出來,以前就沒有啊
以前投報也是沒有啊，扯醫療支出幹嘛=_=。又不是因為本金少投報才爛
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:52:50
→ bitlife     : 當然以前的醫療給付也沒健保這麼高就是了
推 duriamon    : 某人顯然是沒算過複利，你繳這些錢就相當於定期定額
→ duriamon    : 投資，有人是這樣算的？
用複利計算機算的，程式不是我寫的，如果你有確定正確的計算機，能否相借？
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:54:29
→ bitlife     : 扯醫療支出幹嘛? 要從古早開始扯投報,怎麼能夠不把
→ bitlife     : 沒健保時期的醫療給付算進去? 就跟你講以前的勞保費
我的例子是從今年開始算啊，今年有那些支出？
→ bitlife     : 不是全部都是投資本金,還有一堆給付,其中最多的就醫
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:55:28
→ bitlife     : 療給付,現在健保抽出來另外繳錢,勞保只剩職災傷病的
→ bitlife     : 醫療給付
你可以說有一堆洞要補，但就算要補，投報率也要出現吧？現在投報是多少啊？
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:56:34
→ bitlife     : 然後你的觀點就是以前的醫師看勞保都是佛心義務看的
→ bitlife     : 所以勞保費可以全省下來當投資本金 XD
→ bitlife     : 所以是雞同鴨講啊,你的觀點就個人帳戶制,問題目前是
→ bitlife     : 大鍋飯制,會變現在的錢要補以前的洞,洞只要沒歸零,
→ bitlife     : 你的那些計算都是錯的 XD
推 duriamon    : 你搞錯我的意思了，我那段推文不是指你，我是說有人
→ duriamon    : 說繳那麼少領多不可能。實際上是軍公教勞從開始工作
→ duriamon    : 繳保費就開始定期定額投資，應該用複利去計算，所以
→ duriamon    : 政府打手用每個月繳很少難怪會破產的說法根本行不通
→ duriamon    : 。尤其是現在我們說老廢物的，他們那個時代開始繳根
→ duriamon    : 本是股市黃金期，用同樣的條件去搞會虧錢？
→ bitlife     : 樓上這段很有趣,一看就是沒經過歷史的人講的 XD
→ duriamon    : 我看老巴聽了台灣政府說的笑話都會笑死。
→ bitlife     : 現說好我什麼黨都不是,我算支持國內政黨互幹黨.股市
→ bitlife     : 黃金期,根本不要去投資股市,定存就超過8%好嘛? 反而
→ bitlife     : 去投資股市,還會經歷1萬2到兩千點,買錯成分股下市等
→ bitlife     : 問題,甚至當時的指數成分最大股是國壽和三商銀
→ duriamon    : 定存都超過8%，你覺得那些銀行投信的獲利是幾%？
→ bitlife     : 你先舉出當時的投信的基金有哪些,請1分鐘內回答,我
→ bitlife     : 看你能不能寫出最熱門的基金名稱
→ duriamon    : 你不會天真以為你的定存能贏過銀行跟投信拿你的錢去
→ duriamon    : 搞投資吧？
→ bitlife     : 抱歉,鴻源只給15%,後來都倒了 XD
→ bitlife     : 8%是因為當時房貸至少10%起跳,銀行當然可賺錢
→ bitlife     : 舉不出基金名字,就回家去睡覺,別學人吵什麼投報.
