推 sniperlin : 英國研究 07/14 09:02
倫敦國王學院耶
不是阿貓阿狗的好嘛
推 tonku : 一直都有這樣的討論吧，不過如果這是事實的話我反 07/14 09:03
→ tonku : 而覺得，會很快開放欸，畢竟不管怎麼樣都壓不住 07/14 09:03
→ tonku : 以美國來說，不可能一直封下去了 07/14 09:03
推 mind324 : 就有人得兩次了，還不信 07/14 09:04
並沒有喔
現在只討論抗體下降
沒有人研究如何讓人得兩次.....
→ eipduolc : 再啦幹 07/14 09:04
推 ru04hj4 : 變成流感冠狀病毒 07/14 09:05
→ tonku : 德兩次是一回事，如何與它共存是另一回事 07/14 09:05
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:06:39
→ tonku : 難道要永遠封鎖不回去工作旅遊嗎？到一定程度之後 07/14 09:05
→ tonku : 經濟危機會比得病更嚴重 07/14 09:06
推 deann : 這樣生技股要賺翻了 每三個月得打疫苗一次的意思? 07/14 09:07
應該是一年一次=.=
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:07:19
推 mecca : 完美的生化武器 07/14 09:07
→ sawaman : 人類要完蛋了=.= 07/14 09:07
推 isagoo : 這疫苗股會變高潛力股了 什麼詭異病毒 07/14 09:07
推 tn601374 : 冰島有報導過，bc兩種同時得的也有 07/14 09:07
→ mecca : 不過沒關係 印鈔機開下去就會越爛越噴 07/14 09:07
→ deann : 那就跟流感一樣阿 每年都要打新的 07/14 09:07
推 geminitw : 樓下Tosca 說台灣媒體只刊對岸的論文 07/14 09:08
→ tctv2002 : 就跟流感一樣啊 07/14 09:08
流感疫苗也沒在全民施打好嘛
以前公費疫苗只有65歲以上
後來放寬到50歲
但板上各位大部分還是要自費打 國家不幫你出錢
因為國家覺得你們太健康 不需要打
COVID-19如果全民施打
這股票要漲到逆天了
→ mecca : 對啊 就小感冒 嘻嘻 07/14 09:08
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:09:41
→ ethan0419 : 原來是小感冒 07/14 09:09
→ tttxxx : 那些職業運動 高收入運動員 以後都沒有舞台了 07/14 09:09
推 horseorange : 看不懂純推個 07/14 09:10
推 DellSale999 : 我只信兩津GOX 07/14 09:12
→ DellSale999 : 兩津GPX 07/14 09:12
推 deann : 日本九月就要開放台灣去了 你幹嘛那麼悲觀 07/14 09:12
回來要隔離14天耶~~
推 AppleRemote : 開放了你敢去？ 07/14 09:15
→ AppleRemote : 隔離14天 回來再14天 是要請一個月的假喔XD 07/14 09:15
推 superwings : 類似結論蠻早之前就已經被提出了，我至少看到另外 07/14 09:16
→ superwings : 兩篇類似的研究，但只是屬於初搞或預印版的論文。 07/14 09:16
→ superwings : T大的解釋蠻公允的，謝謝分享。 07/14 09:16
推 YCL13 : 看來真會流感化呀，川普真先知呀:P 07/14 09:17
→ YCL13 : 所以檢測和治療的商機也不小，如克流感的藥也會大賺 07/14 09:18
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:19:40
推 gn00295120 : 口罩門檻低 但是做口罩的機器產能有限 07/14 09:21
做口罩的機器要幾台有幾台好嘛=.=
台灣現在都不敢再開產線純粹是怕崩盤
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:24:14
推 closedltw : 如果重症率跟流感一樣低的話就不用怕,問題就不是 07/14 09:24
就是因為不是 所以航空旅遊觀光業真的很慘..........
