Re: [新聞] 聯電慘輸台積電？陳水扁揭關鍵差異：西進

[andrewkuo ()]

跟有沒有西進根本沒啥關係,那世大積體電路的張汝京同一時間跑去創立中芯怎麼也不說呢?
Intel在大連也有晶圓廠,Micron在西安也有晶圓廠,難道技術有輸過嗎?

聯電會差台積那麼遠,其實有下列幾個原因.

1. 0.13聯電是採用IBM的技術,台積是自行開發,而IBM技術上有問題導致於聯電的良率
   無法高於台積,所以愈差愈遠.

2.沒想到IDM的大間公司也下來代工.老曹可能沒想到Samsung這麼堅持自製的也下來玩,
  連AMD的桑德施這個堅持有晶圓廠才是男人"A Man Has Fab" 竟然把製造部們切割出
來玩代工,也就是後來的GlobalFoundry,玩的比聯電還大,還把新加玻的特許半導體以及
IBM 微電子的晶圓廠給吃了,光晶圓廠數量就比聯電還多了,這麼大咖的聯電怎麼玩得過.

3.一些號稱IDM的廠商也下來做代工.如:DRAM的世界先進,力晶集團內的力積電,南亞的
  勝普,有這接小間的進來競爭,競爭者這麼多怎麼玩.

當初聯電會下來代工,跟現在的情況差不多,也就是當時唯一的代工廠-台積產能不夠
一些IC設計公司根本沒辦法拿道產能,所以老曹去跟那些IC設計公司說,不然我們來合資
我的晶圓廠一間公司來給你們插股,總共出現了聯誠,聯瑞,聯嘉三間公司,至於合泰是因為
聯瑞被大火燒了,趕快買下合泰來補產能,至於後來的矽統,則又是本來的客戶想要自己搞
製造,結果被聯電控告,所以接收了矽統的晶圓廠了.





※ 引述《NoAfraid (小子難纏 不得安寧)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=783090
: 2.原文內容：
: 聯電慘輸台積電？陳水扁揭關鍵差異：西進中國、根留台灣！
: 政治中心／綜合報導
: 台灣晶圓代工兩大龍頭台積電、聯電，近期再度引發討論，台積電創辦人張忠謀、聯電榮
: 譽董事長曹興誠當年更被譽為「半導體雙雄」，對於兩家公司差異的關鍵，前總統陳水扁
: 指出，當初聯電選擇偷跑到中國協助設廠，台積電卻選擇根留台灣。
: 陳水扁表示，聯電曹興誠與台積電張忠謀，曾被稱為台灣「半導體雙雄」，台積電如今股
: 價超過350元，聯電則不到20元。最重要的關鍵，誠如曹興誠在今年2月接受雜誌訪時所說
: 的「如果能重來，我希望我們没有到大陸協助設廠。」對聯電協助中國蘇州和艦設廠，表
: 示「悔不當初」。
: 陳水扁指出，在他任內還沒開放8吋晶圓到中國設廠時，曹興誠就「偷跑」，最後入籍新
: 加坡，熱衷政治，提出所謂反對台獨的「統一公投」方案。反觀張忠謀充分配合政府政策
: ，選擇把關鍵技術根留台灣，並且兩度代表參加APEC領袖會議。
: 曹興誠早年提倡兩岸和平統一，被視為親中派企業家，2008年總統大選前夕，還曾在報紙
: 上刊登廣告提倡「兩岸和平共處法」，被當時的總統陳水扁痛批「生意人操弄政治」。然
: 而曹興誠去年出席「信民兩岸研究協會」時，卻大力批評九二共識、一中各表是「胡說八
: 道」，並直言「每天講一個中國，台灣沒有活路」。
: 日前網友在PTT討論，像聯電這樣規模的晶圓代工廠，放到其他國家也是可以當龍頭了，
: 為什麼在台灣的存在感，與台積電相差甚遠？許多網友表示，「一間公司等於台積一個廠
: ，你覺得呢」、「聯電算一路往下掉，又不是一路爬到第4」；但也有網友指出，「聯電
: 帶出很多不同公司，沒聯電台灣就沒有晶片設計」、「聯電集團很廣，台積電專注在製造
: ，這樣比不太公平」。
: 3.心得/評論：
: 很多人都說   GG暫時休息
: 聯電股價爆漲  一吐怨氣
: 也就是說   老大休息
: 老二累積能量許久
: 一舉爆發   最後噴出   啊~嘶~~
: 笑死   搞清楚誰是老二好嗎?
: 聯電比GG還早成立  Morris張  還當過聯電董事長
: 算是阿曹的老長官
: 阿曹當年一心要登陸   和艦案跟阿扁鬧僵
: 早年還可以聽到晶圓雙雄的稱號   這幾年沒了
: 因為兩者實在差太多
: 一個是大聯盟王牌球員   一個在中華職棒一二軍上上下下
: 阿曹   你就是太急了
: 就算你技術不如人   如果當年不登陸
: 現在至少也有日職水準
: 搞到現在   聯電根本在幫GG養人才
: 一堆人聯電做一做   就跳去GG了
: 阿曹也是號人物  如果不是和艦案
: 當今在台灣地位  應該會更高

