Re: [標的] 半導體產業為什麼不會衰退

[koushimei (平安順心)]

※ 引述《werqq (sandy0980)》之銘言：

  稍微離題一下

  猶記得大概10多年前

  台灣人均GDP剛被韓國超車時

  輿論一片批判撻伐  說台灣政府應該學韓國發展終端品牌  才能提升人均生產力

  一時間如何發展品牌成為了顯學  還出了一堆理論大師

  附加價值曲線什麼的


  結果看到了今天 前段製程 晶圓代工 IC設計的營利表現屌打那些品牌廠商

  而幫那些品牌代工的電子工廠 也多在海外生產  對台灣經濟的拉抬效果

  也遠遠遜於半導體產業

  而且這個現象在歐美日也是一樣

  三星半導體事業屌打手機等品牌事業  蘋果也是牢牢掌握自己的SoC研發技術才這麼強

  事實證明掌握關鍵零組件的不管是研發技術 生產製程技術 才是贏家  而不是品牌

  回到正題

  我覺得半導體之後能歷久不衰

  其實來自於人類越來越懶 對科技進步的不斷要求

  科技進步跟許多方面的創新有關 包括材料 機械 感測 動力

  也因為科技日新月異的發展下 今天的新玩意可能明天就被取代

  但主導電腦及微電腦數位運算的核心 也就是半導體科技卻還是維持優勢

  只要比半導體更快速 更省電 更有經濟性 更有效率的新的運算/邏輯判斷科技

  量產前    我覺得半導體還是能一直維持成長動能的........



: 1. 標的：
: 半導體產業
: 2. 分類：多/空/請益/心得
: 請益
: 3. 分析/正文：
: 嗨 大家晚安
: 小妹低薪文組 想問一下
: 為什麼半導體產業
: 到現在都還是訂單滿載？
: 難道只是單純因為手機每年都有人換？
: 再者如果是因為車用市場
: 目前也不太需要GG那種高階製程
: 5G物聯網裝置 也不是針對一般消費者
: 一般筆電桌機 也都是2-3年間輪替
: 為什麼半導體需求始終不會受疫情影響？
: 小妹現在唯一想到的可能
: 是不是外星人因為運算力需求
: 可能要返回母行
: 所以要大量半導體
: 有人能解釋一下嗎
: 4. 進退場機制：(非長期投資者，必須有停損機制)
: 無

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推 gbman       : 能獨霸全球，台GG能技術領先真的關鍵XDD
→ sdhpipt     : 像現在一些熱水瓶已經有控制IC了 以前只有電熱線圈
→ sdhpipt     : 各種電器現在幾乎都有控制IC 30年前才不是這樣
 以後若IoT發展到極致 說不定每個物品上都要搭配感測器及控制IC了
推 abcd425heart: 之後等每台車都內建5G晶片就知道了
發展中~

