Re: [其他] 生華科的Silmitasertib

[SRadiant (Radiant)]

※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: 早上熊熊看到一根
: 於是去官網看了一下
: https://reurl.cc/1xAKbQ
: 官方公告看起來很厲害
: paper頁數太多還沒看完
: 扣掉References還有快40頁的paper請不要叫我評論
: 又不是在seminar
: 初步從關鍵字跟圖表得到一些訊息
: 直接說結論
: 官方有些誇大了XDD
: 有興趣的可以下載paper來看，免費全文
: (有人提醒可能會有標的文的嫌疑，但我真的沒想要發標的，所以修改了一些內文，而
非
: 該分類)
: 先自己發一篇，免得別人發了文，我忍不住吐槽又被說在酸
: 我說完了
: 誰贊成誰反對？
先說結果，昨天買了，今天賣了
我一開始就說我不是要發標的文
也沒打算長抱
為什麼要買？
因為不想被嘴啊
"沒買說那麼多"
"買不到在酸葡萄吧"
"是不是故意看衰貶低，卻偷偷進場啊？"
不好意思上面那些全都不成立喔XD

好啦~回歸正題
官方的新聞稿真的太誇大啦，超想吐槽的
為了吐槽還先捧場一下夠有情有義了吧？
Cell那篇paper的標題是
The Global Phosphorylation Landscape of SARS-CoV-2 Infection
顧名思義，是在講武漢肺炎感染時，細胞內磷酸化pathway的改變
而以此為出發點，作用在磷酸化的藥物或能發揮抗病毒的效果
其中一個藥物是Silmitasertib(CK-2抑制劑)而已
在討論的倒數第二段
Similar to successful antiretroviral therapy for HIV, a combinatorial drug coc
ktail may constitute a viable
treatment option for SARS-CoV-2 infection. Specifically, combining remdesivir
 with the kinase inhibitors
identified in this study as well as with translation inhibitors and/or modul
ators of sigma-1 receptor (Gordon et al.
2020) warrants further testing. Furthermore, pairing genetic and pharmacolo
gical perturbations in a systematic
fashion could identify new combination therapy approaches and illuminate d
isease mechanisms.
討論是說可以拿來合併使用看看

內文也並沒有提到
"Silmitasertib完全殺死了所有的新冠病毒而且效果明顯優於瑞德西韋"
Remdesivir IC50=1.28uM
Silmitasertib IC50=2.34uM
數值越低越好，明顯優於？

"這項研究更明確指出，全球有5個藥物比日前取得緊急使用授權(EUA)的瑞德
西韋更具療效，其中最受矚目的就是生華科的新藥Silmitasertib"
細胞實驗而已，說更具療效是...？療效？！

paper的最後一頁，最後一個圖
https://i.imgur.com/G6UKAel.jpg
7個藥物中確實有5個的IC50低於remdesivir啦
如果療效是看這個的話
但卻並不包含silmitasertib喔
另外注意一下黑色線cell viability，細胞活性，簡單說就是看藥物對細胞的毒性
紅色線是Virus(anti-NP)，病毒量
這兩條線越遠越好
更準確的說，黑色線越高越好(細胞毒性低)、紅色線越早降低越好(抑制病毒活性好)
remdesivir就是很標準的"抗病毒劑"，作用標的為病毒的蛋白質，殺病毒不殺細胞
另外7個可以自己看一下
兩條線太接近代表治療區間"可能"會非常窄
有效到有毒性只是一線之隔

當然這些kinase抑制劑的作用標的是細胞，而非病毒
所以或許可以嘗試更低的濃度，影響細胞磷酸化又不至於有細胞毒性，但可能
間接去影響病毒複製(非直接抑制病毒)
這也是為什麼討論中會提combination therapy的原因
喧賓奪主一直說優於remdesivir是哪招

國鼎叫吹噓，明明沒數據卻說得好像很厲害
生華科叫騙人，有數據卻說著與數據不符，甚至可說是相反的話
新藥公司沒啥營收，藥本身就是最大的資產
在這上面騙人
這是誠信的問題

