[心得] 合一權益法投資利益探討

[shun2249 (shun)]

Hi 大家好
剛剛看到合一公佈的自結數，看了一下權益法認列的收入
我就突然在想他的權益法收益到底怎麽來的
於是我就研究了一下中天集團的持股結構
並計算合一及中天股價會對他們的收益有什麽影響

可能對於會計沒那麽熟悉的人會有點難懂
不過我這邊主要是要解釋，怎麽利用自己的股價來衝高獲利
看不懂可以直接跳最後一段


先簡單説一下他們的持股結構

合一投資”鑽石”、”新耀”，持股比重約9%，所以使用權益法認列

合一投資“中天“，持股約6%
因爲有公允價值且為關聯企業，所以使用其他綜合損益-公允價值衡量

中天投資“鑽石”、“新耀”、“合一”
因全部持股都在10%以下，所以使用權益法認列

鑽石投資合一，怎麽認列的話並沒有揭露，但我推論出來的結果是使用公允價值認列
如果是使用權益法的話，股價就完全不會影響了

新耀投資中天，同鑽石，並未揭露怎麽認列，但應是使用公允價值

*這邊補充一下
如果用權益法認列的話，公司的認列的收益是(被投資公司獲利*持股比例)
但如果是在其他綜合損益，就不會影響到損益表了
會直接出現在資產負債表股東權益項下


接下來就直接貼上我的計算過程
如果想要Excel詳細計算的方式的也可以直接跟我要
（以下的利益都是稅前概估的，所以跟實際上揭露的數字可能會有差異）
https://imgur.com/FEyZwtf