噓 poeoe       : 做品牌又不是完全放棄自我研發能力 蘋果也不是只靠
→ poeoe       : 什麼SOC撐起來的
→ koushimei   : 樓上 APPLE如果用高通搭配android 你覺得如何?
推 sdamel      : 我倒是想不出來目前要被哪個產業超車，美利達嗎
推 capssan     : 台積真的是特例 代工的東西太超前 還要回頭來教設計
→ capssan     : 公司怎麼設計
→ capssan     : 不然其他代工哪有這樣 你資料給我我就照做 良率好
→ capssan     : 產量高就夠了 資料沒有的不關我的事
※ 編輯: koushimei (59.125.182.141 臺灣), 07/24/2020 09:14:39
推 craigkhliu  : 對使用者來說，品牌是種信賴感，那代工可以成為品牌
→ craigkhliu  : 的一部份。
→ Altair      : 拿個特例並不能代表什麼
推 Petrovsky   : 十年河東 十年河西
噓 poeoe       : 蘋果的成功是IOS和本身強大的工設營造出的品牌形象
→ poeoe       : 再搭配自己SOC才能達成的 不是什麼只靠SOC就能成功
→ poeoe       : 的啦
噓 soyghcg     : 有種東西叫破壞式創新
→ soyghcg     : GG也是在關鍵風口走對路線成功破壞式創新
→ soyghcg     : 如果是更大的躍進如真空三極管被電晶體取代
→ soyghcg     : 一大票會洗牌
推 kklighter   : 奴+肝
→ soyghcg     : 品牌價值更適用非科技類產品
→ soyghcg     : 科技快銷品 難體現品牌長期價值
推 awai1987    : 以後上高速公路直接5G連線自動駕駛 全部進入同一個
→ awai1987    : 網域 自動駕駛 自動導航 也不會出車禍了
→ john668     : 蘋果就是靠品牌好嗎.....
噓 slrmbenz    : 你講的是免洗式的品牌好嗎！
→ lucky69     : 品牌很重要 但不是台灣產業的專長
推 aimlin      : ai vr 5g 自駕車 夠發展20年了
→ soyghcg     : 蘋果都在轉型向平台化了 一般科技快銷品是很難持久
→ soyghcg     : 的 能爽20年就不錯了
噓 deann       : 沒看前面的新聞台灣半導體業成功是因為奴工體制奏效
→ BenJMAS     : 因為台灣生不出蘋果、華為、三星、微軟等等大品牌，
→ BenJMAS     : 所以只好說品牌不重要，這種想法也是可以啦。
→ BenJMAS     : 反正我們做不到的，一定都不重要。
→ koushimei   : 樓上 以前htc曾進入世界百大品牌唷
推 aimlin      : 自駕車玩到level4,全球有幾十億台市場欸
→ koushimei   : 中國舉全國之力也只得一個華為 結果呢 人均有衝破
→ koushimei   : 中等收入陷阱嗎？
→ koushimei   : 中國徘徊在10000鎂也多久了
噓 poeoe       : 如果要比收入就更有趣 有三星的韓國和有台積的台灣
→ poeoe       : 誰薪水比較高?
→ kuma660224  : 應該說品牌沒有獨門技術就容易被取代
→ kuma660224  : 大家都差不多的話  品牌就沒用
→ BenJMAS     : 所以在火腿腸衰落後，品牌不重要的論點如雨後春筍
推 sky210753   : 看看華碩、宏碁就知道經營品牌做出口碑還是不一定
→ sky210753   : 能賺錢的
→ BenJMAS     : 標準可以大轉彎。
→ kuma660224  : 如果Apple技術像雜魚  品牌就沒價值
→ kuma660224  : 不是品牌不重要  是技術比品牌更重要
→ koushimei   : 韓國半導體也很強啊 韓國的發展力道到哪裡都是屌打
→ koushimei   : 任何國家
→ BenJMAS     : 強大的品牌搭配強大的供應鏈才是雙贏，台積電每年高
→ BenJMAS     : 昂的資本支出，也是品牌有賺錢後再跟台積下單才有辦
→ BenJMAS     : 法持續。
推 poeoe       : 所以其實不是發展品牌或是代工誰比較好的問題 重點
→ poeoe       : 還是在誰有護城河等級的核心競爭力
→ soyghcg     : 歐美本來防中國防得要死
→ soyghcg     : 歐美本來防中國就防得要死 不然資本自由買賣下
→ soyghcg     : 哪有什麼中等收入陷阱
→ soyghcg     : 看看東南亞怎麼被國際資本巨鱷割韭菜的
推 cccccc0125  : 事實是：台灣人均收入現在也還是落後韓國
→ bnn         : 成長動能來自於品牌賣得出去 華為吃屎你看他還下單?
推 ting74942   : 韓國收入跟物價飛漲好像也好不到哪.地獄朝鮮怎麼來
→ ting74942   : 的
推 kanyewest927: 不能同意更多，品牌市佔靠砸錢行銷就有好效果。
→ kanyewest927: 技術護城河不行只用錢。
→ NoOneThere  : 為什麼會有韓國半導體弱的錯覺... 看產能三星反而還
→ NoOneThere  : 比台GG更高耶, 人家代工只是兼差, 自己還有本業IDM
推 HenryLin123 : 韓國產能是記憶體好嘛？
推 py602270421 : 台灣專做代工啊 品牌廠輸日韓
推 an0215      : 代工這件事講超久的 結果......