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:24:39
→ bitlife : 門檻低又不等於一定能全數自製,這是國際貿易的基本 07/14 09:25
→ bitlife : 原理.即使把口罩當成戰略物資,歐美人工還是貴,頂多 07/14 09:25
→ bitlife : 開部分戰略儲備產線 07/14 09:25
國際疫情現在一天+20萬
遠遠高於年初口罩荒的時候
但口罩價格已經持平很久了
說穿了需求極限就是這樣而已 上不去了
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:26:45
→ bitlife : 你都知道台灣怕崩盤,歐美成本更高就不怕?有沒有發現 07/14 09:26
→ bitlife : 你邏輯的矛盾所在? 07/14 09:26
歐美口罩從中國進口阿 他成本不是用製造成本算的
推 bzeronj : 快買天國一輝啊！ 07/14 09:26
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:27:42
推 overno : 抗體比較能在病毒剛進入身體時，就中和病毒的感染 07/14 09:27
→ bitlife : 我不是在炒口罩股,而是你對於口罩的論點明顯前後矛 07/14 09:27
→ overno : 能力，細胞免疫則是要等病毒感染細胞後才能啟動， 07/14 09:27
→ overno : 此時往往已經大量細胞被感染 07/14 09:27
所以這篇論文把大家都嚇死了
完了完了 我再也不用去東京迪士尼了><
→ bitlife : 盾.如果疫苗要不斷重打,站在國家整立場,說不定全面 07/14 09:28
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:29:08
→ bitlife : 長期帶口罩更實際也更便宜,畢竟疫苗成本高,產量也不 07/14 09:28
→ bitlife : 一定能供應得上 07/14 09:28
→ bitlife : 甚至有沒有真的有效又負擔得起的疫苗都在未定之天 07/14 09:29
我不否認口罩的功效 但他的極限需求就是目前這樣了
已經沒辦法像年初那樣爆發
→ JuiFu617 : 初期不是一堆專家不是說會流感化嗎？你現在會不會 07/14 09:29
→ JuiFu617 : 太lag 07/14 09:29
初期都是中國研究不可信
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:30:40
推 tonyd : Gun 我開始懷疑跟電腦病毒一樣 根本藥廠搞出來的陰 07/14 09:30
→ tonyd : 謀QQ 07/14 09:30
推 sean12345678: 口罩方面，確實要保持高價不容易，但是變成長期需求 07/14 09:30
→ sean12345678: 是很可能的。中國口罩自己需求大於供給，還是有台灣 07/14 09:30
→ sean12345678: 可以吃的市場。 07/14 09:30
→ sean12345678: 等於有長期賺錢的機會。畢竟全球市場是很大的。但 07/14 09:31
→ sean12345678: 不是全球都自己做。 07/14 09:31
→ bitlife : 我只是針對你的門檻低這點,其他炒股相關我無意討論 07/14 09:31
→ JuiFu617 : 陳建仁和何美鄉早早就說會流感花化 07/14 09:31
→ bitlife : 門檻低但歐美又不自己做,所以門檻低也沒用,台灣的口 07/14 09:32
→ JuiFu617 : 陳建仁在2月就說會流感化了，還在中國專家 07/14 09:32
陳建仁的流感化和我這篇講的流感化是不同東西
陳建仁何美鄉的論點是他的傳染力會流感化 擋不住
這大家早就知道
但大家現在訝異的是 人類對他產生的抗體居然會自己下降
一般流感病毒不會這樣的
流感病毒是因為他自己會一直變異導致你身上抗體無效
但你身上產生的抗體並不會降低
跟這篇完全不一樣好嘛
雖然最後結果看起來一樣
就是會一直生病
但背後意義完全不同的
→ bitlife : 罩就品質差異來說應該會有長期外銷市場 07/14 09:32
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:36:33
推 F93935 : 流感化就不用怕了啊，小感冒而已 07/14 09:34
推 andrewkey : 謝謝資訊 07/14 09:35
推 jerrylin : 定時打疫苗那就是流感啊 07/14 09:35
可以讓航空旅遊觀光業垮掉的流感
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:37:11