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→ castjane    : 鴻海現在中共局勢反轉現下不就很麻煩
推 RobbenQQ    : 聯電很多子公司賺錢 他客戶會賺錢的東西 自己就會去
→ RobbenQQ    : 做
推 junnn       : 政治人物講 經濟與產業 ~真有人會認真聽信 ?
推 cloverfan   : 說的對阿 一堆爵卿看到文就高潮阿
推 nctufish    : 會不會聯電模式才是常態，台積是特例
→ chien703    : 聯電其實就台灣一般公司 是GG太優秀
→ aloness     : 聯電去搶客戶也是很不應該，早期張老就說台積電的
→ aloness     : 價值是純代工，不插手客戶的生意
推 tkhan       : 這篇有水準
推 bobjohns    : 差別在大火 燒掉聯電2年時間 ，那時又遇130奈米轉
→ bobjohns    : 銅製程 ，一個選擇自主研發，一個選擇 實驗室技術
→ bobjohns    : 轉移。然後就沒有然後了，從此被壓著打。
→ gabriel     : 台g是代表著專注本業的價值
推 bobjohns    : 聯電帶出一批 ic設計公司  薪資完爆台G
推 mitic1029   : 差異就是一個美國爸爸照一個沒有
推 swanmin5566 : 推
→ PSptt       : 曹董跟張董哪個有錢?..
→ pshuang     : 比曹董跟張董誰有錢沒意義
推 UweBoll     : 你如果同時認識聯電和台積電的工程師，就不會對這
→ UweBoll     : 兩家公司現在的評價有任何意外了。
→ pshuang     : 因為它們的錢超過某個門檻後 就沒有比較的意義
推 vcooter     : 聯字輩也出了很多好公司阿
推 Biatch5566  : 現在當然不能比啊 U現在隨便阿薩布魯大學畢業的都進
→ Biatch5566  : 得去
→ chuanpeiyu  : 就聯電養太多ic design house
推 zeumax      : 台積電做法是很難辦到的，你要專新幫人打工，不能看
→ zeumax      : 到有錢的就去做，沒有幾間公司可以辦到的
→ zeumax      : 聯電其實就很常態營運策略，有好東西就參一腳
→ zeumax      : 聯電確實是大多企業營運的方式，能賺的絕對不能放棄
→ zeumax      : 台積確實是少數，而且還特別成功，讓人全面信任他
推 s605171995  : 張忠謀跟曹興誠可能沒差，聯電跟台積電的大小股東可
→ s605171995  : 差多囉～
推 s605171995  : 一間企業的價值就是在幫股東賺多少錢，這方面台積電
→ s605171995  : 可以說是完爆聯電
推 Aixtron     : 曹那幾家design house賺不少喔，一個是單打，一個是
→ Aixtron     : 打群架，差的是股東和員工，大老闆沒差，一個專心TD
→ Aixtron     : 和一個想IDM的，怎麽比？比是你在比的
推 lenfeng     : 不是聯電把自己分拆造成的?
推 s605171995  : 算進分割出去的子公司報酬還是會輸台積電
→ s605171995  : 現在把聯家軍跟聯電市值相加，看有沒有台積1/3市值
→ s605171995  : ，搞不好1/5都沒有，報酬怎麼贏
→ s605171995  : 報酬當然可以比，怎麼不能比？股板你不比報酬不然
→ s605171995  : 比選票嗎？
推 asel        : 那把火 燒出兩個世界
推 AirGod      : 當年聯瑞大火我在關東橋當兵，黑煙漫天，記憶猶新
推 aimlin      : 主要是張能力>>>>>曹
推 keepingtime : 比曹董和張董哪個古董多？肯定曹董完勝！張董看不
