Re: [其他] 淺談新藥

[tamomo (keroro軍曹)]

我是南部的內科醫師，患者中不少患有褥瘡或糖尿病併傷口癒合不良，這算是內科患者中
的難治之症。

但我想表達2點:

1是糖尿病足傷口雖然難好，但也不至於大家想的致命或都得把腳剁了，在台灣，經過適當
的抗生素，血糖控制，敷料一起照護，大多都好得很；許多控制不好的患者是因血管狹窄
造成末端肢體血液循環不佳，其中有些人患部演變成dry gangrene，傷口也不會再惡化，
有些人經過心臟內科醫師做PTA把血栓溶解或放置支架，傷口也會有機會復原，有些經過整
外醫師清創或血管重建併10次以上的高壓氧治療也可以得到很好的預後，僅有極少數需要
截肢；以上治療健保90%都有給付。

2是可能南部大多家庭經濟不是很寬裕，5000元一個療程的白蛋白就讓一些家庭要考慮一下
，癌症患者一個月5萬的營養補給品幾乎是推不動，10萬塊一個療程的藥膏我想很難推動。

殘酷的現實是，遇到大多會患上糖尿病足併傷口惡化的患者，多是年老，漸無活動力或
臥床，自我照護能力差，家屬照護功能差，洗腎，或需要從事勞力而沒辦法常換藥或保持
傷口乾燥…等，常常想幫患者排一些介入性治療，年老患者的家屬都說年紀大了，病人又
不會走，傷口有塗藥也還好，怕做個檢查有風險還是算了，年輕的有經濟壓力，不工作不
行，沒時間來檢查和治療，最後有些人傷口穩定但不會好，有些惡化到有生命危險，要截
肢或放棄治療。

在台灣如果這個藥無法納入健保給付，再考慮到其實驗無法考量這些真正會惡化傷口的因
素(醫療及非醫療)，我是對其台灣的銷售額不太有信心的。以上僅提供個人意見供各位參
考。