以下為計算結果

合一的股價每變動一元，合一可以認列236萬的利益，中天可以認列667萬的利益
中天的股價每變動一元，合一可以認列378萬的利益，中天可以認列997萬的利益

而如果用第二季的狀況來看，合一上漲224元，中天上漲62元
合一因爲自己的股票上漲而認列了5.3億元
中天因爲自己的股票上漲認列了6.2億元

如果兩家的影響一起加入的話
合一本季可認列7.65億，中天認列21億
再次申明以上數字是稅前，所以跟實際數字有落差，如果扣掉20%應該就會差不多


這邊沒有要批判什麽，本身沒有持股或放空合一或中天
我對生技股完全沒有興趣，只是看到有趣的現象與大家分享
並提醒各位，看到獲利衝高的時候要去瞭解一下背後的原因

--
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推 tagalong1024: 分享推~
推 galaxiehuang: 讚
→ stosto      : 可認列，但是真的有錢嗎？
→ stosto      : 一堆人不懂看到eps轉正就高潮了，所以續噴無誤
→ stosto      : 今天如果合一是控股，我大概會買 哈哈
→ simo520     : 孔明的招式，但幾乎台灣生技都在用這招。
→ simo520     : 所以你會看到，生技公司老闆，又開了另一間生技公司
→ simo520     : ，然後交叉持股。
推 angelicwing : 所以股價高他們的EPS也會被拉高這樣？
推 skyinthesea : 難得好文章
推 angelicwing : A認列B ，B也認列A 所以A股價上升 B EPS上升股價跟
→ angelicwing : 著漲然後A EPS也跟著漲？
推 f87968796   : 沒賣股票也可以認列eps嗎?????
推 jagoya      : 股價噴=>認列高=>股價愈噴=>認列愈高  無限循環
推 cgs99999    : 推專業
→ f87968796   : 股票上漲啊又沒賣這樣也算eps????
推 ste9140821  : 佛拉迪米爾?
推 amiing6150  : 推專業
推 bluehttp    : 不靠營收，靠其他投資...
推 xdxd3310    : 感謝大大解惑~
→ bluehttp    : 信徒：聽瞴啦，反正合一上看1000
推 kuroro94    : 董事會成員受控制。須採權益法。結案
→ kuroro94    : 利益因一次性第三人權利金交叉持股導致
推 badboy123   : 推
噓 s884239     : 喔
噓 f87968796   : 股票上漲啊又沒賣這樣也算eps????紅明顯
推 jason90814  : 這樣不會無限循環嗎?假設AB互相持股用權益法認列
→ jason90814  : A賺錢->A eps增加->B認列導致eps增加->A再認列導致
→ jason90814  : eps增加-> B再認列導致eps增加......
推 ce270651    : 股價永動機
→ DerLuna     : 大哥　要賣股才能認列好嗎.....
→ DerLuna     : 不然台積電能認列幾兆阿？
→ DerLuna     : 他認列的也只能認賣掉的.........
推 angelicwing : 套傻戶進來追就會漲吧？
→ angelicwing : EPS高才有人買
推 peace1way   : 應該是沒有賣出，這是新的會計準則其實有點複雜就是
推 whitedeath  : 所以他有賣掉了？沒賣能認列嗎？
→ peace1way   : 因為公允價值的變動可認列，印象是也能回沖的。沒在
→ peace1way   : 事務所弄最新的東西了，叫事務所的小新新應該能解釋
推 j8753001    : 看到稅率17%就知道不懂了...
推 sexdriver   : 推
噓 ianbh       : 沒賣股怎麼認列？
噓 pickD       : 稅率17%
→ SRadiant    : 不會無限循環啊，他認的是股價又不是EPS，當然有人
→ SRadiant    : 被EPS騙進去，股價漲，就會再增加，然而股價不會無
→ SRadiant    : 限往上漲。另外股價跌的時候也是要吐出來的
噓 f87968796   : 沒賣股也可以瞬間多出一筆實際的錢當eps??那是不是
→ f87968796   : 台股直接衝到一百萬就好了...?大家互相亂拉股價一起
→ f87968796   : 爽
→ Amewakahiko : IFRSXX
推 welly7566   : 高會那邊需不需要沖銷啊? 太久沒念了..我也不知道..
→ welly7566   : 但是自身股價變動造成自身利益變動，感覺就很怪
→ f87968796   : 有人能解釋一下嗎 想知道
→ SRadiant    : 賣股的認列就不會是寫權益法了
噓 sincereboy  : 你一定還沒上車齁
噓 geminitw    : 可憐，有無藥証對公允價值沒影響?
→ pickD       : 如果是用透過其他綜合損益認列股價的話，沒賣股也損