→ keepingtime : 到車尾燈！哈哈
噓 decolonize  : 但現實就是聯電後悔了
→ kenro       : 有關係啊，搶去中國不知在急什麼，技術又押錯邊
推 stock999    : 原PO的論點有問題。聯電和中芯都在大陸啊。都有問題
推 schooldance : 主要是能力張>>>曹+1
推 switch      : 0.13是分岐點,聯電跟IBM授權用SOG low-k,台積用AMAT
→ switch      : 的black diamond, 結果後來沒人能用 SOG 量產
→ kevabc1     : 那把火跟IBM才是關鍵好嗎
推 lavign      : 老張也曾是聯電的董事長阿
推 zebirlin    : 曹就是想賺快錢，張則堅持蹲好馬步後做到最頂尖
推 yoshilin    : 還有那時聯電為了西進忙著跟政府鬥
推 howard0730  : 單純是研發策略不同導致今天結果
→ andrewkuo   : 那Intel在中國也有晶圓廠，怎麼不說，前幾年還看過
→ andrewkuo   : Made In China的CPU，有人說Intel怎樣嗎？某最大發
→ andrewkuo   : 行量的報紙還說Intel在那邊只是做DRAM，實在是笑死
→ andrewkuo   : 人了，當初Intel就是做DRAM被NEC插點弄到掛掉，IB
→ andrewkuo   : M趕快金援才從CPU這邊起來，Intel會被笨到重操舊業
→ andrewkuo   : 嗎？某些報紙看看就好
→ andrewkuo   : 聯電的模式比較像是之前宏碁和緯創，宏碁一邊幫客
→ andrewkuo   : 戶代工，一邊又出Acer牌筆電，當然客戶會怕，所以
→ andrewkuo   : 切割成品牌的宏碁跟製造的緯創，華碩也是呀！品牌
→ andrewkuo   : 的華碩和製造的合碩，友訊就品牌的D-Link和製造的
→ andrewkuo   : 明泰，合勤的Zyxel和製造的盟創
推 cospergod   : 聯字輩很猛啊，單看一間不準
噓 ariadne     : 事實上是現在intel製程也落屎了不是嗎？然後你不要
→ ariadne     : 一直打臉曹好嗎？曹說晶圓代工是他創的 你說是撿GG
→ ariadne     : 消化不了的產能 要不要去圖書館翻一下卅年來資料？
推 switch      : 聯電是先成立的，不是台積電產能不夠才有聯電。
→ switch      : 聯電成立時曹興誠是電子所副所長，張忠謀是工研院
→ switch      : 董事長。聯電成立一段時間後，張忠謀才跟國發基金拿
→ switch      : 錢成立台積電。台積一廠就是工研院竹東院區現在的奈
→ switch      : 米中心。
推 switch      : 還有DRAM是Intel發明的，只不過後來成本做不過日本
→ switch      : 人所以果斷放棄。事實上Intel一直有在做記憶體，也
→ switch      : 有在量產 3D Xpoint 之前是跟美光合資。
→ andrewkuo   : 台積當初會成立的原因是因為茂矽，華智和國善只能
→ andrewkuo   : 用聯電的廠生產，可是聯電的技術不好，跟政府說能
→ andrewkuo   : 不能成立一間公司幫他們三家代工，之後發生華智找
→ andrewkuo   : 現代代工並授權製造後，政府很生氣，就不想幫他們
→ andrewkuo   : 代工，那間代工公司就是台積，國善後來也倒了
→ demintree   : 我怎麼覺得你講的跟我記憶不同,聯X是聯電分出去的而
→ demintree   : 不是IC廠合組一個聯電
推 DUFTON      : 半導體界的周瑜跟諸葛亮
推 rosy        : 既生瑜何生亮？聯電落敗關鍵在赤璧之戰，快完工的旗
→ rosy        : 艦廠聯嘉給燒光了
→ andrewkuo   : 是聯瑞