→ bitlife : 流感化三個字很誤導人,也要看是化做哪種,不知道為什 07/14 09:37
→ bitlife : 一堆人看到「流感化」就全等於「沒事化」XD,西班牙 07/14 09:37
→ bitlife : 流感化就腫了好嘛 XD 07/14 09:37
一般人醫學知識不足一知半解就會這樣
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:38:37
→ JuiFu617 : 抗體降低就每年強迫打疫苗 07/14 09:38
→ bitlife : 除非疫苗能大量生產足夠全部人類所需(至少自己國自 07/14 09:39
→ JuiFu617 : 而且如果低致死不就真得流感化 07/14 09:39
COVID-19和流感重症率和致死率大概差了一百倍
流感重症不會塞爆醫院 COVID-19會
推 Baumgartner : 流感化=群體免疫無效 07/14 09:39
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:40:20
→ bitlife : 己足)而且費用是財政可負擔的(看是國家出就國家可負 07/14 09:39
→ SRadiant : 呃..你的結論有點過度延伸了 07/14 09:39
https://tinyurl.com/yc6hox5g
我那結論是這篇說的
→ bitlife : 擔,個人出就個人可負擔),不然定期打疫苗不一定可行 07/14 09:39
→ JuiFu617 : 疫苗也不需要全部打，6的7成打就夠了 07/14 09:40
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:41:06
→ bitlife : 樓上說的六七成是疫苗能有長效保護力的狀況,如果會 07/14 09:41
→ SRadiant : 1.群體免疫完全沒有看到不可行的跡象，真要說，打 07/14 09:41
→ SRadiant : 疫苗也是群體免疫的一種，流感疫苗沒有100%的保護力 07/14 09:41
→ SRadiant : ，也是有群體免疫 07/14 09:41
如果把打疫苗解釋成群體免疫那確實沒錯
我指的是自然感染產生的群體免疫
→ kevinmeng2 : 沒事啦！2070未來人說過了，這是外太空人釋放的病 07/14 09:41
→ kevinmeng2 : 毒…救地球用的 07/14 09:41
→ bitlife : 衰退,六七成打再算上衰退,有用嗎? 07/14 09:41
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:42:23
推 jy760517 : 病毒容易變異的話疫苗也沒用, 多關注治療藥物吧 07/14 09:43
→ JuiFu617 : 前期針對特定對象給疫苗，例如老人，慢性病患 07/14 09:43
→ SRadiant : 2.這篇沒討論到疫苗需不需要定時施打，直接感染病毒 07/14 09:43
→ SRadiant : 引發的免疫跟打入體內引發的結果不同，沒做過研究 07/14 09:43
→ SRadiant : 很難說誰高誰低，誰長誰短。對於感染病毒抗體量少且 07/14 09:43
→ SRadiant : 不持久的原因之一，是感染侷限在咽喉部的話，引發 07/14 09:43
→ SRadiant : 的免疫也較局部，肺部或病毒血症則較強，疫苗是打 07/14 09:43
→ SRadiant : 到體內，這部分可期待反應較強，但持續時間尚需臨 07/14 09:43
→ SRadiant : 床研究 07/14 09:43
→ SRadiant : 如果自然感染能達成群體免疫的話，那還會有流行病 07/14 09:45
→ SRadiant : 嗎？本來就沒哪個流行病"單單"只靠自然感染達成群 07/14 09:45
→ SRadiant : 體免疫的 07/14 09:45
推 ben108472 : 其實1918大流感就是自己消退的 07/14 09:45
→ SRadiant : 3.一直都是 07/14 09:45
→ SRadiant : 然後又再發啊，群體免疫本來就是一陣一陣的，打疫苗 07/14 09:46
→ SRadiant : 也是 07/14 09:46
→ bitlife : 歷史上從來沒有一個嚴重傳染病沒有自己消退啊 XD 07/14 09:46
推 ben108472 : 1918大流感就是自己衰退的 07/14 09:47
→ bitlife : 希望武漢肺炎不是第一個就是 07/14 09:47
→ ben108472 : 只是花了2-3年 07/14 09:47
→ JuiFu617 : 1918大流感更恐怖，免疫風暴都死一家之主 07/14 09:47
→ bitlife : 從數學上來看,也不可能有嚴重傳染病不自己衰退,畢竟 07/14 09:48