→ bitlife     : 最有名一檔叫群益中小型,無人不知無人不曉,就你不曉
→ bitlife     : 得.1分鐘內答不出來也在這裏講投信? XD
推 duriamon    : 你要怎麼認為那是你家的事，我講出政府惡搞，你要不
→ duriamon    : 信你就學政府去投資。
→ bitlife     : 我沒說政府沒惡搞,問題是要學人講至少要懂歷史,群益
→ bitlife     : 中小型1996才成立,更早首次萬點時的基金更多是封閉
→ duriamon    : 最好找一家會自動幫你把錢從投資標的拿進拿出換來換
→ bitlife     : 型,規模也小,現在都消失了,0050是首次國安基金退場
→ duriamon    : 去的。
→ bitlife     : 的產物
→ bitlife     : 不要拿後出現的東西去講以前為什麼不怎樣怎樣.台股
→ duriamon    : 講出事實你也不高興，怎麼？輪到拿自己錢就不敢這樣
→ duriamon    : 玩喔？
→ bitlife     : 在轉成法人主導前,根本是主力宰散戶的市場,而且成分
→ bitlife     : 股權也歷經大幅變動
→ bitlife     : 我不高興什麼? 我只是說沒經歷過市場的人也能講那麼
→ bitlife     : 高興.而且最好笑的是根本好像對以前K黨的投資公司是
→ bitlife     : 市場主力這件事完全都沒有概念,也能學人在目前D黨執
→ bitlife     : 政時講政府惡搞 XD 這真是笑死人不償命
推 duriamon    : 你又知道我偏袒K黨了？我這裡要講得就是老翻顛跟貶
→ duriamon    : 貶。
→ bitlife     : 劉泰英大掌櫃一詞應該不會沒聽過吧? 但是一定是不知
→ bitlife     : 道早年市場的人才在講政府惡搞.現在至少法治化了,比
→ bitlife     : 以前好一點點
→ duriamon    : 老翻顛你覺得是D黨喔？是不是玻璃心碎了？
→ bitlife     : 改口真快 XD
→ bitlife     : 早年的證所稅有經歷過嗎? 有經歷過再來講勞保投資股
→ bitlife     : 市
→ duriamon    : 還改口勒！我臭幹國安基金、老翻顛跟貶貶早就不是一
→ duriamon    : 天兩天的事，倒是你很喜歡腦補，我是佩服！佩服！
→ bitlife     : 你這帳號去年才出來股板,能有多久 XD
→ bitlife     : 我倒是很佩服一堆帳號能夠此桶彼出,這真是猛
→ duriamon    : 哇！你越來越會批鬥囉！真是厲害！哈哈！
→ bitlife     : 不好意思,我這帳號N年來一直在閒聊,見證太陽花後生
→ bitlife     : 態改變,所以特別敏感,不好意思.不然以前我也很少和
→ duriamon    : 國安基金這件事我早就在別板跟人戰過了，只是不在股
→ duriamon    : 板，就你這個愛腦補的喜歡抹來抹去，呵呵！
→ bitlife     : 這些帳號對幹(不是指本篇原po)
→ bitlife     : 那給個文章編號,我再跟你說幹得好 XD
→ duriamon    : 你不是這麼會查？我這喜歡推文不愛發文的帳號，也沒
→ duriamon    : 轉過幾篇文，不會自己去看嗎？
→ bitlife     : 自己講的話自己舉證,你最早去年才出來股板這個我不
→ duriamon    : 倒是你這種喜歡扣帽子的，我看了就倒蛋，呸！
→ bitlife     : 用查,憑印象就夠了 XD
→ bitlife     : 笑死人,我扣什麼帽子,你是去年才來股板的,如果有錯
→ bitlife     : 你可以舉反證反駁我啊 XD
→ bitlife     : 我在股板多少年,每天看文章,帳號何時出來,做過什麼
→ bitlife     : 事都有印象的.少年阿賓這種歐債時就在的,我都還可以
→ bitlife     : 立刻寫出id哩 austinbin啊
→ duriamon    : 你不是前面自言自語講了一坨拉褲嗎？不用裝了啦！呵
→ duriamon    : 呵！
→ bitlife     : 少年阿賓就真的每天閒聊破城戰,純股市 OK
→ bitlife     : 裝什麼? 好奇?
→ bitlife     : 從太陽花後各黨網軍進入股板,我才開始跟逗著網軍玩
→ bitlife     : 這我從來不裝的 XD
→ bitlife     : 我還一直主張藍綠紅網軍全部該去馬里亞納會面的 XD
→ bitlife     : 誰對號入座誰就自己去馬里亞納,慢走不送
→ duriamon    : 你自己看你的推文吧！記得去找間像政府一樣會幫幫你
→ duriamon    : 亂操的投信啊！
→ bitlife     : 我只是在和這篇原po對話,說明他的計算不對啊.後來才
→ bitlife     : 知道他講的是從今天起算.那就是雞同鴨講.制度從古早
→ duriamon    : 不好意思，我也賭爛網軍尤其是綠蟑螂，你要這樣亂抹
→ duriamon    : 也只會讓我想到網軍。
→ bitlife     : 就錯了,這人人都知道.我只是以為他的計算是在問為什
→ bitlife     : 麼以前到現在會破產
→ duriamon    : 那我也覺得很奇怪，我篇都推文有講你嗎？是你自己跑
→ bitlife     : 很好,歡迎一同加入更賭爛紅五毛. XD
→ duriamon    : 過來跟我戰的，我還覺得莫名其妙？
→ bitlife     : 是你先和我戰的,我從頭到中間都是在和原po討論
