Re: [心得] 存了五年半金融股 出場了

[Acold (灌水沒有錯)]

來來來
我們來算個簡單的數學題

我們用美股當例子(用台股也行)
假設美股一年產生了1兆元的報酬
這一兆元的報酬是被 主動投資者 及 被動投資者 共同享有的
而這個報酬也就是大盤的報酬
(例如sp500指數從3000點漲到3300 多了一兆元)
被動投資者拿著大盤的報酬

主動投資者的報酬+被動投資者的報酬= 大盤指數多出來產生的報酬

意味著什麼 「所有的主動投資者拿的報酬的總和等於大盤的報酬」

這又代表什麼，如果今天有一個主動投資者獲利優於大盤，
表示有另一個投資者的獲利差於大盤

主動投資你面對的是法人一堆消息比你更靈通的對手，
就算你表現的中規中矩，你拿到了跟大盤一樣的報酬，
但你可能會產生更多不必要的花費，如手續費。

被動投資是拿著正和遊戲的報酬，但如果你想拿到
優於大盤的報酬，那你玩的其實是零和遊戲。

板上的確很多人可以在短時間資產翻倍，但那些
就是survivorship bias，代表另一頭有人賠了這麼多錢。

一個領5萬元薪水的人參與被動投資，跟一個領10萬元的人
參與被動投資，前者的報酬率要是後者的兩倍以上才能打平，
所以提高本薪才是財富自由的最佳途徑，以小搏大從來不是。

※ 引述《med979797 (Dr.)》之銘言：
: 不懂本版一堆
: 「本業收入不夠就不要存股了」
: ？？？？？
: 首先我支持存股價差不是說死的，可以同時進行
: 問題是你散戶錢少就試圖以小搏大
: 這種行為就是投機
: 什麼兆豐王本業多會撰，你以為板上幾個特別優秀、鄉民舔得要死的ID都是靠報酬率翻倍
: ？
: 到頭來他們能夠強也不是因為報酬率多突出，實際上合理的報酬就是擺在那裡
: 你要以小博大可以啊
: 阿你想過有多困難沒？你想過要付出多少時間心力沒？
: 以小博大以小搏大
: 喊十次妳就以小搏大？
: 你績效能夠那麼好，銀行巴不得借你錢歐印你來投資
: 講白了你就是本金少，用高風險的方式操作自認為那些損失可以承擔
: 事實上你根本沒想到那幾萬塊的就是「本金小的你的一切」
: 不是再賺就有，他媽妳就很窮了哪來自信輸得起？
: 一個月存兩萬，你上下波動2000台幣就10%
: 你以為2000沒什麼，是啊我也覺得沒什麼，就算是2萬、20萬的起伏，很多人也不看在眼
: 裡
: 但是管你屁事？賺很少的你這2000真的沒什麼？你要多少工作時數才能湊到這一點點？
: 到頭來你用自己不能負擔的風險做出自以為以小搏大的投資策略
: 你才是害你自己不能翻身，不是你爸
: 錢少、錢多都一樣適用存股才是正確觀念
: 自己個人上一代家業也是父母一點點用幾萬塊存的
: 時間拉長方法穩健本來就能累積財富
: 重點不是在你爸媽不是金庸
: 重點是在你都已經是低薪仔了，還改變不了自己的心態，拼命用投機的方式想要翻身
: 他媽的你哪來自信？
: 你有本事可以以小博大你還會低薪？
: 那你從小最能夠以小博大的義務教育怎麼沒讓你翻身？到現在有些人快30了、甚至40了
: 那麼多的機會，你還會領這破爛薪水？
: 笑死，能夠領爛薪水的人就要認清自己的定位
: 就是爛
: 哪來的本錢做投機的操作？哪來的實力做超乎常人的操作？
: 要馬投資本業、要馬你有本事把股市精進到跟投資本業一樣有效率、有心得
: TM一堆人也不比人家存股做多少功課，就期望自己能夠以小博大，超乎能力的獲取報酬
: 就是這種心態才會讓你一輩子磕磕絆絆上來還是一無是處啦
: 阿你要一年拚10%、20%，甚至看不起覺得不夠多
: 大盤也才6、7%的成長
: 你的實力有人家2、3倍？你的選股有巴菲特一樣精準？
: 笑死，就是有一堆人活著就是投機取巧，該努力付出也沒多認份
: 又要鼓吹這種投機的心態
: 五年後回來股版你還是一樣伸手跟人家要明牌
: 這樣的你能夠以小博大？
: 滾啦