→ pickD       : 益可以認列喔，會是未實現評價利益，也是會影響EPS
推 leptoneta   : 叫你認真看財報 不要只看eps的意思
推 billionaire : 專業
推 wtgcarot    : 投資子公司持有的是用公允價值認列 股價就有影響
推 YLTYY       : (づ′・ω・）づ好像發現股價噴噴永動機了
→ wtgcarot    : 但是對母公司又是採用權益法 子公司當然有獲利認列
→ wtgcarot    : 自然可以讓人產生一種權益法認列不是股價變動影響ep
→ wtgcarot    : 錯覺
→ shun2249    : 如果是透過損益按公允價值衡量的資產，當期就要按
→ shun2249    : 照公允價值去做計算，並認列評價損益到損益裡。
→ shun2249    : 如果是權益法就是用子公司的損益去計算
→ shun2249    : 如果是認到其他綜合損益的話，就只會影響淨值，不
→ shun2249    : 會影響損益
→ shun2249    : 合一使用權益法認列，但是他底下的是用公允價值，
→ shun2249    : 所以才會需要去計算
推 tony6134    : 小弟會計系，基本上母子公司互相持股會一次算（傳
→ tony6134    : 統法），所以不會有永動機的問題，而且因為是看獲
→ tony6134    : 利，股價上漲基本上無關，給大家參考
噓 jimm        : 有會計專業的人出來指正一下嗎
※ 編輯: shun2249 (1.175.93.179 臺灣), 07/24/2020 17:53:28
推 adsf        : 戳破泡泡囉
→ jimm        : 感謝樓上
→ shun2249    : 如果我錯了也請大家指正我一下，我已經離開會計圈
→ shun2249    : 一陣子，說不定ifrs9有什麼變動
推 www16852    : 佛拉迪米爾笑死 專業給推
推 z71954011   : 交叉持股要沖
推 wtgcarot    : 間接投資的持股要互沖嗎
→ shun2249    : 上面說的問題就是股價漲的時候會認很多利益，但相
→ shun2249    : 對跌的時候就會認損失，你們可以看看合一跟中天的
→ shun2249    : 權益法投資收益的數字變化，是不是跟股價相符
→ stosto      : 賣股票才可認列是錯的，結案。
→ shun2249    : 他們的交叉持股沒有關係到認列的損益，所以應該不
→ shun2249    : 用沖銷吧，一邊是用股價認，一邊是用損益認
推 z71954011   : 喔對，我昏了，又不是要編合併報表
→ z71954011   : 單純就長投未實現的評價而已
推 a0189218    : 子公司對母公司採用透過損益按公允價值衡量之金融
→ a0189218    : 資產的會計政策，就算沒賣股也會一段時間依照母公司
→ a0189218    : 的股價認列評價利益(損失)，作帳行情就是這樣啊，
→ a0189218    : 衝高被投資公司股價，評價認列利益
推 a0189218    : 要賣股才認利益的話為何有作帳行情？賣股股價不就跌
→ a0189218    : 了還會漲？跌了也認什麼利益？
推 angelicwing : 簡單講就是把我們買股票的未實現損益也算進去？
推 ares960     : 推一下這篇
噓 ff56789     : 其他綜合損益不影響損益
推 wtgcarot    : 等8月的時候七月數據出來就知道
→ ff56789     : 也不會進到eps
→ shun2249    : 我是可以肯定以前這樣做沒問題，不過現在我不是非
→ shun2249    : 常確定，因為最近變動太大了，但對了合一過去的數
→ shun2249    : 字以後，我是覺得應該沒什麼問題，金額時間都還符
→ shun2249    : 合，不然沒什麼其他的理由去解釋他權益法波動那麼
→ shun2249    : 大
→ ff56789     : 透過損益才會進eps
→ shun2249    : 重點是鑽石跟新耀到底怎麼認列中天跟合一的股價，
→ shun2249    : 我不認為他們是放在OCI
→ aoc902001   : 反觀保險業....
噓 j8753001    : 你的計算連稅率都搞錯了，17%？
→ shun2249    : 改了  那是以前
推 samsungS6   : 這說明了不懂會計跟懂會計的差異有多大 ㄎㄎ
→ shun2249    : https://i.imgur.com/zDi66wc.jpg
推 handsomegg39: 簡單來說就是要騙韭菜
推 AnnWow      : 崩
推 epicurious  : 感謝分享
推 seemoon2000 : 太專業了 完全看不懂 只能給你個推
推 billoma     : 說要賣掉才能認列的真的很強耶XD
推 SRmoisTEH   : 結論 一起開噴
推 thbygn98    : 感謝分享
推 wtgcarot    : 持股低於20％且持有公司有市價 那就會按股價認列