推 brian910615 : 3.倒是不一定 疫苗只要成功做出來旅遊就比較ok了 07/14 09:48
→ ben108472 : 其實1918當年因為沒呼吸器，而且又引發細菌感染才這 07/14 09:48
→ ben108472 : 麼猛 07/14 09:48
→ bitlife : 人不是細菌的繁殖力,真的搞全死光或大量死光,也就等 07/14 09:48
→ bitlife : 於自己衰退了 07/14 09:49
→ ben108472 : 放到現在可能會差很多 07/14 09:49
→ bitlife : 現代即使有呼吸器,生產速度也來不及,之前英國的汽車 07/14 09:50
→ bitlife : 廠都要上陣生產應急型,後來沒注意後續報導,不知情況 07/14 09:50
→ bitlife : 怎樣 07/14 09:50
推 ben108472 : 現在應付併發的細菌感染也容易多了 07/14 09:51
→ ben108472 : 當年連抗生素都沒有 07/14 09:52
→ bitlife : 我是覺得大爆發還是封城的貢獻稍微大一些,ben大提的 07/14 09:52
→ bitlife : 那些在醫療崩潰後其實有跟沒有差不多 07/14 09:52
推 overno : 古代傳染病衰退是因為人口少，所以容易局部地區人口 07/14 09:52
→ overno : 死光沒易感宿主，或是人口少容易有群體免疫，現代人 07/14 09:52
→ overno : 口大爆炸，對病毒來說等於有割不完的韭菜 07/14 09:52
→ sturmpionier: 這樣就印鈔機喔 嘻嘻 07/14 09:53
→ bitlife : 主因是大爆發是指數成長,這個很明顯可以幹掉即使是 07/14 09:54
→ bitlife : 線性成長都很難做到的醫療資源 07/14 09:54
推 ben108472 : 但1918最後很神奇的自己消失不見 07/14 09:55
推 koster : 現在還可以期待瑞德西韋的inhaled版本 如果有效以後 07/14 09:56
推 jerrylin : 有疫苗後就是給高危族群打 還封什麼城 07/14 09:56
→ koster : 就是快篩輕症就直接給藥 跟克流感一樣 07/14 09:56
→ bitlife : 我在講今年上半年,現在疫苗八字都還沒一撇 07/14 09:57
→ koster : 現在只能靜脈注射還是有其侷限性 無法輕症就給藥 07/14 09:57
→ jerrylin : 武漢病毒對年輕人死亡率就很低啊. 07/14 09:57
→ jerrylin : 輕症隨便給藥 到時候藥物副作用更多 07/14 09:57
→ jerrylin : 武漢病毒死的多半是抵抗力身體差的 07/14 09:58
會有毒性更低的藥出來
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 09:58:36
→ jerrylin : 講白點只是一種物競天擇. 07/14 09:58
推 koster : 你克流感用了那麼多年了 你有在擔心克流感給太多輕 07/14 09:59
推 soulout : 泰福有研發新冠肺炎疫苗.......99泰福....... 07/14 09:59
→ bitlife : 不知道趴踢人數多少? 07/14 09:59
→ koster : 症用嗎 而這段期間就是其他藥物的開發周期 07/14 09:59
推 ben108472 : 瑞德西韋目前研究還很少，現在實驗大多是重症 07/14 10:03
→ ben108472 : 但瑞德西韋算是毒性較低的藥物了 07/14 10:03
→ ben108472 : 比奎寧還低 07/14 10:03
噓 psychic : 這不是廢話嗎...... 07/14 10:06
→ sismiku : 做出來還不買爆 07/14 10:10
噓 facebookig : 再啦！幹 07/14 10:24
→ rbelldandy : 哪天地球人因為病毒死一半也不其怪 07/14 10:24
推 walker456 : 你各位484沒有B肝疫苗打三次才起來過？ 免疫是要b 07/14 10:25
→ walker456 : oost的好嗎？英國研究果然很英國 07/14 10:25
推 rahim : 不就跟流感疫苗一樣，每年都要打呀 07/14 10:33
→ rahim : 這樣做疫苗公司才會大賺呀，訂閱制比買斷制好賺多了 07/14 10:34
推 rahim : 結論：以前每年打一劑自費四價流感疫苗，以後再多一 07/14 10:39
→ rahim : 劑COVID-19 07/14 10:39
→ jay0215 : 你可以考慮等兒子的大學畢旅一起去日本 07/14 10:39
可是我兒子想要去日本讀大學=.=!