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※ 編輯: tamomo (1.174.27.43 臺灣), 07/13/2020 02:47:26
推 S9125126    : 其實這些就人為炒作股，但為什麼一堆人去買？就是
→ S9125126    : 當賭博，看誰是最後一個罷了
推 seemoon2000 : 股市就是要以賺到錢為主 反正還沒賣股價就還能炒
推 Merkle      : 簡單總結:買得起的不會讓病患放到爛成這樣
→ Merkle      : 會讓病患放到爛成這樣的 也買不起這樣的價格
推 tsitned     : 你講的是我親戚的進行式
推 lid         : 所見略同，感謝您更清楚的說明
推 PC9527      : 推現場經驗談
推 speai18891  : 推
→ jerry886    : 沒關係 歐美人士會買就好
推 jojojen     : 原來如此，不知道國外情形是不是也會這樣
推 blairwei    : 所以合一才會說以國際為主要考量，台灣市場太小了…
→ blairwei    : …
推 neone       : 分析合理 希望合一訂出合理價格讓需要的人得到治療
噓 t1l31l3     : 這只是因為台灣有健保 你說的那些治療比藥膏貴多了
推 atpx        : 感謝分享另一種觀點
推 s844012     : 其實如果你有錢，都怕死，要惡化成這樣是少數
→ s844012     : 會惡化成這樣有一定比例沒錢
→ abyssa1     : 那關鍵是保險給付了 定價跟公關都很有挑戰
→ atpx        : 目前看來爭論點就是國外市場, 有錢買商業保險的人
→ atpx        : 是否不會讓傷口惡化到需要這個敷料
→ atpx        : 若跟台灣一樣, 出現病足的其實沒錢買商業保險, 那也
→ atpx        : 不會有錢買敷料, 所以市場沒有預期的大
推 aa011854    : 所以事實是糖尿病足沒市場?
→ aa011854    : 有錢人不會得，窮人用不起??
推 asonge0000  : 依這個邏輯 昂貴的藥都沒市場XDDDD
推 arias       : 其實你算典型的 身處在這行業卻造成誤判的人 你說的
→ arias       : 其他治療 如果不考慮健保剝削 事實上的合理價格都比
→ arias       : 合一藥膏貴 別炮我 我也是醫師:)
→ SRadiant    : 合一在2013年的一篇簡報中提到可能售價是20~30鎂，
→ SRadiant    : 雖然不能保證現在也是打算賣這個價，一條900台幣聽
→ SRadiant    : 起來就還不錯，我都想買了(藥膏)。約8天一條藥膏，
→ SRadiant    : 一個月3600台幣，療程半年內的話2萬左右
推 KnightLee   : 那是因為台灣有健保 所以才會覺得醫療不用這麼貴
→ SRadiant    : https://i.imgur.com/spxkl9Y.jpg
→ SRadiant    : 真的賣這個價的話，藥物的行銷會順利很多
推 KIDDLEE     : 賣這麼便宜怎麼上看一千！不行，要加個0
→ SRadiant    : 年產能3000萬條，一個病患假設用15條(約4個月療程)
→ SRadiant    : ，只要有200萬個病患就夠把產能塞滿了，3000萬x900=
→ SRadiant    : 2700億喔!!
推 KnightLee   : 這價錢還真親民
推 aa011854    : 藥效相當?
推 KIDDLEE     : 牛B…200萬個病患也太簡單了，上看一萬
→ SRadiant    : 2700億已經符合某些人的預期了，據說eps是50以上(
→ SRadiant    : 不是我算的)，但不太可能在明年達成(剛上市)，至於
→ SRadiant    : 要多幾年達成就看行銷功力了
→ ratu7919    : 推sr大真正用心研究官網資料
→ SRadiant    : 糖尿病足的發生率是3%左右，全球糖尿病人口4億，每
→ SRadiant    : 年大概有1200萬名糖尿病足病患，200萬已經是其中1/6
→ SRadiant    : 囉，不少了
推 KIDDLEE     : S大請問拿到藥證到開始販賣大概要多久？
推 zks6699     : SR大，2700億那是認真的嗎？
推 aa011854    : 糖尿病足的發生率不只3%吧?
→ ichitakajoe : 原po講的貼近事實，結果推文又帶向公司說法了
推 zks6699     : 90億美金喔，大概是世界第一，前無來者，後無古人
→ aa011854    : http://i.imgur.com/B4LW0XF.jpg
→ ichitakajoe : ON101使用率市占率都亂估的也信
→ zks6699     : 前無古人，後無來者
→ SRadiant    : 扣掉太嚴重太輕微，可能也不用藥，符合用藥條件的病
→ SRadiant    : 患數應小於1200萬，還是要考驗行銷，不是躺著賣就可
→ SRadiant    : 以
→ ichitakajoe : 看來週末風向帶的不錯，大家很努力
→ SRadiant    : 15%是糖尿病患終其一生發生的機率
→ ichitakajoe : 醫藥界除非像C肝藥有碾壓數據，沒人有高市佔
→ SRadiant    : 年發生率是3%，也就是每年有多少病患得到糖尿病足
→ ichitakajoe : 靠一個三期臨床的外用藥膏，樂觀成這樣很有趣
→ ichitakajoe : 收案條件是第一期糖尿病足，結果一堆人談截肢
→ ichitakajoe : 自己去查第一期的傷口要不要截肢
推 KIDDLEE     : 糖尿病患者都要砍腳不然就擦101
→ SRadiant    : 最終全賣光有可能2700億啊，但是能不能賣光就是行銷
→ KIDDLEE     : 101就是神