推 yuyu4166    : 推專業
推 fdkevin     : 推清楚講解
推 cgs5320     : 結論：生技一起噴  電子老人看著自己帳面笑著流淚
推 Hall        : 台積老人股向生技股致敬
推 vendan5566  : 專業推...，權益法>"<Y
噓 tantai99    : 唸熟再來好嗎
→ shun2249    : 可以跟我解釋我哪裡錯嗎？
推 llloo951    : 推 分享 出去
推 seanqqq     : To126樓，應該不只生技會這樣吧，電子股應該也很多
推 joe2        : 為啥要用基本面來分析妖股？無腦多就對啦
噓 t1l31l3     : ...誤導 那篇下面不就有寫了
推 stosto      : 懂這個根本就不需要懂會計法，基本上的認知有就OK了
推 ff56789     : 本期損益+其他綜合損益=本期損益
→ stosto      : 有基本認知就會知道他們在玩甚麼 這個EPS有沒有用
→ ff56789     : eps 是用本期損益計算 跟其他綜合損益完全無關
噓 ecoginobili : 什麼叫利用股價衝高，我這篇直接傳給合一你就等著
→ ecoginobili : 收傳票了
推 hwujialuen  : eps要扣非控制權益，而且不算其他綜合
推 TBBT1       : 作為學術性討論區，樂見股版有這樣的討論~
噓 ecoginobili : 持股怎麼持，是公司集團管理上的決策，會計怎麼做，
→ ecoginobili : 那也是照著法規走而已
→ ecoginobili : 就像一堆人罵恐龍法官，麻煩去打爆自己選區立委的電
→ ecoginobili : 話叫他們修法好嗎
→ ecoginobili : 交叉持股就照交叉持股的規定計算，你怎麼不說每個
→ ecoginobili : 集團都"利用"股價咧？
推 wtgcarot    : 有人很氣耶 讓大家多長知識很棒阿
推 virdust2003 : 專業
推 AnnWow      : 動不動就要告人XD
噓 ecoginobili : 長知識是一回事，從錯誤的出發點然後一堆人推專業
→ ecoginobili : 我就看不下去
→ wtgcarot    : 公司一定講自己有利的說詞美化自己財報
推 ccmacker    : 吼  氣氣氣氣氣氣
→ wtgcarot    : 投資者當然要做辨別
推 kimkim9988  : 感覺有點危險的，建議去合一官網faq問清楚再po，提
→ kimkim9988  : 醒你山頂一堆人到處截圖
→ wtgcarot    : 自己記者會說什麼DFU 市場幾百億美金 完全沒對手
噓 ecoginobili : 股民都說公司梅花財報，難怪會計這行業沒幾個人看得
→ ecoginobili : 起 唉
→ ecoginobili : *美化
→ ridges      : 這樣合理嗎...... 紅明顯
推 wtgcarot    : 唉 唉 會計這行的利益可大了 唉 唉
→ ecoginobili : 我也沒說他算錯啊，但他的出發點是要扣公司帽子就
→ ecoginobili : 不對
→ wtgcarot    : 會計師我可是很景仰的 哪會看不起
→ ecoginobili : 看得起的是少數啦，我自己會計研究所看得很清楚
推 wtgcarot    : 醫師律師會計師 人生一定要有的三個朋友
推 vendan5566  : https://www.money.com.tw/invest/article/213862
→ vendan5566  : 嘿嘿....要不要先看看？
→ vendan5566  : 這一篇說明的結論是，中天持有合一的部分並不會影響
→ vendan5566  : EPS
→ vendan5566  : 但是中天持有的鑽石有認列合一，中天又認列鑽石
推 ecoginobili : 樓上那篇正確 推
→ vendan5566  : 這篇的結論就是：中天還是有間接認列了合一
噓 yellowocean : 權益法持有的股票，股價變動不會算在EPS好嗎？
推 ecoginobili : 其實這畫圖就很好懂了啦
→ shun2249    : 到底要解釋多久...你們能不能好好看完內文跟我的回
→ shun2249    : 覆，重點就在他的子公司鑽石跟新耀啊，這兩家就不
→ shun2249    : 是用權益法認列合一跟中天，到底鬼打牆多久啦
推 vendan5566  : Y大...有喔，要看權益法對象是否具有重大影響
噓 yellowocean : 中天持有的鑽石有沒有認列完全是用推測的好嗎？鑽
→ yellowocean : 石又不會公佈財報
→ shun2249    : 權益法持有股票股價不會影響，這個完全沒錯
推 TBBT1       : 然後權益法認列一般不都是持股20%以上或是對該公司
→ TBBT1       : 有重大影響力或控制力才能做權益法認列嗎？應該不是
→ TBBT1       : 單純有持股或持股9%就能權益法吧？（有錯請指正
噓 ecoginobili : 你要不要點進去上面那篇看完再回?