好啦，話就說到這
誰贊成誰反對？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.33.15 (臺灣)
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推 estrangedher: 看不懂，還是推倒一下
推 jc761128    : 有翻譯蒟蒻嗎
就是看起來沒什麼用的意思
推 laipyn      : 光看買量就知道 真的那麼強 早就鎖死了好嗎 開盤還
→ laipyn      : 一堆人賣
推 karta018    : 好，空爆他
推 seemoon2000 : 昨天沒搶到 不然我也是規劃今天賣XD
推 cocopupu    : S 大，您會被嘴這是不是故意看衰貶低，卻偷偷進場啊
我何止進場了，還出場了呢
被甩下車有沒有？
推 st9061204   : 結論就是沒有優於瑞德西偉，官方過份誇大
推 aaron1122   : 好 繼續鎖
推 WADE0616    : 我覺得開盤有人下車是前波套牢的 現在要來主升段
推 sss0350     : 感謝分析 不過車開走了
→ zxzx0521    : 老實說看技術面 明天應該還會繼續噴
推 tofum       : 專業！
推 Leo4891     : 不重要 能炒就好 投信出報告喊買  按技術面進出就好
推 john0909    : 推解說 我昨天點去看也沒看出什麼名堂 沒進去XD
推 ohsexygirl  : 你應該等三根再走
通常我確實會等三根、或是沒鎖漲停的隔天下車
但這支我本來就是買好玩的
擺明知道他在唬爛，放著心慌慌啊
→ torce       : 快推，不能讓別人知道我看不懂
※ 編輯: SRadiant (114.137.33.15 臺灣), 06/30/2020 12:41:37
單純看IC50和CC50的話
我會覺得Ralimetinib、ARRY-797、Apilimod滿有潛力的
當然in vitro跟in vivo還是不一樣，不做到最後不知道
※ 編輯: SRadiant (114.137.33.15 臺灣), 06/30/2020 12:46:15
推 jaredjj     : 想問如果進入人體試驗會可能有大的落差嗎？
推 davidr      : 當然會有落差  甚至出現細胞毒性都有可能
推 ichiro216   : 乾...我還以為回到研究所在聽Seminar...
推 ichiro216   : in vivo還沒有實質數據之前都是...
慘的是連in vitro都不是那麼突出了
要臨床的話真的只能走combine
※ 編輯: SRadiant (114.137.33.15 臺灣), 06/30/2020 13:14:09
推 disfish     : 請問美國barda會願意資助他的可能性大大覺得有幾成`
推 WADE0616    : 樓上 這就是樂透的點啊XD
推 stosto      : 不管啦，就是要漲停
推 yuyubb      : 投信哥今天繼續買200 建倉建起來
※ 編輯: SRadiant (114.137.33.15 臺灣), 06/30/2020 17:30:29
推 incessant   : 推
推 BleuSaphir  : 感謝解說
推 wangsne003  : 感謝說明！
→ hunter0904  : 想問大大怎麼看CK2 對於新冠病毒的觸手抑制
→ hunter0904  : 如果抑制CK2 真的可以讓新冠肺炎很難複製
→ hunter0904  : 那就很有可能納入治療@@
沒做臨床不知道
細胞實驗跟臨床差距還很大
且觸手是否造成病毒散播的主因
佔整個散播途徑的比重多少
抑制了觸手是否真的能抑制病毒感染周圍細胞？
所以很難複製？不一定
什麼都還只是看到了現象，可能怎樣

至少這篇paper並不是把kinase抑制劑當成主角
而是輔助、合併療法使用，期望他會有加乘效果，是具有潛力的方向

我並沒有一口咬定這藥行/不行，因為沒做到最後真的不知道
但我是嘴這間公司
那新聞稿擺明就是顆顆
※ 編輯: SRadiant (114.137.250.171 臺灣), 07/01/2020 15:00:01
推 maxwell21   : 推 推