推 stilu       : 品牌最好靠砸錢行銷就有效，品牌哪有這麼好做
→ NagatoIsBest: 全國比，韓國輸在哪？
→ NoOneThere  : 三星半導體的營收主力就記憶體, 還能記憶體就不論?
→ NoOneThere  : 韓國就強在規模夠大, 面板家電手機都包, 光台GG一間
→ NoOneThere  : 就想追上?
推 zz2895341   : 三星市值8.92兆台幣
→ zz2895341   : GG 10兆
推 gbman       : GG就是不做自己的產品，課戶才會安心啊
→ gbman       : 三星半導體目前還差GG一些，而這差一點可能是無法
→ gbman       : 靠資金超越的
→ somanyee    : BABA、tencent、bytedance、及韓國amorepacific笑圳
→ somanyee    : 語
→ theword     : 倒果為因阿  而且業外知名度差太多了
→ koushimei   : 我沒說品牌不重要 但單獨看台灣 半導體的確營運表現
→ koushimei   : 優於品牌廠 賺錢 股民笑呵呵 還是很重要的
推 ZMittermeyer: 國家整體的繁榮與競爭力 和產業毛利護城河是兩回事
→ ZMittermeyer: 台灣在台積工作的人很少 雞蛋放在同一籃子 國家發展
→ ZMittermeyer: 幾乎無法永續
→ ZMittermeyer: 台灣現在和歐洲義大利差不多 人口外流 有幾個國寶產
→ ZMittermeyer: 業無法逆轉頹勢
推 Kobe5210    : 台灣在台積工作的人很多好嗎...去看看台積電新生兒
推 Kobe5210    : 佔全台灣出生率有多少
推 POWERSERIES : Dram賺大錢的時候沒積極投資，導致後來製程一直落
→ POWERSERIES : 後韓國，Led太陽能被大陸玩爛的就不說了
推 qaz630210   : 台灣總就業人口1100萬，半導體產業就業人口22萬
推 ZMittermeyer: 人類對大數完全無法直覺感知真的是真的
→ BenJMAS     : 品牌靠砸錢行銷就有效，王雪紅找了小勞勃道尼，那不
→ BenJMAS     : 就屌打蘋果100條街？
→ BenJMAS     : 奧運中華隊能拿金牌的項目才是重要項目，連銅牌都拿
→ BenJMAS     : 不到的項目不重要。
推 ZMittermeyer: 國家和企業發展是短板理論，最短的那個板子決定了你
→ ZMittermeyer: 的水最終能裝多滿
→ ZMittermeyer: 短板理論也就是科技樹裡「前備知識」的概念，有的技
→ ZMittermeyer: 術沒有上一個，就點不出下一個
→ ZMittermeyer: 台灣不只是行銷，整個管理學、領導力的知識樹根本全
→ ZMittermeyer: 沒有，台積電是靠美國人帶美國思想做起來的
→ ZMittermeyer: 就連台灣的代工企業，全球投射能力都很差，鴻海最近
→ ZMittermeyer: 在全球一堆失敗廢案
推 ZMittermeyer: 其實你仔細聽張忠謀講話，他常暗示台灣人眼界很窄，
→ ZMittermeyer: 學校訓練有問題，台灣政府辦事不力等等。台積電是他
→ ZMittermeyer: 們整票美國人因緣際會搞起來的，根本不是台灣土產的
→ ZMittermeyer: 實力。
→ soyghcg     : 台gg是靠張的人脈啊 美國一堆特殊技術研究計畫
→ soyghcg     : 都要有人脈才能加入投資或取得技術
→ soyghcg     : 張不在那段時間gg就差點垮了 平庸化
→ soyghcg     : 有人脈就有美國特色補貼
推 Jimmy030489 : 推文還在破壞式創新 作者都有說不要這樣亂用了
推 zeroBB      : 都是有因果的啦。沒有人脈能請到張來台灣？
推 zeroBB      : 還真的以為台灣是寶島。人人不計代價前來？不用把前
→ zeroBB      : 人的努力抹殺
噓 mooto       : 你把gg這十年的成功當成全台灣百年的成功是很大的問
→ mooto       : 題
推 soto2080    : 韓國主要靠各式記憶體跟3C品牌啊
推 soto2080    : 台灣品牌輸在核心技術跟行銷都不夠強R
噓 LargeTaco   : 你到底在說什麼？
推 EarlyInMay  : 行銷砸錢就有的話htc也不會失敗了
噓 ekgs        : 啊怎麼不檢討一下鬼島品牌為什麼老是輸人?
→ ekgs        : 人家品牌是蘋果三星 鬼島怎都是子龍htㄈ?
推 youkiller   : 半導體的趨勢為何能夠蓬勃發展，存粹是純代工廠的
→ youkiller   : 出現
→ youkiller   : 超強代工廠的出現，使設計業者能夠放心設計更強大
→ youkiller   : 的產品而不再受到硬體限制
→ youkiller   : 如果今天有一個超強又便宜到爆的顯卡
→ youkiller   : 一定一堆遊戲新創公司會發現我入門門檻低卻能退出
→ youkiller   : 強力競爭性的產品
→ youkiller   : 這是還不用力設計產品，time to market的時間更能
→ youkiller   : 符合預期
→ youkiller   : 你們想像手上一顆i10 cpu只賣你台幣不到2000嗎？
→ youkiller   : 你能想像這對人類文明的進展速度有多大衝擊嗎？
推 tdkfresher  : 自駕車光是出事法律問題就沒法籬清了.不可能上路
推 migo666     : 426居然有人上車惹qq 我臉太黑
→ migo666     : 推錯