→ yellowocean : 只能說「有可能」透過鑽石認列了合一股價上漲的評
→ yellowocean : 價利益
→ vendan5566  : 嘻嘻，推測沒錯啊，因為都是業外阿
→ vendan5566  : 推測業外的部分到底是從哪裡來的呀
→ shun2249    : 我內文就有說我推測的結果是兩家子公司透過公允價
→ shun2249    : 值認列損益的方式啊，那篇money的文章跟我講的不是
→ shun2249    : 一樣嗎...
推 nccufinance : 笑了，大家都直接靠印象推文
推 Hall        : 本業賺多少?
推 wtgcarot    : 持股在20%以下 被持有公司又有市價 就是公允價值認
→ vendan5566  : 一樣
推 ecoginobili : 透過損益...資產，是對被投資公司的股價
→ ecoginobili : 權益法，是對公司的損益
推 SimleToMe   : 下週要噴了
→ vendan5566  : 中天本業6月只有年增7%，但是稅前爆增10億
→ wtgcarot    : 大家等8月就清楚了 七月跌很多
→ shun2249    : https://i.imgur.com/xP4c61P.jpg
→ wtgcarot    : 如果七月出來eps是負的肯定就是股價影響
→ wtgcarot    : 雖然目前看是不用等八月就知道了
→ shun2249    : 看第一季跟456月的數字就知道了，第一季是負的欸，
→ shun2249    : 為什麼？啊就是因為股價跌啊
噓 ecoginobili : 我沒說你錯，但你有要解釋你說公司利用股價這件事
→ ecoginobili : 嗎
推 vendan5566  : 營業外收入及支出項目下面，有一條採用權益法之關聯
→ vendan5566  : 企業及合資損益之份額
→ shun2249    : 要解釋啥...? 那不然你給寄給公司好了，看他們要不
→ shun2249    : 要告我
→ vendan5566  : 會算進去稅前淨利裡面，也就是最後會灌到本期淨利
→ vendan5566  : 也就是會算進去EPS
噓 ecoginobili : ...ok 我寄
→ vendan5566  : 我看起來應該4這樣(?)
推 doranako    : 把股價往上推八月eps又是正的，大媽看不懂會計啦，
→ doranako    : 看到這麼高的eps就會買了
推 i19900913   : 標題寫探討一堆崩潰回文，是套多大
推 vendan5566  : 鑽石生技投資股份有限公司對合一之會計處理採透過損
→ vendan5566  : 益按公允價值衡量
→ vendan5566  : 這個有人在合一的問答提問，合一這樣回答如上
推 bluehttp    : 呵呵 這麼生氣?
→ shun2249    : 感謝樓上
推 yellowocean : 我是回推文，幫原po推回來
推 steven6554  : 感謝分享，推文有感受到奇特情緒
推 AnnWow      : 氣成那樣真的很好笑XDDDD
噓 ecoginobili : 看不懂直接推的才好笑誰跟你套 哈哈
→ ecoginobili : 寫探討蓋公司利用股價的帽子，有看內容?
→ shun2249    : 好了啦，我又沒有放空，氣噗噗欸
→ ecoginobili : 合一怎麼空...
推 vendan5566  : 其實看不懂就噓的....也不少.....
→ shun2249    : 對啊，那你在氣我幹嘛？還是我這篇文章會讓你的股
→ shun2249    : 票下跌之類嗎？
→ vendan5566  : 以前好像有一篇寫過合一有多少進度，就說明多少
推 AnnWow      : 阿所以原po哪裡寫到公司利用或操作股價了啊？不就是
→ AnnWow      : 探討eps數字怎麼來的而已嗎？
→ vendan5566  : 蠻正派經營blabla，不會亂發利多
噓 ecoginobili : 你這篇開頭用利用股價你覺得ok?
→ vendan5566  : 結果後期合一官網QA還有人直接問合一可不可以發利多
推 wtgcarot    : 下禮拜合一就能空了 大家準備喔
→ vendan5566  : 阿如果發了，那還是你心中正派經營的樣子嗎>"<
→ vendan5566  : 大家都套到慌了，想要利多噴噴噴回來
→ ecoginobili : "利用股價衝高獲利" 你再看一次...
推 peter193991 :  https://i.imgur.com/tWKLk7G.jpg
→ shun2249    : 不好意思欸，國文小老師
推 avcds1111   : 沒學過高會有疑問，為什麼持股不到20％沒重大影響力
→ avcds1111   : 可以用權益法
→ vendan5566  : 其實....就國文解釋的話，利用不一定是負面....
→ vendan5566  : 利用也可以解釋：使人或事物發揮效用
→ vendan5566  : 所以這一句話，也可以解釋成...