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 10:44:37
推 u48652004 : 跟ab流感一樣，效果只有半年啊...... 07/14 10:52
推 c33uviiip0cp: 這兩者的因果關係無法理解… 07/14 10:55
推 KrisNYC : 你有時候自己會邏輯矛盾耶 流感是因為變異擋不住 07/14 11:05
→ KrisNYC : 這個是因為抗體會下降擋不住 但這個也會變異阿 07/14 11:05
→ KrisNYC : 所以流感擋了A1型 A2345擋不住 武肺是A1型要定期打 07/14 11:06
→ KrisNYC : A2345如果出現了一樣擋不住 要打新的四價五價 07/14 11:07
→ KrisNYC : 總之 做疫苗的真的要發財了 好驚人的結論 07/14 11:07
推理過程錯誤 但結論是正確
這是我的強項
開業醫師的特色就是診斷常出錯 但治療都會有效
※ 編輯: Tosca (114.27.94.114 臺灣), 07/14/2020 11:10:35
推 KrisNYC : 這很扯 未來可見的幾十年內 武肺疫苗都會是明星產業 07/14 11:14
→ KrisNYC : 新的變異一直出來 防護越來越全面的也一直出來 07/14 11:14
→ KrisNYC : 健保補助你小孩4價疫苗 但是無良輝瑞有12價一針2萬 07/14 11:15
→ KrisNYC : 防護力3-4年 每3-4年去繳錢更新一次人體病毒碼 07/14 11:16
→ appledick : 感覺就是新型態流感啊.... 07/14 11:25
推 jerrychuang : 就流感啊 07/14 11:34
推 Boyzone : 就是流感嘛 07/14 12:07
推 miyazakisun2: 流感也是會重複感染啊 07/14 12:19
推 aimlin : 確實的封鎖一年就會好了，現在就國外亂搞一堆 07/14 12:27
推 m1382799220 : 為何一堆人看不懂原po的意思.... 07/14 12:28
推 jerrychuang : 感謝樓主，原來流感產生的抗體數不會減少阿，長知識 07/14 12:35
→ jerrychuang : 了 07/14 12:35
推 xxxzxcvb : 強制性比流感疫苗強多了 一定要打 07/14 12:37
推 ben108472 : 誰說流感抗體不會減少了 07/14 13:06
推 cheerf : 國內旅遊大夯 07/14 13:55
推 potatososo : 28天countdown 07/14 14:14
推 doranako : 光是變種不可能群體免疫，更何況群體免疫在歷史上 07/14 14:50
→ doranako : 根本沒發生過，只能靠流感疫苗每年打 07/14 14:50
推 Mtcat : 謝t大分享 07/14 15:24
→ Dimitre : 就當流感吧 國光生有一堆流感疫苗營收獲利還是慘兮 07/14 17:41