→ ichitakajoe : 原po說台灣使用不多，就有人說可以賣國際
→ SRadiant    : 問題，看你覺得200萬人容不容易達成，我是覺得不容
→ SRadiant    : 易啦，至少不會是短短幾年內就能達到
→ ichitakajoe : 真的很樂觀呢，藥證 上市許可呢？ 不就是怕下車
→ KIDDLEE     : 買一條送一條
→ ichitakajoe : 只要大家沒有同溫層 就是多殺多
→ ichitakajoe : 昨天還有人算大戶籌碼 不就是要穩定軍心？
噓 kklarinet   : s開頭那個....為何我計算3000萬휹00是270億？
推 KIDDLEE     : 散戶要被割韭菜囉…
→ KIDDLEE     : 買在高點的保重了……借錢買的拍拍
→ SRadiant    : 靠腰，sorry多算一個0，270億，都是不過後面沒說錯
→ SRadiant    : ，9億鎂的話eps是50(先前有人算的，他是說30億鎂市
→ SRadiant    : 場拿30%)
→ SRadiant    : 我的錯XD
→ KIDDLEE     : 先出貨獲利倒個爽在來收割，選我正解
噓 kklarinet   : 股版壞人跟在蠢蛋真多^^
→ SRadiant    : 這邊討論ON101的第一天起，我就說了糖尿病足的市場
→ SRadiant    : 沒那麼大，不是沒有競爭對手，不是所有人都要截肢(
→ SRadiant    : 一堆人回我幾萬元換不截肢你要不要XD)，但這幾個月
→ SRadiant    : 還是一直看到類似的言論，後來我都懶得回了，反正
→ SRadiant    : 股票會漲就好嘛，你是不是吃不到葡萄說葡萄酸啊？
推 KIDDLEE     : 真的會漲就好，反正炒起來
→ KIDDLEE     : 看誰套在最高
→ SRadiant    : 270億是年產能3000萬條全滿全賣光，可供200萬人使
→ SRadiant    : 用4個月的量。全球1200萬名糖尿病足病患，實際符合
→ SRadiant    : 用藥條件的肯定小於1200萬，要拿下其中200萬，容易
→ SRadiant    : 達成嗎？
推 aa011854    : 1/6，容不容易就見仁見智囉
→ aa011854    : 話說
→ aa011854    : 是aquacel的愈合率只有三成多?
→ aa011854    : regranex的愈合率好像有五成?
推 mchotdoggy  : 所以台灣市場的關鍵是定價要訂多少
推 EWIND1979   : 業界內的現況推一個，讓投資人更清楚自已是買一個
→ EWIND1979   : 什麼樣的期待，希望越大反之則…
噓 Hazer       : 當醫師還這樣
推 josephbb65  : 推！ 感謝說明 不過這邊只想炒短線 ，願意長期持有
→ josephbb65  : 的恐怕鳳毛麟角
推 will913     : 噓的人是怎麼了
推 xavier971060: 一天好幾篇看壞的，連新聞都有出來，是不是真的該入
→ xavier971060: 手了
推 YCL13       : 台灣是看健保願意付多少吧，覺得這主要還是得賺較先
→ YCL13       : 進國家的錢
推 susu180     : 這麼多人為了非手中持股討論成這樣 怕
推 asonge0000  : 你就知道股板壞人為何多了 手中沒持股還討論成這樣
推 yangyy2     : 合一要做的是全球，可以參考競爭對手的年銷售比較
→ yangyy2     : 準
→ yangyy2     : 醫生說的有道理，但只僅限台灣醫療水準環境
噓 poc7667     : 股市有賺有賠 想賭跟投機可以試試看 市場上有很多好
→ poc7667     : 的公司跟標的 也可能是解盲成功後 利多出盡能吹的
→ poc7667     : 幻想都結束了 大家才意會到自己是最後一棒 現在不就
→ poc7667     : 是在投機？投機者覺得全天下只有自己看到這個商機
推 ponponbear  : 推 這才是現實面
推 bba75149    : 合一一直都是要吃國外市場 尤其是中國
推 internal    : 這篇的論點很好啊 提醒投資人藥的銷售可能情況
推 topfree     : 吃國外市場就是要看銷售管道跟行銷手腕啊 但台灣在
→ topfree     : 這兩點方面似乎....
→ ichitakajoe : 下去囉 零成本繼續開嘲諷 等著看戲
→ piece1      : 台灣人花費治療都要考慮.中國都是有錢人得?鐵定醫?
推 kusomanfcu  : 會需要這藥的都窮人才是答案
→ kusomanfcu  : 糖尿病截肢，北部是看過有錢人遇過喔？
→ kusomanfcu  : 多的是更好的方式在更早期間就避免惡化
推 vava5566    : 醫生專業
推 buddhawu    : 合一的價格比對手便宜且有效就有利基，且外銷為主
推 jimhall     : 台灣健保應該是沒問題會納入，這部分靠政治游說應
→ jimhall     : 該可以，韓導有插股，想必其他政治人物也有，比較
→ jimhall     : 值得擔心的是國際市場，同樣要政治游說，就不像在
→ jimhall     : 國內有主場優勢了，成功的話，對利潤的侵蝕一定很大
→ jimhall     : ，看曝光軍購案就知道
→ ggttoo      : 沒差台灣市場小~~有錢的歐美願意買單就好
推 perryppo    : 邏輯正確，窮人糖尿病沒控制好的才會糖尿病足，就連
→ perryppo    : 健保糖尿病藥都沒在吃了，還跟你買一條900塊的藥膏?
→ perryppo    : 有錢人就算糖尿病也都控制很好，買的起的都不會放到
→ perryppo    : 腳爛掉才再擦藥啦
推 perryppo    : 信眾套房住起來
推 f204137     : 股版壞人多
→ woods0598   : 你會被股民質疑