→ shun2249    : 重大影響除了看持股也會看管理層是不是重疊
推 ecoginobili : 如果有實質控制力應該也可以算，不過這部分只能用猜
→ ecoginobili : 的
推 vendan5566  : https://imgur.com/rs2KCNJ.jpg
→ vendan5566  : 剛剛google到一位洪嘉謙的PPT截圖
推 ecoginobili : 題外話，高會也都是設計好超過20%/50%的題目啦
推 luck945     : 同個人連噓感覺戳到痛腳？
推 kusocomtw   : 自結數看看就好
推 avcds1111   : 了解，小弟才疏學淺，感謝
推 Karida      : 會計準則規定可以這樣認列的話,那就是對的,不用懷疑
噓 fridliou    : 胡說八道還一堆推 股板水準 幹 笑死
→ fridliou    : 我幫你轉給公司q and a
推 shinwa19985 : 400T的山頂凍人會來噓你
→ shun2249    : 我是滿想看看公司怎麼回啦，至於胡說八道的部分你
→ shun2249    : 可以講一下哪個部分你不認同嗎？我們可以討論一下
→ shun2249    : 啊
噓 fridliou    : 權益法認列損益 跟股價有關係嗎 你不懂可以google
→ fridliou    : 這跟認不認同無關 淺到不行的常識  一堆推 韭菜誇張
→ fridliou    : 多
→ shun2249    : 算了...你自己認真看內文看回文，不懂別亂噓啊大哥
推 vendan5566  : 轉給公司QA會得到請自行詢問中天或鑽石的答覆
→ vendan5566  : 上面已經有了，嘻嘻
推 avcds1111   : 笑死 幹嘛爆氣
推 vendan5566  : 嘻嘻，大家都秉持著自己的認知，其他人都錯的
→ vendan5566  : 常識大家都有嘻嘻，有專業知識就很少了嘻嘻
推 bluehttp    : 讓我想起直銷 森青:台灣人不能沒有健康
→ bluehttp    : 信徒總是和自己的信仰  呵呵
噓 fridliou    : 你真的錯了 透過損益按公允價值衡量之金融資產 才會
→ fridliou    : 隨股價變動影響損益 不懂不要裝懂 小心被告
→ fridliou    : 用你的小腦袋想想 合一自己漲 會讓eps增加?你不覺得
→ fridliou    : 搞笑嗎
推 cleanx      : 遞廻認列？
→ shun2249    : 對啊 我知道啊，這就是鑽石跟新耀認列的方式啊，合
→ shun2249    : 一中天用權益法認列這兩家，這兩家再用透過損益按
→ shun2249    : 公允價值衡量認列合一跟中天的股票
推 vendan5566  : 合一已經在QA回答鑽石是透過損益按FV衡量之金融資產
→ vendan5566  : 在認列的了唷
推 kusocomtw   : 不妨看看子公司持有母公司股票視為庫藏股的會計處理
→ kusocomtw   : ～概念一樣
→ shun2249    : 我討論這個討論了一整個下午了，你要不要先去看一
→ shun2249    : 下上面的回文，money那篇文章也可以看看，另外公司
→ shun2249    : 的QA也看一下，如果你還覺得我不對，我們再來理性
→ shun2249    : 討論一下，可能真的是我這個小腦袋可能是錯的
推 kuroro94    : 就已經說權益法交叉leo權利金，股價無關，結案
推 cospergod   : 套套好會噓
→ fridliou    : 你有沒有點開合一財報電子書喔 是不是按公允價值 會
→ fridliou    : 寫在上面 不用你用猜的
推 vendan5566  : 按公允價值認列的是鑽石...沒公開
→ fridliou    : 我現在在外面沒法看 如果如你講的 那你對 我跟你道
→ fridliou    : 歉
→ vendan5566  : 原本只能用猜的，但是合一自己說鑽石用公允價值認列
→ fridliou    : 一定會揭露 沒啥不公開 一般都是權益法
→ peter193991 : 合一7/24投資人提問單：鑽石投資帳上的合一是透過損
→ peter193991 : 益公允價值衡量
→ shun2249    : 你沒有鑽石的財報啊...我猜測鑽石認列的方式是使用
→ shun2249    : 公允價值，而後來也有人在QA問合一，合一也是回答
→ shun2249    : 這樣
→ shun2249    : 其實我覺得應該是我哪裡表達有問題，因為我覺得很
→ shun2249    : 多回文都是沒有弄清楚這個問題...
→ peter193991 :  https://i.imgur.com/voHsHXI.jpg
推 vendan5566  : 還有一般人推文看一看就END了，不會看到中間有人講
→ vendan5566  : 過很多東西了Q___________________Q
推 IanLi       : 這還有人不知道，那賠錢也是剛好
→ fridliou    : 透過損益按公允價值衡量 是指鑽石的股價變動 會影響