→ duriamon    : 我這篇的推文
→ bitlife     : 無關此篇,反正能一起幹翻五毛,歡迎大家一起來
→ duriamon    : 哪裡？你指一下，我誤會的話，我跟你道歉。
推 bestteam    : 這論點在砍軍公教時早就有人提過了
→ bitlife     : 「某人」兩個字啊.難不成你在講原po XD
→ walter41    : 如果153萬20年後變出400萬不難吧…
→ duriamon    : 你這麼想知道，我就告訴你，s開頭啦！
→ mecca       : 一開始就有153萬當然不難
→ bitlife     : 那我懂了,我中間只是針對你講的顯然也沒經歷過你自
→ bitlife     : 己提的黃金時段卻能講出一堆大道理回的.被你當你口
→ bitlife     : 中的蟑螂,但是我告訴你,你那段一樣還是錯的啊XD
→ bitlife     : 我上面在辯論過程中就講了,政府亂搞和投不投資股市
→ duriamon    : 我是不知道股板是不是都喜歡用資歷來壓人，我只能說
→ duriamon    : 你前面估算我的年齡是錯的，所以我才說你腦補。
→ bitlife     : 完全是兩回事,以前到現在,政府一直在亂搞,而且以前
→ bitlife     : 根本不適合投入股市.大家看到的0050投報,是首次國安
→ bitlife     : 進場後的退場,股市也慢慢轉成法人主導的結果
推 bestteam    : 記得當時銓敘部的說法很好笑叫退撫基金不可與民爭利
→ bitlife     : 我只說你顯然沒經歷過那段股市(這不管年紀的),有經
→ bitlife     : 過根本不會講出那段 XD
→ bitlife     : 你光一個1萬2到兩千,這根本是美股1929等級的
→ bitlife     : 兩千是簡稱啦,實際是2485
推 duriamon    : 很簡單，這些基金目的是要讓有繳的人在退休後能穩定
→ duriamon    : 領錢，但是從以前到現在政府的玩法看起來像是這樣嗎
→ duriamon    : ？尤其是國安基金這種垃圾。
→ bitlife     : 國安是法治化加國家化啦,你真的知道他的起源?
→ duriamon    : 我不就跟你講老翻顛？
推 eipduolc    : 打出領到死這種口號就註定死了
→ bitlife     : 國安之前是什麼你知道嗎?
→ eipduolc    : 就算是當時餘命沒這麼長也不會這樣考量
→ eipduolc    : 當初目標只有延長政府負責的年限而已
→ eipduolc    : 跟公保意思一樣
→ eipduolc    : 只要在職找得到人繳、領的人越延後、政府就贏了
→ rbelldandy  : 你們在這吵...國家有要處理嗎?XD不用爭的面紅耳赤
→ duriamon    : 以前政府護盤用自己的錢（雖然還是納稅人的錢），但
→ duriamon    : 就是從老翻顛開始動歪腦筋到其他基金上，貶貶還去做
→ duriamon    : 。
推 bitlife     : 我指正錯誤說法,有人找我槓,我只好講一下歷史課,不
→ bitlife     : 是想和他吵架
→ duriamon    : 你在這邊跟我講古也沒用，事實就是老翻顛管不了他那
→ duriamon    : 張嘴，連帶把大家拖下水。
→ bitlife     : 看你的說法就知道你也是看來的 XD
→ bitlife     : 你大概是在講兩國論. 我只能說比那更早啦 XD
→ duriamon    : 是是是，跟台海飛彈危機無關嘛！
→ bitlife     : 台海飛彈危機單純是老共的問題,這個全國有共識,你對
→ bitlife     : 這點如果有什麼異議,我就可以開始懷疑了 XD
→ duriamon    : 那可不可以請政府放這些基金自由啊？
→ bitlife     : 當時李登輝的大嘴巴是害死間諜,和股市倒是沒關,反而
→ bitlife     : 是在安定社會,但他可以不用講那些
→ duriamon    : 你要整天懷疑是你家的事，我就說可不可以放這些基金
→ duriamon    : 自由啊？
→ bitlife     : 放那些基金自由就要從頭改制度啊,不然崩下去信心潰
→ bitlife     : 散回不來,政府依法還是要貼錢補報酬率,他們只是選了
→ duriamon    : 哇！你理由還真多，你是不是老翻顛粉絲啊？
→ bitlife     : 個事後可以退場的方法,老實講,沒有國安基金,我也不
→ bitlife     : 認為最後一定能回來.連美國這種世界首強,FED一樣介
→ duriamon    : 理由我前面不就講過了，這種進進出出換來換去的玩法
→ duriamon    : 不適合基金投資。
→ bitlife     : 入市場,不放任信心崩潰.因為金融海嘯大家都看過了,
→ bitlife     : 台灣只是因為危機社會加上更淺碟.
→ duriamon    : 那萬一要破產政府要不要負起責任補錢啊？
→ bitlife     : 我事實上也很賭爛李登輝,但是那是真的他黑金部分
→ bitlife     :                               針對
→ bitlife     : 你對台灣股市應該是真的很不清楚,看過的不會認為能
→ duriamon    : 你講來講去，還不是不希望放這些基金自由？然後要破
→ duriamon    : 產都算人民頭上喔？
→ bitlife     : 從首次萬點前長投
→ bitlife     : 要先改制度啊.我上面說過我支持個人帳戶制.