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推 jc761128    : 不要破壞大家的美夢 你這樣母湯喔
推 floatfaith  : 推
推 dophin332   : 在股版不能講這個 巴菲特都被酸成狗
推 kinki999    : 存股就被動投資，差價就主動投資，etf就懶人投資
推 map123      : 現在沒人想這個XD
推 mepass      : 沒什麼本錢的人投資自己的報酬率絕對是最高的
→ mepass      : 我還以為大家都知道
→ mepass      : 23k找個40k的工作 就有50%以上報酬率了
推 HCS0730     : 贏錢的同時就代表有人輸錢
→ Kyo5566     : 砍掉重練 初始投胎在有錢爸爸家裡機率高一點才是真
→ Kyo5566     : 理
推 onstar      : 投資自己報酬率最高
推 sora0115    : 推
推 duo864044   : 正確
→ afflic      : 股票不是零和吧? 只是有人贏的多有人贏的少
推 zxcv40711   : 講那麼容易 現在的人早就不求改變過一輩子了 當然找
→ zxcv40711   : 有投機的方式來翻身
噓 q22w        : 樓上 所以股票沒人賠錢喔？
→ q22w        : 更正 上面A大
說真的 股票真的很難賠錢
因為經濟就是不斷成長 股市就是跟著經濟在走 (長線)
推 vaio8937    : 做價差本質上就是零和遊戲阿阿阿～
推 Yishanhuang : 哐當
推 Ensidia     : 股票當然不是零和 但是這篇是以大盤趨勢為基準
→ Ensidia     : 那一個人獲利優於大盤當然等於肯定有人獲利少於大盤
→ Ensidia     : 只是那個人也不見得是賠錢的
這正解 常常有人跟我說他賺錢 但在多頭時期大家都賺錢
重點是你要賺贏大盤才叫賺錢
不然我完全不用花心血就能拿到大盤報酬
你忙進忙出結果還打不贏大盤
推 youdoit     : 推
→ Ensidia     : 相對的反過來你獲利優於大盤也不見得賺錢
→ Ensidia     : 比如現在股票10000崩到5000  你賠10%
→ Ensidia     : 但肯定損失少於大多數人
推 abcd425heart: 找工作不也零和遊戲，一個好缺或是考試也是會擠掉另  07/07 09:23
→ abcd425heart: 一個人啊
→ abcd425heart: 或是賣一樣東西的店開太近都會互相挖坑了
→ Skylegend   : 工作不見得呀，工作也需要能力的，另一個人沒這份工
→ Skylegend   : 作，也不見得找不到其他的
→ DSNT        : 【零和】這個詞在這篇文章的推文裡也太被濫用了..
※ 編輯: Acold (223.137.14.122 臺灣), 07/07/2020 09:32:08
推 jim50202    : 好久沒看到這種清流的文章了啊啊啊啊QQ
推 F0r         : 找工作是0和？ 我好像學到很新穎的知識了
推 peterwu4    : 推一個，短期進出(不領股利的)基本上就是在賭場玩
推 mc2834      : 期貨才是零和、然後台灣薪資扣掉通膨從1990年就開始
推 zephyr105   : 有人在印鈔票R老大
→ mc2834      : 下滑…
推 awss1971    : 問題是鄉民每個都是天縱英才，你自己做不到，不代
→ awss1971    : 表別人做不到嘛！（啾咪）
→ blue1204    : 可是有人一直印鈔票一直爽
推 Lincecum5566: 不知道什麼是零和可以Google，推文一堆亂用的
推 Omitopho    : 印鈔票讓錢不值錢 大家以為自己有賺很多 其實物價
→ Omitopho    : 漲更多
推 Aquatics    : 股票要加上政府才是零和。光算買賣雙方是負的。
推 chean1020   : 一堆鄉民只想賺價差，就自以為能在零和博弈中勝過其
推 douxid      : 輸光的那天夢就醒了。
→ chean1020   : 他人啊
→ chean1020   : 殊不知自己只是被宰殺的笨蛋散戶
→ chean1020   : 殺進殺出一頓操作猛如虎，結果收益一看兩百五
→ Acold       : 其實股市還是抗通膨的
推 jojojen     : 零和、正和、負和是賽局的概念，不要亂套啦==
推 rrazer      : 中肯
推 peterwu4    : 全球政府都把$$從銀行趕到股市~這坑…
→ jojojen     : 最簡單的例子，正和：投資，零和：賭博，負和：戰爭
推 ninedreamer : 中肯
推 mitic1029   : 現在沒有100趴報酬都不敢po文啦
推 sdamel      : 還有第三世界農業國家在為經濟注入活水，不一定是市
→ sdamel      : 場內有賺一定有賠
推 XX          : 不愧是賭鬼版的老版友 很會
→ Acold       : 幾百萬的p幣都被我賭光了  xd
→ XX          : 認識您超過十年了 只是我換帳號了XD
→ Acold       : 用ptt 20年了  從國中開始xddd
推 skullno2    : 富人語重心長 奴隸就是奴隸 你們翻不了身的
推 XX          : 讓我們在股版一起繼續賭XD (喂~
推 MLARAI      : 靠上班族薪水想要財富自由？年薪要多少？能有幾個人
→ MLARAI      : 辦到？
推 alan15161718: 推文零和開始亂用XDD
推 XX          : 上班族不能財富自由嗎XDDDDDDDDD你的想法很有問題
推 dpew        : 股票眾多人財富自由沒幾個.幾乎都是賠錢打平擺了
→ Acold       : 台灣只要你想拼 很多工作可以做 想用股市翻身 成功
→ Acold       : 絕對比失敗的少很多
→ cavalier123 : 笑死，推文不懂零合，去google好嗎？ 股票不算發股
→ cavalier123 : 利的部分，就是零合。還扯政府，還說找工作也是零合
→ cavalier123 : ？？
推 kevin955032 : 低薪仔之所以低薪就是因為連這簡單的道理都不懂
推 js255076    : 練習不交易
推 silencemars : 正解
推 Aquatics    : 買賣股票不用給政府抽稅嗎？稅是誰付的？
推 mickl8101   : 一個零和各自表述
推 hankwanghow : 感覺很深奧看不太懂
推 Kobe5210    : 跟我一樣正解
推 chien703    : 你這樣太中肯 大家不喜歡
推 joewang1986 : 正解給推
→ kvjo        : 這件事情不是同時的 同時大家帳面都賺錢 是可能的
→ kvjo        : 你說的是整合長期  你現在賣 賺錢  後面賣的 就少賺
推 jimhall     : 我以為內線才是財富自由之路，效率市場下，應該只有
→ jimhall     : 內線勝率高啊
→ cavalier123 : 抱歉，是我誤會了，你文中"政府"的意思。若不算股利
→ cavalier123 : 加上 稅&手續費會是負和沒錯。