→ fridliou    : 合一損益表
→ fridliou    : 跟中天合一無關
→ fridliou    : 我看你們直接問中天發言人好了 比較快
→ shun2249    : 不是這樣啦...鑽石沒上市哪來的公允價值
推 wake7078    : 這樣不就噱翻了
推 vendan5566  : 他弄反了吧...前面推文都有了，懶得repeat
→ peter193991 : 不懂裝懂的人真的很多，唉
→ shun2249    : 那是現在看是這樣，但平常股價不動的時候其實根本
→ shun2249    : 沒差，漲的時候會賺，表示跌的時候也會賠
推 fridliou    : 未上市都有公允價值怎沒有 你財報看太少
推 centaurjr   : 我只看到有人很氣，是不是eps騙不到韭菜沒人抬轎
推 IanLi       : 這麼簡單的問題，怎會推文戰成那樣，原PO部分錯誤
→ IanLi       : 但大方向是對的。
→ shun2249    : 呃...我是覺得這應該是中文的問題啦，跟會計好像沒
→ shun2249    : 關係了，就看你怎麼解讀合一回的那段話吧
推 vendan5566  : XD，就不懂，只好一言不合就開戰
推 amiing6150  : 這串留言真專業，我大學修的會計都忘得差不多了
推 kuroro94    : 合一五月十四日重訓有說收入兩個月權利金合計四億，
→ kuroro94    : 中天上海
→ kuroro94    : leo權利金權益法，與股價無關...
推 bluehttp    : 以後只能發文講利多 不然會被377
推 kuroro94    : 這種討論文可以提升透明度，噓文的力道可和善些，好
→ kuroro94    : 者打一堆字
→ shun2249    : 權利金4億的部分不是這一季認列喔，重訓有說明年才
→ shun2249    : 會認收入
→ shun2249    : https://i.imgur.com/q4WK4eB.jpg
噓 loopdiuretic: 誤導嗎？
推 ken60816    : 原po當過歐底特齁
推 kuroro94    : 1663 萬美金為四億多台畢本季認，其他或有對價
→ kuroro94    : 依據未來進度達成率認列
→ kuroro94    : 翻譯就是下個月獲利掛零機會高，不隨股價有起伏
推 kuroro94    : 原po好投入，打字好多...被噓也沒啥生氣...
噓 ecoginobili : 先幫各位打預防針，七月股價這樣，合一中天eps直接
→ ecoginobili : 下去
→ shun2249    : 其實等8月中第二季財報出來就知道我說的對錯了，現
→ shun2249    : 在看起來好像說什麼都沒用了
推 vendan5566  : 棒
推 only2389    : 推
推 MirrorYang  : 很少這種討論教學，希望能多點，推。
推 bl05ea03    : 那問題我問的，我還是覺得鑽石對合一分類為fvpl有點
→ bl05ea03    : 誇張
推 bl05ea03    : 路孔明的影響力 管理階層跟董事重疊 即使沒20% 鑽
→ bl05ea03    : 石仍應有重大影響力 不然以中長期持有也該指定為fvo
→ bl05ea03    : ci
推 j8753001    : 鑽石若對合一使用FVPL,是依據IFRS9之規定，請閱讀IF
→ j8753001    : RS9的SPPI測試
推 HenryLin123 : 一堆人文看一半 中天--權益法--鑽石--按損益……--
→ HenryLin123 : 合一 這條鏈就能因為合一股價漲而認列獲利。
推 bl05ea03    : ifrs9 ias28都要考慮，只是一般集團成員不太會列在f
→ bl05ea03    : vpl
→ shun2249    : 應該是一開始公司可以選擇所有都要採用fvpl或fvoc
→ shun2249    : i吧？選了以後就不能改，他們家就選了fvpl，現在剛
→ shun2249    : 好遇到股價暴漲才會有這種問題？
推 bl05ea03    : 這邊是指ifrs9判斷，那ias28呢？ 只是有點認為辨認
→ bl05ea03    : 實質影響力上有點過於草率
推 rockman39   : 不太懂，那為什麼杏輝6月是負的？
推 ecoginobili : 我覺得鑽石這種以投資為主要事業的，分類為fvpl也ok
→ ecoginobili : 欸，我猜這部分肯定也有洽詢過會計師意見吧，勤業查
→ ecoginobili : 的
→ shun2249    : 是否為關聯企業感覺比較會計師主觀判斷？不知道公
→ shun2249    : 司是怎麼說服會計師的就是了...
→ shun2249    : 不過這好像也不會影響到放Fvpl或FVOCI吧？我也不知
→ shun2249    : 道，可能需要大師來解答一下
→ shun2249    : 杏輝跟這四家公司都沒關係，無法給你解答，不是每