→ duriamon    : 我就問你政府這樣玩，有破產風險政府要不要補錢？
→ bitlife     : 現在這些說難聽點就爛水壩的救災而以
→ bitlife     : 不一定啊,可以學希臘兩手一攤
→ duriamon    : 所以還沒改個人帳戶制之前的要不要補錢？
→ bitlife     : 只是沒到最後一步,沒人會想這樣玩.但這爛水壩就蓋在
→ bitlife     : 那,所以目前就一堆爛方法去救.
→ bitlife     : 我不知道,方法又不是我訂. 如果是我訂,就比照戰士授
→ duriamon    : 你理由很多耶！我繳了錢政府這樣搞，我覺得就是應該
→ duriamon    : 補錢，要不然你就不要這樣搞。
推 aaron1122   : 真的 不如錢還我去買生技
→ bitlife     : 田補償條例,弄個止損,從新開始.之前虧的補個幾十%這
→ bitlife     : 樣.阻力多大,會不會過,我也不知道
→ bitlife     : 這種不是我決定的,你追問我,我要唬弄你當然也可以,
→ bitlife     : 只是任何人看我推文,都知道我除了搞笑,都不是在唬爛
→ duriamon    : 管他阻力多大，該附的責任就是要負，而且顯然我們政
→ duriamon    : 府也不是沒錢，亂搞一些花大錢的項目也不是一天兩天
→ duriamon    : 的事。
→ duriamon    : 你再講下去我都懷疑你這樣一直幫政府打擊人民的理由
→ duriamon    : 是什麼了？
→ bitlife     : OK,我把歷史講完,就這樣了. 藍綠要幹翻對方都沒問題
→ bitlife     : ,只要一起幹翻五毛,講歷史事實都很好
→ bitlife     : 幫政府打擊人民? 我記得不改任何年金最近一位是姓馬
→ duriamon    : 不是藍綠要幹翻對方，是政府對這些基金有責任，該負
→ duriamon    : 責的就要負責，該補錢的就要補錢，而不是幫政府霸凌
→ duriamon    : 人民。
→ bitlife     : ,現在還沒改勞保的是姓蔡,都不改個人制是藍綠都有份
→ bitlife     : ,我只是不知道你支持誰.我說過我只支持台灣內部互相
→ bitlife     : 幹翻對方,但先講歷史事實
→ duriamon    : 蔡在軍公教已經玩過一次，我對她是毫無信任感。
→ bitlife     : 這我沒意見. 你可以主張你的改法,然後去跟立委反應
→ bitlife     : 我個人是認為不轉個人帳戶制,大家都是在拖問題
→ bitlife     : 美國個人帳戶制,碰到崩盤,苦的是當下退休前幾年沒改
→ duriamon    : 很好！人民的權益該有就要有，如果因為不想負責就弄
→ duriamon    : 狗相鬥，那跟中國共產黨沒兩樣。
→ bitlife     : 成部位以國債為主的,再加上有金融海嘯及歐債前例,現
→ bitlife     : 在各國會阻止股市(其實正確說是整體金融市場)崩潰是
→ bitlife     : 可以想見的事.
→ duriamon    : 投資有賺有賠本來就很正常，但是政府要拿去玩就要負
→ duriamon    : 責，兩手一攤然後砍來砍去，就是把大家當白癡。
推 AAAntou     : 把我每個月繳的都買台gg零股就好了
→ qazws08     : 以薪資中位數來看，自繳882雇主3088政府441，加起來
→ qazws08     : 也繳了4.5k，而且現在勞工是35年起步，拿來買gg零股
→ qazws08     : 未來應該不用愁退休流落街頭
→ qazws08     : 另外每個月雇主還有繳2.3k左右的勞退，如果全部當薪
推 sqt         : 政府不只內線，還是賭場莊家.球員兼裁判
→ qazws08     : 水發，然後規定自己只買gg，未來零用錢5w不是不可能
→ bndan       : 就說了 設計想法很簡單 實際計算也沒問題 有問題的
→ bndan       : 執行過程各種問題罷了 35年連續殖利5% 至少在20年前
→ bndan       : 這不是什麼多難的事吧? 至於本金被挪用造成只能一代
→ bndan       : 吃一代 這就是自挖坑等爆就是了..至於現在政府一次
→ bndan       : 把坑給填了? 就算"大家"都接受 既得利者不先賺一手
→ bndan       : 這事也不可能成行 (攤手)