→ shun2249    : 家公司的股價都會影響損益，這是很特別的例子
推 bl05ea03    : 肯定是關聯企業，只是在於有無重大影響，不是單單
→ bl05ea03    : 的不用公司名義做董事席次就沒事
推 ecoginobili : 另外從合一年報上看，董事4席分別是黃山內，中天生
→ ecoginobili : 技(2席代表人)，以及鄭志慧，其中只有最後一位勉強
→ ecoginobili : 能說跟鑽石重疊
→ ecoginobili : 所以要說鑽石對合一有不具重大影響力，似乎也說的過
→ ecoginobili : 去
推 bl05ea03    : 還有中天年報也可參考
推 bl05ea03    : 管理階層的兼任以及代表人地位也是辨別的一環
噓 alen831013  : 亂寫一通  初會的東西也可以寫錯
推 bl05ea03    : 不然就是簡單的放大絕，中天合一核閱是保留結論，
→ bl05ea03    : 長投沒查
→ shun2249    : 請教一下哪裡寫錯？又要鬼打牆權益法嗎？
噓 kurt1994    : 奇文共賞，損益表的精神搞清楚，其他收入裡認列轉
→ kurt1994    : 投資公司的也是收益...
→ shun2249    : 你在講什麼我實在不懂...
→ kurt1994    : 你不懂就表示你真的不懂會計....這是初會左右的觀
→ kurt1994    : 念
→ shun2249    : 上面一堆回文你可以參考，不相信我也沒差，上面也
→ shun2249    : 有很多高手
→ shun2249    : 被嗆不懂會計我也是笑了XDD
推 ecoginobili : 初會?認真? XD
推 ecoginobili : 鑽石的董事中有泉盛，在合一合併泉盛之後合一就可以
→ ecoginobili : 看成是鑽石的董事了，這也是合一對鑽石改採權益法
→ ecoginobili : 的原因
→ kurt1994    : 連損益表都搞不懂就初會沒學好
→ ecoginobili : 但合一的董事中，只有一中天跟一位董事同時是鑽石
→ ecoginobili : 的董事，這兩者的影響力上看起來就差滿多的
→ shun2249    : k大對不起啊，是我會計爛，這篇文章你就先跳過吧
推 e159875     : 因果關係？持股比例9%所以採用權益法？
→ allenJr     : 我好歹也會計系畢業兼事務所工作現在在財務部，請
→ allenJr     : 問某K你的初會那裡學的？
→ shun2249    : 雖然沒有CPA，不過也在事務所做過一陣子，而之前股
→ shun2249    : 票分析也是我的工作，或許是我的公司或同事也都有
→ shun2249    : 問題啦
推 kurt1994    :  https://i.imgur.com/ZBml5D7.jpg
→ kurt1994    : 沒看到這裡，收回前面的發言跟樓主說聲抱歉
→ allenJr     : 一般公司每月自結權益法依公允價值認列這塊應該是
→ allenJr     : 不太精算，期中期末有事務所來查帳時再精算，這個是
→ allenJr     : 依證交所要求結算的，所以主要來源是那幾間投資公司
→ allenJr     : 的持股沒錯。至於投資公司這種紙上公司，結期損益
→ allenJr     : 自結變動主因當然是來自其持股價值的變動。
→ allenJr     : 這項是可以回沖的，所以投資公司持股跌價你認列的會
→ allenJr     : 沖轉回去。如果下月一樣要出示自結，合一中天股價
→ allenJr     : 仍較六七月大幅下修，這項目應該就會變動了
推 xshaddockx  : 推推 專業，有些人就是無法面對
推 k23123      : jr富間那麼久  投資也要顧稿啊
推 tido5566    : 沒事兒，股版不懂會計的就別跟他們計較了
推 Vinccc      : 這些應該真的不是初會 幹嘛一直嘴人初會都不懂或是
→ Vinccc      : 一直說是初會的概念
推 cicatrix    : 就直接講結果就好，一直嘴初會，結果每個人都講的
→ cicatrix    : 不一樣，在那邊高來高去的，結果大家初會都不怎麼
→ cicatrix    : 樣
推 twteam      : 我看不懂推文的討論，有人可以解釋一下結論是什麼？
推 wei9898     : 推
推 evan0901    : good
推 justin037666: 看到噓文很激動又說不出所以然，我先推
推 jimhall     : 交叉持股的玩法，也有玩到集團整個崩
推 Vitaceae    : 噓文的意思是他推論獲利都是業內收入？
→ Vitaceae    : 備份請噓文的發表高見
推 Coffeewater : 推認真
推 qaz77889961 : 推分享
→ kevinzx     : 與其被陷在合一主力遊戲陷阱中，還不如認賠或停利，
→ kevinzx     : 換強勢股台積操作，穩當可靠又安心賺之後噴出行情。
推 virdust2003 : 讚